Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.01.2018., 18:16   #1
Socijaldemokracija

Ima li nade za socijaldemokraciju kao takvu? Za što se suvremena socijaldemokracija zalaže i za što bi se trebala zalagati? Po čemu se danas još socijaldemokracija razlikuje od ostalih političkih opcija? Može li uopće postojati suvremena socijaldemokracija i u globaliziranom svijetu u kojem slabe mogućnosti države?
Amadeus Motart is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2018., 18:34   #2
Quote:
Amadeus Motart kaže: Pogledaj post
Ima li nade za socijaldemokraciju kao takvu? Za što se suvremena socijaldemokracija zalaže i za što bi se trebala zalagati? Po čemu se danas još socijaldemokracija razlikuje od ostalih političkih opcija? Može li uopće postojati suvremena socijaldemokracija i u globaliziranom svijetu u kojem slabe mogućnosti države?
Ma ne.Nema veze sa radništvom i kapitalom.Homo,izbejglice,rodno,krivo pogledao ženu....
polki is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2018., 18:39   #3
Kako danas ljevica može posredovati između rada i kapitala? Poslao sam SDP-u poruku jeste li vi na strani rada ili kapitala. Odgovorili su na strani rada, naravno!

Kod nas nitko baš ne zastupa argumentirano ta socijaldemokratska stajališta. Jedino onaj pijani Vjeran Zuppa zna nešto o tome.

Zadnje uređivanje Amadeus Motart : 13.01.2018. at 19:08.
Amadeus Motart is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2018., 21:33   #4
Država je tu da služi interesima krupnog kapitala.

Socijaldemokracije nema, samo elita koja donosi odluke u korist druge elite. Radnička prava se smanjuju dok se istovremeno odgovornost za takav pravno normirani prekarni rad besramno prebacuje na radnika.

Ljevica posreduje između rada i kapitala, samo u korist kapitala odnosno svoju korist.
Tropp is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 01:24   #5
Quote:
Tropp kaže: Pogledaj post
Ljevica posreduje između rada i kapitala, samo u korist kapitala odnosno svoju korist.
Država dere po kapitalu koliko god može. Reći da RH nešto radi u korist kapitala može samo netko tko u životu nije pokušao sam pokrenuti posao ili jednostavno nema pojma o tome kako funkcionira posao.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 02:52   #6
Quote:
IuliusCaesar kaže: Pogledaj post
Država dere po kapitalu koliko god može. Reći da RH nešto radi u korist kapitala može samo netko tko u životu nije pokušao sam pokrenuti posao ili jednostavno nema pojma o tome kako funkcionira posao.
Dovoljno je pročitati Zakon o radu.
Tropp is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 09:31   #7
Quote:
Amadeus Motart kaže: Pogledaj post
Ima li nade za socijaldemokraciju kao takvu? Za što se suvremena socijaldemokracija zalaže i za što bi se trebala zalagati? Po čemu se danas još socijaldemokracija razlikuje od ostalih političkih opcija? Može li uopće postojati suvremena socijaldemokracija i u globaliziranom svijetu u kojem slabe mogućnosti države?
U principu, za socijaldemokraciju ima sve manje mjesta ali to baš nema veze s time što je svijet globaliziran. To je toliko uzak prostor da čim se malo zatrči, već je na prostoru konzervativaca ili liberala. Nema kuda.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 14:01   #8
Dugogodisnja ekonomska kriza je radikalizirala lijevu politicku scenu u Hrvatskoj. Zapravo su se biraci pomaknuli u "ljevo" i time kanibalizirali SDP. HDZ je na vrijeme shvatio sto se dogadja i on se sam malo uzmaknuo u ljevo (micuci Karamarka i dovodeci Plenkovic). Rezultat je ocigledan.
Milanovic se fura na neku socijaldemokraciju zapadnog tipa sto se ne lovi u Hrvatskoj. Treba vise populizma ako zelis zadrzati vlast.
__________________
“To die hating them, that was freedom.”
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 15:17   #9
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Dugogodisnja ekonomska kriza je radikalizirala lijevu politicku scenu u Hrvatskoj. Zapravo su se biraci pomaknuli u "ljevo" i time kanibalizirali SDP. HDZ je na vrijeme shvatio sto se dogadja i on se sam malo uzmaknuo u ljevo (micuci Karamarka i dovodeci Plenkovic). Rezultat je ocigledan.
Milanovic se fura na neku socijaldemokraciju zapadnog tipa sto se ne lovi u Hrvatskoj. Treba vise populizma ako zelis zadrzati vlast.
Prosječan birač u Hrvatskoj, nažalost, svaku mjeru koja ne ide u smjeru ukidanja radničkih prava, rezanja, restrikcija i "restrukturiranja" percipira kao populizam.

