Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2013., 22:12   #1561
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
A činjenica koju ti uporno ignoriraš je ta da je svijest uzrok a rad je posljedica,
te uporno govoriš o nekoj svojoj svijesti koje naravno nebi bilo da njenom
nastanku nisu prethodile neke aktivnosti.
A ti opet uporno ignoriraš da svijest također treba obavljati rad da bi uopće bila svjesna to su činjenice, svijest je produkt rada, rad nije nema nikakve veze sa sviješću jer svijest treba rad i treba/mora obavljati rad da bi opstala i postala svjesna, ti uporno ignoriraš te činjenice, rad, aktivnost i energija stvaraju svijest, a ne obratno, ako svijest nije aktivna onda ne postoji, ako je svijest aktivna onda se obavlja rad koji stvara svijest, ignoriranje takvih činjenica je kao slušati filozofe iz drevne Grčke i uzimati sve što kažu da je istina, a ignoriraju se osnovne, suvremene, znanstvene i ostale 100% nepobitne činjenice, čini mi se da si ti i dalje u toj drevnoj Grčkoj ostao.

Svijest je produkt rada, energije i procesa koji su nesvjesni-to jest ne posjeduju svijest, također svijest mora promatrati da bi bila svjesna, i to opet nije moguće bez procesa, rada, aktivnosti i energije.
No ti i dalje odbijaj i ignoriraj te najfundamentalnije te 100% nepobitne činjenice koje je sama znanost neoborivo dokazala a ne prastaro razmišljanje pradavnih filozofa u čije potpuno pogrešne postavke ti se toliko pouzdaš.

Eto, to je 100%-tno pobijanje svega onoga prastaroga/predevnoga što ti i drevni filozofi tvrdite da je 100% nepobitno.

Zadnje uređivanje Hyper-man : 17.10.2013. at 22:31.
Hyper-man is offline  
Old 17.10.2013., 22:15   #1562
Quote:
Alex S kaže: Pogledaj post
Ali energija može biti dokinuta u vlastitosti tj svojoj biti i postati neaktivna. Tj kako ti tvrdiš ne obavljati rad?
Već sam rekao zašto radi se o balansu između pozitivne i negativne energije, kada je energija rada=0, kada se naruši taj balans, rad se aktivira i počne se obavljati, no naravno ta količina rada nije beskonačna, kada opet dođe do savršenog balansa opet je energija rada=0.
Tada je energija u stanju mirovanja, i dalje postoji ali je količina pozitivne i negativne energije potpuno izjednačena.
Hyper-man is offline  
Old 17.10.2013., 22:19   #1563
Quote:
Ironrage kaže: Pogledaj post

To sa prostorom sam civilizaciji opčenito napisao jer je izjavio da prostor ne postoji ako nema neke tvari u njemu. Što je jednostavno čista glupost.



Nisam.

__________________________________________________ ________



Aj ne kenjaj.

Iz velikog praska, te inflacije singulariteta se je počeo širiti sam naš prostor. I to je činjenica.



Naš prostor je nastao iz velikog praska e sad dali se taj prostor širi/postoji u još jednom prostoru je druga priča.



Sav ovaj prostor i 'vrijeme' je bilo u singularitetu i je bio sam singularitet i ako se on nije nalazio u drugom prostoru, ako 'izvana' njega ne postoji več je on sve, to sve se je itekako moglo širiti. Ne u nečemu, več se samo ono širi i to je sasvim oke. A to da je moralo biti kako ti kažeš je jednostavno ljudska logika na djelu kojoj ne odgovara stanje stvari.

A možda je i bilo tako, sasvim oke i logično ako je, ali odakle tebi to da nitko drugi ne zna ali eto samo ti znaš. I to na temelju čega, biblije? lol. To što govoriš nije ništa novoga niti čudnoga. Več postoje teorije o tom izvan-svemirskom prostoru/multiverzumu itd.
Ti očito ne znaš što je činjenica.

Da bi se dogodio singularitet potreban mu je prostor ali i vrijeme, dakle ako se to dogodilo, već JE POSTOJALO i vrijeme KADA se to dogodilo, ali i prostor GDJE se to dogodilo.

I nisam ja izjavio da prostor ne postoji ako nema neke stvari u njemu, daj malo bolje pročitaj TKO ti što piše. Ja mislim upravo suprotno, da prostor MOŽE postojati bez IJEDNE stvari u njemu.

