Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[MLADJO]

lutnik kaže:

Mozda ce se obistinit @cukin san, pa cemo se nac na ICJ. Ali ne sto bi se razgranicavali, nego bi vas mi tuzili. Mi cemo kao svoj argument predocit papire od presude AS, koji su sada sastavni dio medjunarodnog prava, kakvim cete se vi argumentima tamo zagovarat i branit svoju poziciju, neznam....

Vjerojatno onim snimkama o korumpiranosti sudaca tog AS.

....a nekako mi se čini da ćemo u narednim danima vidjeti i neke nove.

[all_or_nothing]

trekker kaže:

khm. Mislim da s tom pretpostavkom imaju pravo.
(s time da ni Slovenci nisu puno bolji)

možda su i u pravu, no:

tko je bolji?
njemci?
ameri?
rusi?

...

arbitražni sud si je dao za pravo da pretpostavlja buduća događanja i zadire u suverenost rh. jebi ga, tako počinju ratovi. neki preventivnim bombardiranjima a neki uvođenjem demokracije.

eno, ameri se spremaju napasti sjevernu koreju zbog nuklearnog programa. ako treba i nuklearnim oružjem.

ne možeš neškodljiv prolaz rješiti oduzimanjem suvereniteta. mislim, nama izgleda možeš, ali to smo mi.

[Fliper99]

lutnik kaže:

Mozda ce se obistinit @cukin san, pa cemo se nac na ICJ. Ali ne sto bi se razgranicavali, nego bi vas mi tuzili zbog tamo nekih incidenata na moru. Mi cemo kao svoj argument predocit papire od presude AS, koji su sada sastavni dio medjunarodnog prava, kakvim cete se vi argumentima tamo zagovarat i branit svoju poziciju, neznam....

HRM ima prava patrolirat svojim teritorijalnim morem. Nema prava random kontrole ali ima dužnost i obavezu u slučaju dojave na nezakonite radnje. Nezakonite prema hrvatskim zakonima.

[lutnik]

Fliper99 kaže:

HRM ima prava patrolirat svojim teritorijalnim morem. Nema prava random kontrole ali ima dužnost i obavezu u slučaju dojave na nezakonite radnje. Nezakonite prema hrvatskim zakonima.

Patruljirajte vi u svom teritorialnom moru 24/7 ako vam pase, samo nemojte ni sekundu ici provocirat u nas Stik i nasih 80% piranskog zaljeva.....

[Speare Shaker]

MLADJO kaže:

Vjerojatno onim snimkama o korumpiranosti sudaca tog AS.

....a nekako mi se čini da ćemo u narednim danima vidjeti i neke nove.

Nekako se ni ja ne mogu oteti tom dojmu.
Mislim da će to Amerikanci za nas odraditi sa velikim zadovoljstvom, kao što su to očito učinili i posljednji put sa onim snimljenim razgovorom. Ako ne baš iz čiste obijesti kako je to svojevremeno rekao Milanović da će raditi Srbiji, a ono tek toliko da napakoste Angeli Merkel.

[Fliper99]

lutnik kaže:

Patruljirajte vi u svom teritorialnom moru 24/7 ako vam pase, samo nemojte ni sekundu ici provocirat u nas Stik i nasih 80% piranskog zaljeva.....

Inače će biti šta?

Napravit ćete brzi prolaz bez zaustavljanja?

[Speare Shaker]

lutnik kaže:

Patruljirajte vi u svom teritorialnom moru 24/7 ako vam pase, samo nemojte ni sekundu ici provocirat u nas Stik i nasih 80% piranskog zaljeva.....

Mi ćemo samo provoditi hrvatske zakone na svojem dijelu Savudrijske vale kao što smo to činili i do sad (makar nedovoljno odlučno), a vi nas možete pokušati u tome spriječiti, ali bolje budite vrlo kooperatitivni jer je jasno da biste inače mogli izvući lošiji kraj.