Uloga vlasti i jest stvoriti državu blagostanja, a ne podupirati lihvarenje, neograničene zatezne kamate, agencijski rad, davanje izvora pitke vode u koncesiju, itd.
Tropp is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 16:42   #10
[QUOTE=IuliusCaesar;67466325]Država dere po kapitalu koliko god može. Reći da RH nešto radi u korist kapitala može samo netko tko u životu nije pokušao sam pokrenuti posao ili jednostavno nema pojma o tome kako funkcionira posao.[/QUOTE

Djelomično točno.

Država je maćeha malim poduzetnicima, ali zato privilegirani velike kapitalističke sustave.
__________________
Danas jesmo, sutra nismo, prekosutra tko zna di smo
Danchy55 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 17:41   #11
Quote:
Tropp kaže: Pogledaj post
Prosječan birač u Hrvatskoj, nažalost, svaku mjeru koja ne ide u smjeru ukidanja radničkih prava, rezanja, restrikcija i "restrukturiranja" percipira kao populizam.

Uloga vlasti i jest stvoriti državu blagostanja, a ne podupirati lihvarenje, neograničene zatezne kamate, agencijski rad, davanje izvora pitke vode u koncesiju, itd.
I rest my case.

Hrvatska je clanica EU i to je domacu politiku dovela u manje ili vece probleme. Hrvatska trpi veliki pritisak od iste da se uskladi sa EU tekovinama (koje smo prihvatili usasvi u EU). Kako je Hrvatska zemlja koja je provela polovicnu tranziciju (po ucinku smo na dnu liste) i ostala negdje na pola puta izmedju socijalizma i kapitalizma tako je naravno politici tesko balansirati populizam i legalizam. Ja razumijem u kojem se problemu nasao Mlanovic - on je ipak bio premijer i kao takvome mu je manevarski prostor bio suzen. Izrazito ljevo nastrojeno biracko tijelo se u krizi pomaknulo do ektremno ljevih pozicija.
Hrvatska je zemlja sa (relativno) malo trzisni sloboda, velikim utjecajem drzave, ogromnom regulacijom, visokim udjelom subvencija i izuzetno rigidnim radnim zakonodavstvom - na sve to pritisce EU.
Ljevo i desno je kulturoloski uvjetovan pojam, ono sto je u Hrvatskoj lijevo je u Njemackoj ili Velikoj Britaniji vec ekstremno lijevo. Recimo u anglosaksonskim zemljama bi pripadnici zivog zida vjerojatno gulili dugodisnje zatvorske kazne ("obstruction of justice/conspiracy"). U Hrvatskoj je to simpaticno i dovede te u parlament.
__________________
“To die hating them, that was freedom.”
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 18:41   #12
Quote:
Amadeus Motart kaže: Pogledaj post
Ima li nade za socijaldemokraciju kao takvu? Za što se suvremena socijaldemokracija zalaže i za što bi se trebala zalagati? Po čemu se danas još socijaldemokracija razlikuje od ostalih političkih opcija? Može li uopće postojati suvremena socijaldemokracija i u globaliziranom svijetu u kojem slabe mogućnosti države?
Socijal demokracija je danas nažalost prejaka, i kao rak se širi državama. Ušla je u sve društvene pore, uhljebila brojne, porezima opteretila i unazadila svijet. Borba protiv iste u budućnosti će biti zadaća svih nas.
PrinceVegeta is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 20:11   #13
Dovoljno je vidjeti da li više ljudi stoji u redu kako bi otvorili tvrtku i bili poduzetnik (radili za sebe i eventualno otvarali radna mjesta za druge), ili s druge strane - hrpetina ljudi koji viču-nezaposleni smo, male su nam plaće, DAJTE nam nova (bolja) radna mjesta.
__________________
Nikad robom...
Saško is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 21:20   #14
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
I rest my case.