Izvan svemirski prostor ne postoji kao samostalni entitet, već je SVE JEDAN beskonačan prostor u kojemu se svemir može i vječno širiti, što jasno znači da svemir NIJE beskonačan niti će to ikada biti. Dapače.
civilizacija I is offline  
Old 17.10.2013., 22:24   #1564
Quote:
Alex S kaže: Pogledaj post
A odakle ti to molim te znaš što je i kakav je prazan prostor van univerzuma. Znam ja da je prostorvrijeme plastično.
Prazan prostor opet sadržaa naš svemir pa ako sadržava i ostale svemire oni moraju biti u odnosu jedan na drugog. No dali su u čistom praznom prostoru, dali se rađaju jedan iz drugog tj dali postoji mogučnost sudara istih su predpostavke mašte. Tj dali su u mediju.
Opet ne mora značiti, ali ako nije prazan taj prostor koji onda uopće nije prostor, nego je medij/sadržaj koji postoji, evoluira, rasteže se, širi, skuplja itd. u vanjskom praznom prostoru, zato sam rekao da je pravi prostor prazan i na njega ništa ne utječe niti ima ikakve interakcije s bilo čim drugim.

Da, može postojati mnogo svemira, ali svi ti svemiri nemaju nikakav utjecaj na taj prazan prostor niti imaju ikakve interakcije s tim praznim prostorom zbog činjenice što je prazan.
Svemiri mogu imati samo interakcije i djelovanje jedni na druge ako su dovoljno blizu da mogu svojim silama i energijama djelovati i imati interakcije, ali ne mogu djelovati niti imati ikakve interakcije na prazan prostor (koji je beskonačan).
Hyper-man is offline  
Old 17.10.2013., 22:33   #1565
Quote:
Ironrage kaže: Pogledaj post
Veliki prasak niti ne govori o tome kako je nastao prostor i vrijeme več o evoluciji svemira nakon što je nastalo prostor-vrijeme i energija. A to što je bilo prije i kako je sve nastalo, to je jedna sasvim druga tema o kojoj neki misle/govore a neki ne.

Draga djeco, prije nego počnete govoriti i filozifirati o nečemu treba o tome nečemu prvo valjda barem naučiti neke osnove, pa makar iz wikipedije. Bolje išta nego ništa. Ili to, ili se čovjek sramoti svojim ne znanjem i to još na način da se pretvara da zna.
Pročitati: http://shop.knjizaranova.hr/products...akve-jesu.html
Standardna teorija velikog praska pretpostavlja da je svemir nastao iz velićine manje od planckove duljine. I u trenutku praska se stvara prostorvrijeme toga svemira skupa sa energijom koja se uskoro pretvara jednim dijelom u čestice.
krena is offline  
Old 17.10.2013., 22:35   #1566
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Pročitati: http://shop.knjizaranova.hr/products...akve-jesu.html
Standardna teorija velikog praska pretpostavlja da je svemir nastao iz velićine manje od planckove duljine. I u trenutku praska se stvara prostorvrijeme toga svemira skupa sa energijom koja se uskoro pretvara jednim dijelom u čestice.
Zanimljivo, imam tu knjigu doma kod sebe-jedna od mojih omiljenih znanstvenih knjiga btw.
Ovo samo 100% nepobitno dokazuje da to nije nikakav prostor/prostor-vrijeme koji je nastao i širi se, nego nekakav medij/sadržaj koji je nastao i širi se u vanjskom praznom prostoru.
Hyper-man is offline  
Old 17.10.2013., 23:32   #1567
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
A ti opet uporno ignoriraš da svijest također treba obavljati rad da bi uopće bila svjesna to su činjenice, svijest je produkt rada, rad nije nema nikakve veze sa sviješću jer svijest treba rad i treba/mora obavljati rad da bi opstala i postala svjesna, ti uporno ignoriraš te činjenice, rad, aktivnost i energija stvaraju svijest, a ne obratno, ako svijest nije aktivna onda ne postoji, ako je svijest aktivna onda se obavlja rad koji stvara svijest,
Rad upravo i obavlja svijest.
Ne misliš valjda da se rad obavlja sam od sebe.
Obavljajući rad, tj. materijalizirajući trenutke koji prolaze, tj. pamteći,
od sebe same proizvodi (dakle radi) sve drugo, odnosno razvija samu sebe,
odnosno postaje svjesnija sve više i više.
(Ljubo ti je nabrojio koje sve sposobnosti ima svijest)
(a sam si rekao da potencijala, tj. potencijalne energije ima koliko hoće)
Ne znam više koliko puta moram objašnjavati jedno te isto.

Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Svijest je produkt rada, energije i procesa koji su nesvjesni-to jest ne posjeduju svijest, također svijest mora promatrati da bi bila svjesna, i to opet nije moguće bez procesa, rada, aktivnosti i energije.
Odakle ti to da procesi koje spominješ nisu posljedica svijesti.
Ti nemaš pojma ima li netko drugi svijest dok ti taj to ne kaže, i dok ti
ne razumiješ to što kaže.
Dakle, kako znaš da energija, materija, i svi njezini oblici nemaju svijest.
Možeš reći: pitao sam ih ali mi nisu odgovorili.

Naravno kada te nisu razumjeli, a i da su te razumjeli pa ti i odgovorili,
ti njih nebi razumio.
Međutim ako ih pitaš njihovim "jezikom" onda će ti i "odgovoriti".
Kako ćeš upitati kamen jeli tvrd?
Nećeš ga pitati riječima nego "jezikom" koji on "razumije".
I na kraju ćeš dobiti odgovor koji ćeš razumjeti; "da ja sam tvrd".

Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Eto, to je 100%-tno pobijanje svega onoga prastaroga/predevnoga što ti i drevni filozofi tvrdite da je 100% nepobitno.
A ovo shvaćam kao pošalicu .
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Old 17.10.2013., 23:54   #1568
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Standardna teorija velikog praska pretpostavlja da je svemir nastao iz velićine manje od planckove duljine.
Blago onome tko u to vjeruje
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Old 18.10.2013., 02:11   #1569
Quote:
LIQ

Prostor je vječna i beskonačna praznina.
Svijest vječno i beskonačno ispunjava tu prazninu.
Mi ne možemo znati da li svijest ispunjava prostor beskonačno ili u njemu egzistira tu i tamo, mjestimično.

Quote:
Ako dva entiteta postoje oduvijek i moraju postojati zauvijek, kao što su tosvijest i prostor, onda je svejedno razdvajao ih ti verbalno ili ne.
Njihovo postojanje je jednostavno nerazdvojivo.
Ne postoje tu dva entiteta, već jedan. Prostor nije entitet. Samo se za svijest može reći da je entitet. I nije svejedno da li ćemo taj entitet zvati imenom «svijest» ili « prostor», zato jer iza ta dva imena stoje dva potpuno različita pojma

Shvatanje da materija nastaje sažimanjem prostora i vremena je zastarjelo shvatanje koje se prvobitno začelo u znanosti, kada se otkrilo da čestica može da se pojavi u prostoru, bez vidljivog spoljašnjeg uzroka, sama od sebe, takorekuć, iz ništa i nitkuda. Pa se odmah pomislilo da prostor ima tu osobinu da može sam od sebe da se napregne, sažme i pokrene.

Da bi tek kasnije, kada se shvatilo da pjam prostor podrazumijeva prazninu, tj. NIŠTA, došlo do nastanka kvantne teorije, tj. teorije o nekakvoj kvantnoj pjeni koja ispunjava prostor, koja instrumentima ne može da se registruje, i da ona, kada postane aktivna, počinje da se manifestuje kao čestica, tj. kao energija/materija.

Naravno, teorija kvantnog polja je nedorečena, jer nema logičkog odgovora na pitanje šta je kvantno polje, kakva je njegova suština i kako je moguće da se ono samo po sebi napregne i pokrene? Drugim riječima, znanost još uvijek pojma nema šta je energija/materija, kako postoji i zašto?

I neće imati pojma sve dok znanost ne riješi problem svijesti kao nematerijalne sile i pojave za koju iz iskustva znamo da postoji sama po sebi, tako što ima sposobnost da se sama po sebi napregne i pokrene. Tako da na kraju, znanost, htjela ili ne, moraće svoju teoriju kvantnog polja da upotpuni, odnosno, zamijeni teorijom o svojesti. To će, naravno da urade oni fizičari, koji se uporedo bave i problemom postojanja svijesti, jer oni će prvi da shvate da su svijest i materija jedna i ista sila i pojava, tj. da su napregnute i pokrenute čestice kvantnog polja, zapravo, napregnute i pokrenute čestice svijesti. Kao što je to, na primjer shvatio indijski fizičar Mahariši, koji se ujedno bavio i jogom i bio tvorac poznatog svjetskog pokreta transcendentalne meditacije. Koji je o materiji i svijesti rekao doslovno ovo:

”U osnovi svijeta stoji ujedinjeno polje svih prirodnih zakona. To je nešto nematerijalno, vanvremensko, nemanifestovano, neaktivno. To je veliko ništa koje je početak i uzrok svega. U njemu postoji sve, sve velikei male stvari, svi svjetovi, svi oblici, svi odnosi, ali samo kao princip, kao ideja, kao latentna mogućnost. To je čista svijest. I kad se dio te čiste svijesti, makar i najsitnija njena čestica, izdvoji i stupi u aktivno stanje, kad postane dinamična, pretvara se u konkretnu stvar, u materiju, u biće, u svemir. To ništa ima potpunu svijest o sebi jer je čista svijest. Ima ogromnu, beskonačnu moć samoorganizovanja, jer je kreativno, jer je ujedinjeno polje svih sposobnosti, svih mogućnosti. Njegova priroda je savršenstvo, sklad, harmonija, blaženstvo, i sve sto nastaje iz toga zadržava tu osobinu, ostaje blaženstvo».