[TauraDendarii]

lutnik kaže:

Patruljirajte vi u svom teritorialnom moru 24/7 ako vam pase, samo nemojte ni sekundu ici provocirat u nas Stik i nasih 80% piranskog zaljeva.....

Haha, vaš stik. Stik je po svim kriterijima naš teritorij, vi mozete proploviti ako zelite i ako baš želite, polagati kabele do mile volje.

[Speare Shaker]

MytByte kaže:

Još jedna stvar... Teoretski, da li brodovi na putu iz međunarodnih u slovenske ter. vode moraju prolaziti kroz junction ili mogu kroz naše ter. vode uz pravila neškodljivog prolaza?

Teorijski ih taj koridor ne ograničava, mogu u međunarodne, ali i slovenske teritorijalne vode uploviti kroz bilo koji dio hrvatskog teritorijalnog mora.
Još jedan dokaz kako je koridor proizvoljna izmišljotina tzv, arbitara pravno nepostojeće i neprovedive arbitraže.

[panced]

lutnik kaže:

Patruljirajte vi u svom teritorialnom moru 24/7 ako vam pase, samo nemojte ni sekundu ici provocirat u nas Stik i nasih 80% piranskog zaljeva.....

Cak i da u nekom ludom scenariju Hrvatska prihvati AS, to nije vas stik, nego hrvatsko teritorijalno more u kojem SVI brodovi i avioni, dakle slovenski, hrvatski i ini imaju pravo nesmetanog prolaza.'Stik' je de jure hrvatsko teritorijalno more.

[agentRico]

lutnik kaže:

Patruljirajte vi u svom teritorialnom moru 24/7 ako vam pase, samo nemojte ni sekundu ici provocirat u nas Stik i nasih 80% piranskog zaljeva.....

Ni po ovoj presudi stick nije "vaš".

Odnosno vaš je koliko i cjelokupno otvoreno more...

[Fliper99]

Speare Shaker kaže:

Teorijski ih taj koridor ne ograničava, mogu u međunarodne, ali i slovenske teritorijalne vode uploviti kroz bilo koji dio hrvatskog teritorijalnog mora.
Još jedan dokaz kako je koridor proizvoljna izmišljotina tzv, aribatara pravno nepostojeće i neprovedive arbitraže.

Osim toga, slovenska vojska nema prava uredovanja niti osiguranja provedbe arbitraze na "stiku". Za slucaj da Hrvatska i provocira na tom "stiku" oni eventualno mogu dici tuzbu.

[lutnik]

Speare Shaker kaže:

Nekako se ni ja ne mogu oteti tom dojmu.
Mislim da će to Amerikanci za nas odraditi sa velikim zadovoljstvom, kao što su to očito učinili i posljednji put sa onim snimljenim razgovorom. Ako ne baš iz čiste obijesti kako je to svojevremeno rekao Milanović da će raditi Srbiji, a ono tek toliko da napakoste Angeli Merkel.

meni je stvarno impresivno koliko ljudi u hrvatskoj zivi u fatamorgani da su amerikanci njihovi zastitari. Pa tu se ispisalo postova vec od tisucu razlicitih korisnika, koji su tvrdili kako ameri nece dozvolit da se hrvate zajebava radi ovog i onog (recimo da ih se ucjenjuje kod ulazka u EU, da se ih natera na AS sa slovenskim dodirom), da nece dozvolit da se krsi pomorsko pravo i blablabla... iako se onda u realnom zivot nista od toga ne obistini, neke to i dalje ne sprecava da ne bi prestali trabunjat kako ce ameri cuvat hrvatsku ljepoticu od drzave i nece dozvolit ovo in ono....

[thortwins]

lutnik kaže:

Mi cemo kao svoj argument predocit papire od presude AS, koji su sada sastavni dio medjunarodnog prava,

Daj se spusti na zemlju.
Ti papiri te samozvane grupe ljudi su njihovo mišljenje, i to po Bečkoj konvenciji .
Jednako tako par nas forumaša ovdje možemo sastaviti svoje mišljenje.

