Povijest Bosne i Hercegovine

[biohazard]

HLADNA- Čvrsto stojim iza tvojih odgovora i velika hvala što braniš istinu o mojim korijenima!

[Hladna]

Michael Collins kaže:

Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoćete), doseljeni u Bosnu, i kada?
Isto pitanje za Hhrvatsku (područje tzv. Krajine)

hmmm ko ce ga znati...
nevezano za pitanje odakle su , pomenucu moju nenu koja je imala obicaj za nekog tamnokosog i crnomanjastog reci" mrk ko vlah". taj izraz je nasiljedila od svojih , oni od svojih s koljena na koljeno...moze li se iz toga zakljuciti da je karakteristika vlaha bila tamna pigmentacija u odnosu na domace stanovnistvo???
barem u mojoj obitelji je uvijek bilo jasna razlika vlah/srbin i sokac/hrvat i nikada u negativnom kontekstu u smislu vrijedjanja...nekako se to smatralo sasvim normalnom odrednicom pripadnosti i distinkcije nas -muslimana od njih i distinkcije između njih.

[Hroboatos]

Ako tko misli da Hrvati, Srbi i Bošnjaci (Muslimani) u BH "ne postoje" ili "da nisu ono što misle da jesu, nego nešto drugo"- tomu treba psihijatar.

[Kexx]

Hladna kaže:

nije da nemaju nikakvu vezu sa starim bosnjanima.moze se ta veza pronaci u nekim osobenostima( npr. zadrzavanju starih toponima ili prezimena), obicajima razlicito od jednog kraja do drugog kraja bosne, te kalemljenju nove vjere na stare obicaje. ne smijemo izostaviti ni predanja narodna, iako priznajem da su hrvati srednje bosne ( naravno da nisu oni iz hercegovine) odigrali najvecu ulogu u otimanju od zaborava postojanje srednjovjekovne drzave( ipak prvenstveno zahvaljujuci prisustvu bosanskih franjevaca).upravu si u vezi ignoriranja proslosti, sto meni jako ide na zivce kad je u pitanju moj narod. medjutim,pri tome ne treba zanemariti i drustveno-politicki kontekst i civilizacijski krug koji je ovdje dominirao 400-tinjak godina, neukost naroda, nametanje tudjih ideologija, historija, tradicija u obrazovnom sistemu( npr. udzbenici historije u bih u doba sfrj- mozda 1 % o bosni u srednjem vijeku, 20% o BiH u doba NOB-a, ostatak dominantno pripadao nemanjicima, srpskim drzavama, srpskim ustancima, hrvatskim bunama itd.)

Nemaju ono najvažnije, s koljena na koljeno sačuvano sjećanje i ponos na bosansko krljevstvo. To nisu osjećali kao nešto svoje do prije 10-ak godina kad je politika odlučila da tako bude. Ali nema urođene spontane tradicije.
Pa zar su hodže u npr. 18.st. na ikoji način pokušale očuvati bosansku kraljevsku tradiciju u muslimana. Nisu zasigurno. Današnji Bošnjaci jesu novi narod( ne od 93.g., tad su službeno promijenili ime, zasebni narod postoji otkad postoji svijest o zasebnom narodu), dijelom nastao od starih Bošnjana, ali najvažnija identifikacijska odrednica mu je ipak muslimanski identitet i muslimansko naslijeđe, tj. otomansko tursko naslijeđe. Nema kontinuiteta sa Bošnjanima.
Dakako da dio Bošnjaka ima pretke Bošnjane, ali i islamizirane Hrvate koji su se povukli sa Turcima u Bosnu kad je bila rekonkvista Like, Slavonije, Dalmacije, kao i islamizirane Srbe koji su došli u Bosnu istragom poturica u Srbiji. Najčistiji potomci Bošnjana su srednjebosanski Hrvati. Postoji jasno vidljiv etničko-tradicijski kontinuitet, dok ga između Bošnjana i Bošnjaka nema.
Isto ime je nebitno jer ni ono nema kontinuitet, da je politika odlučila da se zovete xyz tako biste se zvali, da je politika odlučila da ste Hrvati, bili biste Hrvati. Politika se odlučila za bošnjačko ime upravo iz razloga da se muslimanski narod predstavi kao temeljni u BH, te kao baštinik kontinuiteta sa bosanskim kraljevstvom, kontinuiteta koji nije postojao. Čisti politički pragmatizam.

[Hroboatos]

Kexx kaže:

Nemaju ono najvažnije, s koljena na koljeno sačuvano sjećanje i ponos na bosansko krljevstvo. To nisu osjećali kao nešto svoje do prije 10-ak godina kad je politika odlučila da tako bude. Ali nema urođene spontane tradicije.

Točno. Nema emocionalne vezanosti za slavu (kakva god bila) staroga kraljevstva.
Vidjeti o franjevačkom i begovskom bošnjaštvu:
http://www.hercegbosna.org/ostalo/hr...muslimani.html

Pa zar su hodže u npr. 18.st. na ikoji način pokušale očuvati bosansku kraljevsku tradiciju u muslimana. Nisu zasigurno. Današnji Bošnjaci jesu novi narod( ne od 93.g., tad su službeno promijenili ime, zasebni narod postoji otkad postoji svijest o zasebnom narodu), dijelom nastao od starih Bošnjana, ali najvažnija identifikacijska odrednica mu je ipak muslimanski identitet i muslimansko naslijeđe, tj. otomansko tursko naslijeđe. Nema kontinuiteta sa Bošnjanima.