U mojoj knjizi "Zakon postojanja" je detaljno obrazložena logika po kojoj svijest ne bi mogla postojati kad ne bi bila materijalna i po kojoj materija ne bi mogla postojati kad ne bi bila svjesna. To je logika po kojoj osim svijesti u prostoru ničeg drugog nema, niti može da bude. Sve zahvaljujići njezinm sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti kao osnovnim uslovom i ZAKONOM svakog postojanja.
Ljubo is offline  
Old 18.10.2013., 10:33   #1570
Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
Mi ne možemo znati da li svijest ispunjava prostor beskonačno ili u njemu egzistira tu i tamo, mjestimično.

Ne postoje tu dva entiteta, već jedan. Prostor nije entitet. Samo se za svijest može reći da je entitet. I nije svejedno da li ćemo taj entitet zvati imenom «svijest» ili « prostor», zato jer iza ta dva imena stoje dva potpuno različita pojma
Dva različita pojma stoje samo zbog pretpostavke, odnosno neznanja, dali
prostor u potpunosti ispunjava svijest ili ga ispunjava tu i tamo, mjestimično.
Po takvoj pretpostavci u beskonačnom prostoru, onda, može egzistirati i
beskonačno mnogo takvih ili nekakvih drugačijih svijesti.

Ako svijest egzistira u prostoru onda možemo komotno reći:
"prostor ima svijest", odnosno, ako ih egzistira više, možemo reći:
"prostor ima nekoliko svijesti".
Možemo reći i: "svijest ima prostor".

Odnosno, za odnos prostora i svijesti možemo reći bilo što, ali to neće
promijeniti njihov nerazdvojiv odnos.

Mislim, možemo mi reći da u dijelu prostora nema svijesti, ali onda taj
dio prostora niti ne postoji jer je "NIŠTA", a "NIŠTA" ne može postojati.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Old 18.10.2013., 11:39   #1571
Bog ili Prirodni zakon

Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
Mi ne možemo znati da li svijest ispunjava prostor beskonačno ili u njemu egzistira tu i tamo, mjestimično.

Ne postoje tu dva entiteta, već jedan. Prostor nije entitet. Samo se za svijest može reći da je entitet. I nije svejedno da li ćemo taj entitet zvati imenom «svijest» ili « prostor», zato jer iza ta dva imena stoje dva potpuno različita pojma

Shvatanje da materija nastaje sažimanjem prostora i vremena je zastarjelo shvatanje koje se prvobitno začelo u znanosti, kada se otkrilo da čestica može da se pojavi u prostoru, bez vidljivog spoljašnjeg uzroka, sama od sebe, takorekuć, iz ništa i nitkuda. Pa se odmah pomislilo da prostor ima tu osobinu da može sam od sebe da se napregne, sažme i pokrene.

Da bi tek kasnije, kada se shvatilo da pjam prostor podrazumijeva prazninu, tj. NIŠTA, došlo do nastanka kvantne teorije, tj. teorije o nekakvoj kvantnoj pjeni koja ispunjava prostor, koja instrumentima ne može da se registruje, i da ona, kada postane aktivna, počinje da se manifestuje kao čestica, tj. kao energija/materija.

Naravno, teorija kvantnog polja je nedorečena, jer nema logičkog odgovora na pitanje šta je kvantno polje, kakva je njegova suština i kako je moguće da se ono samo po sebi napregne i pokrene? Drugim riječima, znanost još uvijek pojma nema šta je energija/materija, kako postoji i zašto?
TOČNO !
Znanost ne zna zašto je došlo do velikog praska. Pretpostavka je da je to slučajni događaj, a zadnja hipoteza podrazumijeva mulisvemire koji se bez prestanka stvaraju iz kvantnog vakuma. Ja to zovem povratak na teoriju stalnog stanja, ali ne više jednog svemira nego sveukupnosti multisvemira.
Ipak tu jedna stvar nije baš jasna. Ne znamo što povezuje sve multisvemire jer teorija govori da svaki svemir ima svoje prostorvrijeme koje nije povezano sa ostalim svemirima. Ako veliki prasak iskače iz kvantnog prostora, pitamo se čijeg to prostora jer svaki svemir ima svoj prostor. Možda se radi o nekoj nad-dimenziji koja povezuje sve svemire i u kojoj se svemiri stvaraju. A možda se svemiri stvaraju lančanom reakcijom jer svaki novi svemir sa svojim novim prostorvremenom ima sposobnost da njegov kvanti vakuum stvara opet nove svemire.