Taj proces arbitraže je PRESTAO biti obvezujući za RH u trenutku kad je iz njega istupila odlukom Sabora.
Čak i da nije tako, taj sporazum počinje obvezivati države kad ga nihovi parlamenti ratificiraju.

Slovenija slobodno plati tu arbitražu, RH će platiti troškove samo do trenutka kada smo otkazali - zbog teškog kršenja normi postupka od slovenske strane.

kakvim cete se vi argumentima tamo zagovarat i branit svoju poziciju, neznam....

Ovi koji se pozivaju na tu arbitražu (Njemačka) bi trebali malo bolje razmisliti kakve bi nesagledive poslijedice moglo imati to što odmah nisu obznanili da je arbtraža mrtva nakon što se slovenska strana osramotila manipulacijama.

Poštovati odluke kompromitiranog suda?
Što kad Kina u Južnokineskom moru zabije među 10 m od obale Filipina, Malezije i Bruneija, i kaže da je to odluka njihove arbitraže?

[Speare Shaker]

lutnik kaže:

Mi cemo kao svoj argument predocit papire od presude AS, koji su sada sastavni dio medjunarodnog prava.

Naravno da nisu, pogotovo ne jer su u sukobu sa članom 60 Bečke konvencije o pravu međunarodnih ugovora po kojem smo mi uredno i u skladu sa međunarodnim pravom izašli iz kontaminirane aribtraže.
Odluka samozvanaca iz tzv. arbitraže može biti prezentirana jedino kao dio diplomatskih i političkih pritisaka Slovenije pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu i Međunarodnih sudom za pravo mora u Hamburgu i ništa više od toga, ali ne i kao dio međunarodnog prava kojega se na tim sudištima strogo pridržavaju, a ne nekog posve proizvoljnog principa pravičnosti.
I da, spomenuta sudišta djeluju u sklopu UN-a i Vijeće sigurnosti ima instrumente prisiliti onu državu koja odbija provesti njihove odluke i pod prijetnjom upotrebe sile, ako ocijeni da je to neophodno radi zaštite međunarodnog prava.

[all_or_nothing]

agentRico kaže:

Ni po ovoj presudi stick nije "vaš".

Odnosno vaš je koliko i cjelokupno otvoreno more...

znaš kako slovenci razmišljaju?

nije... ali bit će.

[Speare Shaker]

lutnik kaže:

meni je stvarno impresivno koliko ljudi u hrvatskoj zivi u fatamorgani da su amerikanci njihovi zastitari.

Pa uveli su nas u NATO i EU upravo zavrćući ruke iza leđa Sloveniji, čak i protiv volje glavnih igrača u EU i njihove diplomacije. Barem bi ti ti trebalo biti poznato, ako već ne priznaješ da su nas snimkama komrpomitirajućih razgovora izveli van ovog debakla od arbitraže.

[ferengic]

Cuka kaže:

Pođi do Savudrije i to reci ribarima pa nam ispričaj kako je bilo.


Šta je tako loše?? Konstrukcija granice na moru je napravljena mimo međunarodnog prava jer on izrijekom spominje okomicu a ne proizvoljnu pod nekim kutem ma kako je objasnili.

Po nikakvom međunarodnom pravu ne može se dogodit da skoro cijeli morski prostor postane vlasništvo jednih i time druge de facto onemogući korištenje onog drugog prostora jer ako je neka od točki na 250 m od naše obale nama su tu prava ne samo ograničena nego i onemogućena.

U obrazloženju, bar ono šta sam čuo, samozvanci se pozivaju na zaljev Fonseca u Savudrijskoj vali pa već kad se pozivaju na njega onda su bar mogli pokušat kopirat taj primjer.

Savudrijska vala?? Puno puta sam napisao da tamo može bit kondominij u sredini vale, nešto veća površina SLO ili pola pola ali ovakav skandalozni model je neshvatljiv.