Točno.

Dakako da dio Bošnjaka ima pretke Bošnjane, ali i islamizirane Hrvate koji su se povukli sa Turcima u Bosnu kad je bila rekonkvista Like, Slavonije, Dalmacije, kao i islamizirane Srbe koji su došli u Bosnu istragom poturica u Srbiji.

Točno, no "genetika" je nevažna. Preko 50% Hrvata iz RH ima predke bivše strance- Talijane, Mađare, Čehe, Nijemce, Slovake, Poljake, ...

Najčistiji potomci Bošnjana su srednjebosanski Hrvati. Postoji jasno vidljiv etničko-tradicijski kontinuitet, dok ga između Bošnjana i Bošnjaka nema.

Važnije je to što imaju sjećanje. Nacija je memorija o kolektivnoj sudbini.
Čije su se brigade i pukovnije u ratu 92-95 zvale:

-Ban Kulin
-Stjepan Tomašević
-Kralj Tvrtko
-Hrvoje Vukčić Hrvatinić
-Herceg Stjepan ?

Isto ime je nebitno jer ni ono nema kontinuitet, da je politika odlučila da se zovete xyz tako biste se zvali, da je politika odlučila da ste Hrvati, bili biste Hrvati. Politika se odlučila za bošnjačko ime upravo iz razloga da se muslimanski narod predstavi kao temeljni u BH, te kao baštinik kontinuiteta sa bosanskim kraljevstvom, kontinuiteta koji nije postojao. Čisti politički pragmatizam.

[Dux_Croatorum]

Poznato je da su Turci poturčili cijelu hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bošnjaci" a u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!

[Kexx]

Dakako, genetika je nevažna, najvažnije je kolektivno sjećanje i kontinuitet tradicije.

[mutlu]

Jakih mi historicara

Hrkljus

[Hladna]

Dux_Croatorum kaže:

Poznato je da su Turci poturčili cijelu hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bošnjaci" a u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!

ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na politici drugo o istom.

[Dux_Croatorum]

Hladna kaže:

ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na politici drugo o istom.

Ali istina je!Ne vrijeđam nikoga, samo kažem.

[Hladna]

Dux_Croatorum kaže:

Ali istina je!Ne vrijeđam nikoga, samo kažem.

niti se ko osjeca uvrijedjenim. samo apeliram da budesh konzistentan. odluci se sta su bosnjaci proijeklom -potomci hrvata ili turci
sta god da odlucish, istina je ipak relativna

[Dux_Croatorum]

Hladna kaže:

niti se ko osjeca uvrijedjenim. samo apeliram da budesh konzistentan. odluci se sta su bosnjaci proijeklom -potomci hrvata ili turci
sta god da odlucish, istina je ipak relativna

Oni su Islamizirani Hrvati, to je činjenica.Oni sad briju da su kao narod postojali i u srednjem vijeku, što dakako nije istina.

[dudu]

Hladna kaže:

ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na politici drugo o istom.

pa nije izraz "u dnevno političke svrhe" s neba pao

[COD2]

Evo jedan nezavisan historičar:

http://www.camo.ch/povijestbih02.htm


A evo i mnoštvo linkova:

http://www.camo.ch/historija-bih.htm

[Hroboatos]

Dux_Croatorum kaže:

Oni su Islamizirani Hrvati, to je činjenica.Oni sad briju da su kao narod postojali i u srednjem vijeku, što dakako nije istina.

Nije to tako jednostavno. Proces islamizacije je bio dugotrajan i možda ga je najbolje istražio Nedim Filipović. Sadašnji Bošnjaci su mješavina kao i drugi narodi. Pada u vodu i novokomponirana bošnjačka autohtonistička mitologija (mujo iz paleolitika), hrvatska starčevićanska (cvijeće i ostala flora) i srpska manijakalna (vera za večeru).

[Hroboatos]

Koga zanima popis literature ili tekstovi:
http://www.iis.unsa.ba/prilozi/index.html
Npr.
http://www.iis.unsa.ba/prilozi/29/29_esad_kurtovic.htm

[Hladna]

http://quod.lib.umich.edu/b/bosnia/
i ovdje ima zanimljivih stvari...ovisno o tome koji strani jezik poznajete....
ukoliko ima neko da zna francuski i njemacki, a naidje na nesto zanimljivo, molim da to prevede i podijeli sa nama

[Scotsman]

Area51, post obrisan, u njemu je 80% politike. Ovdje se priča o povijesti BiH, ne o današnjim političkim stvarima u vezi te države. Imaj svoje mišljenje slobodno, ali ovo nije za temu.

Takozvani moderatoru.Raspravljati ovdje o ''povijesti '' Bih, sa diletantima i vezarosima, na forumu, je ravno kao kada bi neki cetnik iz Ravne Gore, raspravljao o ''Hrvatskoj povijesti''

Vi ste Skote, diletant, kao i Mitar zvani brada iz nekog sela uze Srbije

Ko zeli da raspravlja o historiji, a ne da se bakca o laznjacima, moze ovdje doci.Jedan od najjacih foruma na netu, radi se o historijskom forumu skroz

Sumnjam da cete vi i ovdje otici.Zovnite Mitra Bradu, pa da vam on prica o Srbima Katolicima

http://www.allempires.com/forum/forum_topics.asp?FID=6

[Hercboy]

Michael Collins kaže:

Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoćete), doseljeni u Bosnu, i kada?
Isto pitanje za Hrvatsku (područje tzv. Krajine)

Za srbe u bosni mozes zahvaliti turcima.