Quote:
I neće imati pojma sve dok znanost ne riješi problem svijesti kao nematerijalne sile i pojave za koju iz iskustva znamo da postoji sama po sebi, tako što ima sposobnost da se sama po sebi napregne i pokrene. Tako da na kraju, znanost, htjela ili ne, moraće svoju teoriju kvantnog polja da upotpuni, odnosno, zamijeni teorijom o svojesti. To će, naravno da urade oni fizičari, koji se uporedo bave i problemom postojanja svijesti, jer oni će prvi da shvate da su svijest i materija jedna i ista sila i pojava, tj. da su napregnute i pokrenute čestice kvantnog polja, zapravo, napregnute i pokrenute čestice svijesti. Kao što je to, na primjer shvatio indijski fizičar Mahariši, koji se ujedno bavio i jogom i bio tvorac poznatog svjetskog pokreta transcendentalne meditacije. Koji je o materiji i svijesti rekao doslovno ovo:

”U osnovi svijeta stoji ujedinjeno polje svih prirodnih zakona. To je nešto nematerijalno, vanvremensko, nemanifestovano, neaktivno. To je veliko ništa koje je početak i uzrok svega. U njemu postoji sve, sve velikei male stvari, svi svjetovi, svi oblici, svi odnosi, ali samo kao princip, kao ideja, kao latentna mogućnost. To je čista svijest. I kad se dio te čiste svijesti, makar i najsitnija njena čestica, izdvoji i stupi u aktivno stanje, kad postane dinamična, pretvara se u konkretnu stvar, u materiju, u biće, u svemir. To ništa ima potpunu svijest o sebi jer je čista svijest. Ima ogromnu, beskonačnu moć samoorganizovanja, jer je kreativno, jer je ujedinjeno polje svih sposobnosti, svih mogućnosti. Njegova priroda je savršenstvo, sklad, harmonija, blaženstvo, i sve sto nastaje iz toga zadržava tu osobinu, ostaje blaženstvo».

U mojoj knjizi "Zakon postojanja" je detaljno obrazložena logika po kojoj svijest ne bi mogla postojati kad ne bi bila materijalna i po kojoj materija ne bi mogla postojati kad ne bi bila svjesna. To je logika po kojoj osim svijesti u prostoru ničeg drugog nema, niti može da bude. Sve zahvaljujići njezinm sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti kao osnovnim uslovom i ZAKONOM svakog postojanja.
Inače ovo boldano postoji i u drugim mitovima i filozofijama: http://www.e-kako.hr/kultura/mitovi-...cka-mitologija
Stari Grci zamišljali su kako je prije postanka svijeta posvuda vladao Kaos, odnosno ništavilo...

Sve što jest nastalo je iz tamne magle, smjese pramaterije, koja je, međutim, već sadržavala temeljne elemente koji će sačiniti svijet: zemlju, vodu, vatru i zrak.

Iz Kaosa se konačno izdvaja Ereb (vječna tama) i Nikta (mrkla noć). Iz njihove veze rodiše se Eter (vječno svjetlo) i Himera (svijetli dan).Prva među svim bogovima za Grke bila je pramajka Geja. Sama od sebe, bez začeća, rodila je troje djece: Urana (nebo), Ponta (more) i Tartara (podzemni svijet). Sljubivši se s kasnije Uranom, Geja je na svijet donijela još potomstva - prvo Okeana i Tetisa, a kasnije još i prvi naraštaj Titana koji su bili obdareni silnom snagom. I oni su se dalje množili; tako su se Helij (Sunce), Selena (Mjesec) i Eos (zora) rodili iz veze Hiperiona i Tije.


U svoj toj priči sam naziv "SVIJEST" asocira na jednu ljudsku osobinu koja je inače glavna TEOLOŠKA ISTINA o tome kako religije zamišljaju Boga: želja, volja, tendencija , plan i namjera. Dakle religijski Bog ima te osobine te na temelju toga On stvara. A stvorio je ovaj svemir. Ali je jedna stvar najbitnija u tome svemiru: pojava ili stvaranje čovjeka. Da Bog nije imalo u planu stvoriti čovjeka, ne bi niti stvarao ovaj svemir !!!!!!!!!!!
Na drugoj strani spoznajne barikade stoji znanost koja tvrdi da ono iz čega potječe svemir nema ama baš nikakve ljudske karakteristike. Sve je stvar apsolutne slučajnosti. Tj. znanstveni Bog baca kocke. A čovjek mu je slučajno ispao. Jer Bog ionako baca kocke u nedogled i stvara svakojake svemire.