Za one koji žele znati više o međunarodnom pomorskom pravu preporučam ovaj rad Kristijana Turkalja https://bib.irb.hr/datoteka/819209.T...alnog_mora.pdf

Pravo neškodljivog prolaza imaju svi brodovi svih zastava koji plove našim teritorijalnim morem i tamo se može nešto ograničit isključivo u slučajevima precizno naznačenim u konvenciji UN o pravu mora UNCLOS a iz koje je do slova prepisana ta odredba u Pomorskom zakoniku RH. Nikakva derogiranja prava iz UNCLOS-a prema obalnoj državi u smislu vlasnosti nad tim teritorijem nije dopustiva i jedino šta su samozvanci mogli i smili napravit je prepisat te odredbe iz konvencije UNCLOS kao podebljanu varijantu.

Naprosto je neshvatljivo da samozvanci kažu kako je SLO ograničena teritorijalnim morem RH i ITA a potom derogiraju RH neka prava na tom području.

Nesporno je pravo neškodljivog prolaza i tu mi nikad ne možemo niti smijemo, a ni nismo ograničavat slobodan protok roba i ljudi prema uzusima pomorskog prometa. Za takve neke nesmotrene ishitrene poteze bi itekeko dobili po ušima.

Cca 50 km2 teritorijalnog mora nam je oteto i dato SLO a na području stika ili kako ga zvat su nam derogirana vlasnička prava bez međunarodne zakonske osnove jer pravo svake obalne države je teritorijalno more od 12 NM u punom vlasništvu.

Možemo se mi tješit da je to naše a SLO ima slobodan prolaz dok je istina malo drugačija jer oni imaju i moraju imat slobodan prolaz a mi moramo imat punu zakonodavnu vlast na tom području i tu je ogroman problem.

Ok. Sve se desilo prema predviđanjima, naša diplomacija nije odradila ništa, izlaz HR iz arbitražnog sporazuma nije ni spomenut na čitanju presude...

Ako je ovo što pišeš točno, je li AS imao pravo derogirati međunarodno pravo te povlačiti crte i donositi odluke koje su protivne njemu i UNCLOS-u?

Da li postoji mogućnost za pravno osporavanje presude? Pravo na žalbu? Odnosno, postoji li viša instanca koja nadzire zakonitost rada AS?

[easyg]

lutnik kaže:

meni je stvarno impresivno koliko ljudi u hrvatskoj zivi u fatamorgani da su amerikanci njihovi zastitari.:

Fatamorgana?
-NATO, EU, Arbitraza

Kod ovih strateskih ciljeva koji ste na vi nasi veliki prijatelji i susjedi blokirali
pomogli su nam upravo oni. Jebiga nisu mi nesto previse dragi kao nacija ali su
nam pomogli ostvariti strateske ciljeve uprkos vasoj prljavoj igri.

[Speare Shaker]

all_or_nothing kaže:

znaš kako slovenci razmišljaju?

nije... ali bit će.

Davor Rudolf je svojevremeno ispričao kako mu je jedan od cijenjenih slovenskih stručnjaka za međunarodno pravo (sad se ne mogu sjetiti imena) rekao kako Slovenci dobro znaju da njihovi zahtjevi nemaju nikakvog utemeljenja u međunarodnom pravu, ali se nadaju da će dobiti ono što žele na upornost.
Eto, nije im na upornost uspjelo dobiti kontakt s međunarodnim vodama preko svog teritorijalnog mora nakon čega bi proglasili gospodarski pojas u dijelu međunarodnih voda, a to im je ionako bila glavna ambicija. To je izgleda od njihovih političara jedino Janša shvatio i otvoreno rekao.
Njima zapravo uopće nije stalo do većine Savudrijske vale pa im je arbitraža ovdje učinila medvjeđu uslugu.
Toliko i o sposobnosti slovenske politike i diplomacije.