A kako mi se čini, Ljubo-Maharishi-jeva teorija je neka kombinacija.
Svijest posjeduje automatsko svojstvo stvaranja svakojakih svemira. Ali su svi ti svemiri "živi" i sve je u njima živo, bez obzira što ne posjeduje svijesnost.

Meni zanima da li Ljubo-Maharishi-jeva Svijest ima u sebi želju, volju tendenciju , plan i namjeru da na karaju stvori bića koja imaju svjesnost.
Ili je svjesnost samo posljedica što je Svijest nasrala svakojake pojavne oblike pa se potrefilo da netko tu ima svjesnost.

Zadnje uređivanje krena : 18.10.2013. at 11:54.
krena is offline  
Old 18.10.2013., 12:49   #1572
Quote:
civilizacija I kaže: Pogledaj post
Ti očito ne znaš što je činjenica.

Da bi se dogodio singularitet potreban mu je prostor ali i vrijeme, dakle ako se to dogodilo, već JE POSTOJALO i vrijeme KADA se to dogodilo, ali i prostor GDJE se to dogodilo.

I nisam ja izjavio da prostor ne postoji ako nema neke stvari u njemu, daj malo bolje pročitaj TKO ti što piše. Ja mislim upravo suprotno, da prostor MOŽE postojati bez IJEDNE stvari u njemu.

Izvan svemirski prostor ne postoji kao samostalni entitet, već je SVE JEDAN beskonačan prostor u kojemu se svemir može i vječno širiti, što jasno znači da svemir NIJE beskonačan niti će to ikada biti. Dapače.
Ali upitno je ako se je on dogodio, u smislu da je nastao, da ga nije bilo i da se je pojavio. Možda je jednostavno postojanje postojalo u tom obliku i "bezvremenskom" stanju, budući da se energija ne može stvoriti niti uništiti, a ako je to što zovemo prostorom i energijom sve što postoji, onda niti singularitet nije mogao iz čega nastati i iz čega se pojaviti, gdje i kada transformirati - več je samo postojao.

Na temelju su tvoje ideje bolje od ove? naravno da je tvoja logika točna ako se ne slažeš sa time i ako tvrdiš da je sam singularitet nastao - da bi se pojavio, potrebno je 'gdje', 'kada' i 'iz čega', i to je ok i točno. Što bi sve značilo da je i prije njega postojao prostor, vrijeme, i energija iz koje se je transformirao singularitet.

Quote:
I nisam ja izjavio da prostor ne postoji ako nema neke stvari u njemu, daj malo bolje pročitaj TKO ti što piše. Ja mislim upravo suprotno, da prostor MOŽE postojati bez IJEDNE stvari u njemu.
Quote:
civilizacija I kaže: Pogledaj post
Jedna od dogmi moderne znanosti (naravno ničim dokazana), je da prostor i vrijeme NE MOGU postojati bez materije
Točno, ti nisi tvrdio da prostor ne postoji ako nema ničega u njemu, ali si tvrdio da to znanosti tvrdi - što nije točno.

No dobro, nema veze. Sada raspravljati o tome nema smisla.

_____________

Quote:
Mi ne možemo znati da li svijest ispunjava prostor beskonačno ili u njemu egzistira tu i tamo, mjestimično.
Potrebno je za 'teoriju' da je svemir manifestacija i san unutar večeg hyper-svjesnog 'uma' da taj um i svijest budu svugdje, jer bez njega nema toga postojanja.
Ironrage is offline  
Old 18.10.2013., 13:25   #1573
Quote:
Ironrage kaže: Pogledaj post
Ali upitno je ako se je on dogodio, u smislu da je nastao, da ga nije bilo i da se je pojavio. Možda je jednostavno postojanje postojalo u tom obliku i "bezvremenskom" stanju, budući da se energija ne može stvoriti niti uništiti, a ako je to što zovemo prostorom i energijom sve što postoji, onda niti singularitet nije mogao iz čega nastati i iz čega se pojaviti, gdje i kada transformirati - več je samo postojao.

Na temelju su tvoje ideje bolje od ove? naravno da je tvoja logika točna ako se ne slažeš sa time i ako tvrdiš da je sam singularitet nastao - da bi se pojavio, potrebno je 'gdje', 'kada' i 'iz čega', i to je ok i točno. Što bi sve značilo da je i prije njega postojao prostor, vrijeme, i energija iz koje se je transformirao singularitet.

Točno, ti nisi tvrdio da prostor ne postoji ako nema ničega u njemu, ali si tvrdio da to znanosti tvrdi - što nije točno.

No dobro, nema veze. Sada raspravljati o tome nema smisla.
Energija koju ima materija i energija se inače u svemiru PONIŠTAVA sa energijom gravitacije. http://www.tportal.hr/scitech/znanos...i-iz-cega.html


Drugi dio principa neodređenosti kaže da fizikalna tijela mogu zamijeniti energiju s vremenom i obratno. Primjerice, ni iz čega može nastati nešto s velikom energijom, no u tom će slučaju trajati vrlo kratko. S druge strane, nešto može trajati vrlo dugo, ali s malom energijom. Fizičari tvrde da je ukupna energija svemira gotovo jednaka nuli. Kako to? Zbog gravitacije! Gravitacija je jedina sila koja uvijek samo privlači, a to pak znači da je ona negativna energija koja se poništava s energijom širenja svemira. Ova činjenica da je ukupna energija svemira vrlo blizu nule omogućuje mu da opstane jako dugo.

No to još uvijek ne objašnjava kako je neki maleni proizvod kvantne mehanike postao toliko velik. Za to nam je potrebna tzv. inflacija koja je prema kozmolozima izazvala ekspanziju ranog svemira. Promatranja udaljenih galaksija i pozadinskog mikrovalnog zračenja (svojevrsne jeke velikog praska) potvrđuju da se inflacija uistinu dogodila, međutim, što ju je izazvalo još uvijek nije jasno.

Zadnje uređivanje krena : 18.10.2013. at 14:00.
krena is offline  
Old 18.10.2013., 15:51   #1574
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Primjerice, ni iz čega može nastati nešto s velikom energijom, no u tom će slučaju trajati vrlo kratko. S druge strane, nešto može trajati vrlo dugo, ali s malom energijom.
Sve oke.

Samo, znam i ja a bogami znaš i ti da kad fizičari govore o ništavilu da ustvari govore o nečemu. Nema šanse da bi bilo tko zdravog razuma izjavio da bilo šta može nastati 'iz' 'ne-prostora' i 'ne-energije'. Sve to o čemu govore važi kao na papiru/ploči pa tako i u eksperimentu o i u onome što več postoji. Kvantni svijet je zaista čudan. Ali sve to možda nije postojalo prije svemira, ako je prije uopće postojalo, naravno.
Ironrage is offline  
Old 18.10.2013., 18:20   #1575
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Tog bitka ne bi niti bilo da ne postoji, opet se svodi na bitak=postojanje, nebitak=nepostojanje.
Bitak nema veze sa nasim poimanjem postojanja i nepostojanja. To je egzistencija koja nema indentifikaciju u bilo cemu sto je umu dostupno ali nije ni ono nepostojanje o kome govoris. Misleci na nepostojanje pravis fuziju egzistencije..nigde tu nemas negaciju koju ces sad okarakterisati kao nesto postojece.
__________________
"Da bi ti potkovica donela sreću, moraš raditi kao konj."
Goku ssj is offline  
Old 18.10.2013., 18:28   #1576
Quote:
civilizacija I kaže: Pogledaj post
Ti očito ne znaš što je činjenica.

Da bi se dogodio singularitet potreban mu je prostor ali i vrijeme, dakle ako se to dogodilo, već JE POSTOJALO i vrijeme KADA se to dogodilo, ali i prostor GDJE se to dogodilo.

I nisam ja izjavio da prostor ne postoji ako nema neke stvari u njemu, daj malo bolje pročitaj TKO ti što piše. Ja mislim upravo suprotno, da prostor MOŽE postojati bez IJEDNE stvari u njemu.

Izvan svemirski prostor ne postoji kao samostalni entitet, već je SVE JEDAN beskonačan prostor u kojemu se svemir može i vječno širiti, što jasno znači da svemir NIJE beskonačan niti će to ikada biti. Dapače.
U pravu si svemir nije beskonacan. Ali nacin na koji si do toga dosao je potpuno pogresan.
__________________
"Da bi ti potkovica donela sreću, moraš raditi kao konj."
Goku ssj is offline  
Old 18.10.2013., 18:53   #1577
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Dva različita pojma stoje samo zbog pretpostavke, odnosno neznanja, dali
prostor u potpunosti ispunjava svijest ili ga ispunjava tu i tamo, mjestimično.
Po takvoj pretpostavci u beskonačnom prostoru, onda, može egzistirati i
beskonačno mnogo takvih ili nekakvih drugačijih svijesti.

Ako svijest egzistira u prostoru onda možemo komotno reći:
"prostor ima svijest", odnosno, ako ih egzistira više, možemo reći:
"prostor ima nekoliko svijesti".
Možemo reći i: "svijest ima prostor".

Odnosno, za odnos prostora i svijesti možemo reći bilo što, ali to neće
promijeniti njihov nerazdvojiv odnos.

Mislim, možemo mi reći da u dijelu prostora nema svijesti, ali onda taj
dio prostora niti ne postoji jer je "NIŠTA", a "NIŠTA" ne može postojati.
Svest ne egzistira u prostoru..evo ti kao bice si i sada izvan prostora, medjutim telo je objektivacija tvog bica i ono jeste u prostoru ali opet ne kao realnost takva kakvu je vidimo vec kao tvoja predstava. Prostor je tu samo gradja razuma. Tvoj razum pokusava da ukalupi bitak kako bi dobio nesto konacno...da bi bilo dostupno razumu. To je ono "hteti saznati" o kome sam govorio. Mozak je direktna objektivacija tvog bica i zbog toga pokusajem da sebi pretstavis tu intuiciju sopstvenog postojanja trazis taj centar i dolazis do mozga. Ali mozgom se ne moze objasniti svest...svest je izvan kauzalnog niza.
Bas kao sto je i nula nepojmljiva za tvoje saznanje a opet je egzistencija. Nje nema na lancu brojeva. Ona je uslov a ne uzrok.
Sto se tice svesnosti one su kvalitativno "mnostvo" nesto sustinski drugacije od prostornog mnostva. Prostorno mnostvo je dostupno razumu dok kvalitativno nije..ono je vremensko.
Biti svestan znaci biti svestan necega ako tog necega nema svest sama po sebi nema znacenje al tu nema ni nekakvog nista ili nepostojanja sa kojim toliko vrtlate vec cista supstanca volja, trajanje...
Znam sta te buni, vidim to po zadnjoj recenici. Uzimas prostor kao nesto objektivno postojece samo po sebi ali gresis ako mislis da prostor moze da postoji bez ijednog subjekta.
__________________
"Da bi ti potkovica donela sreću, moraš raditi kao konj."
Goku ssj is offline  
Old 18.10.2013., 19:25   #1578
Quote:
Goku ssj kaže: Pogledaj post
Uzimas prostor kao nesto objektivno postojece samo po sebi ali gresis ako mislis da prostor moze da postoji bez ijednog subjekta.
Čini mi se da je tvoj upis (kao i taj moj) upućen Ljubi.

Ja od početka tvrdim da postojanje da bi postojalo mora znati da postoji,
jer bez znanja o tom postojanju postojanja niti nema.

To isto tvrdiš i ti kad kažeš da prostor ne može postojati bez ijednog subjekta.

Međutim ja tvrdim da je upravo sam prostor subjekt koji zna da postoji,
odnosno, subjekt koji je svjestan svog vlastitog postojanja.

Dok Ljubo tvrdi da je prostor "ništa" u kojem je svijest.

Dakle, prema tvom upisu griješi Ljubo a ne ja.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Old 18.10.2013., 20:26   #1579
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Čini mi se da je tvoj upis (kao i taj moj) upućen Ljubi.

Ja od početka tvrdim da postojanje da bi postojalo mora znati da postoji,
jer bez znanja o tom postojanju postojanja niti nema.

To isto tvrdiš i ti kad kažeš da prostor ne može postojati bez ijednog subjekta.

Međutim ja tvrdim da je upravo sam prostor subjekt koji zna da postoji,
odnosno, subjekt koji je svjestan svog vlastitog postojanja.

Dok Ljubo tvrdi da je prostor "ništa" u kojem je svijest.

Dakle, prema tvom upisu griješi Ljubo a ne ja.
Ok izvini nisam vas ni pratio dugo..
__________________
"Da bi ti potkovica donela sreću, moraš raditi kao konj."
Goku ssj is offline  
Old 18.10.2013., 20:38   #1580
Quote:
Primjerice, ni iz čega može nastati nešto s velikom energijom, no u tom će slučaju trajati vrlo kratko. S druge strane, nešto može trajati vrlo dugo, ali s malom energijom.
WTF ? Lijepo je to objašnjenje. Stravično. Kvragu, odakle to vama? Takve predpostavke. Naime koliko je država na svijetu? Pa onda foruma, sa takvom tematikom i takvim zaključcima? Ne razumujem ja to. ?? Tako neprikosnoveno apodiktično!
Alex S is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:12.