Hrvatska je zemlja sa (relativno) malo trzisni sloboda, velikim utjecajem drzave, ogromnom regulacijom, visokim udjelom subvencija i izuzetno rigidnim radnim zakonodavstvom - na sve to pritisce EU.
Točno. Ne znam da li si primjetio ali opisao si zemlju u kojoj je ljevica na vlasti. Ako izuzmemo nacionalističko konzervativni folklor, HDZ je u stvari lijeva stranka (veliki porezi, puno redistribucije i subvencija). Ta pozicija je, dakle, čvrsto zaposjednuta i tu nema mjesta za još jednu stranku. Nikakvi socijaldemokrati tu ne mogu proći pa tako ni eventualno nekakvi populističko fašistoidni. Ono čega u Hrvatskoj fali je autentična desna stranka (mali porezi, jeftina država, malo redistribucije i rezanje subvencija). No obzirom na naš okoštali socijalistički mentalni sklop i ovisnost brojnih skupina o državnoj sisi, takva desna stranka ne bi dobacila ni do 5%.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2018., 21:26   #15
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Točno. Ne znam da li si primjetio ali opisao si zemlju u kojoj je ljevica na vlasti. Ako izuzmemo nacionalističko konzervativni folklor, HDZ je u stvari lijeva stranka (veliki porezi, puno redistribucije i subvencija). Ta pozicija je, dakle, čvrsto zaposjednuta i tu nema mjesta za još jednu stranku. Nikakvi socijaldemokrati tu ne mogu proći pa tako ni eventualno nekakvi populističko fašistoidni. Ono čega u Hrvatskoj fali je autentična desna stranka (mali porezi, jeftina država, malo redistribucije i rezanje subvencija). No obzirom na naš okoštali socijalistički mentalni sklop i ovisnost brojnih skupina o državnoj sisi, takva desna stranka ne bi dobacila ni do 5%.
Potpis ko kuća.
PrinceVegeta is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2018., 00:14   #16
Quote:
Danchy55 kaže: Pogledaj post

Djelomično točno.

Država je maćeha malim poduzetnicima, ali zato privilegirani velike kapitalističke sustave.
"Velike kapitalističke sustave" kod nas je država i stvorila te su oni izravna posljedica pretvorbe i tranzicije, a pretvorba i tranzicija su posljedica socijalizma. U SAD-u, UK-u i Francuskoj nije bilo pretvorbe i tranzicije jer nisu imali socijalizam, pa ni svega ostalog što je iz pretvorbe i tranzicije proizašlo.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 10:27   #17
Quote:
IuliusCaesar kaže: Pogledaj post
"Velike kapitalističke sustave" kod nas je država i stvorila te su oni izravna posljedica pretvorbe i tranzicije, a pretvorba i tranzicija su posljedica socijalizma. U SAD-u, UK-u i Francuskoj nije bilo pretvorbe i tranzicije jer nisu imali socijalizam, pa ni svega ostalog što je iz pretvorbe i tranzicije proizašlo.
Da, u tim državama obični građanin i bogati čovjek imaju jednak utjecaj na politiku i jednak pristup svom kongresniku ili zastupniku...

Prava je istina da država brojnim propisima zajebava poduzetnike kako bi redistribuirala bogatstvo, ali je također i istina da poduzetnici maksimalno zajebavaju svoje radnike, od neplaćanja pa do psihičkog malteritiranja i iživljavanja, kao što i mnogi "poduzetnici" ne bi preživjeli da ne posluju s državom, gradom, komunalnim poduzećem i sl.

Meni je pomalo smiješna ta liberalna bajka o dobrom poduzetniku koji eto marljiv i vrijedan biva kinjen od zločeste tete države, baš kao što mi je smiješna i socijalistička bajka. Obje su utopijske i obje su laži. I u osnovi obje su metafizičke konstrukcije, počivaju na istim naivnim i priglupim premisama.
__________________
Danas jesmo, sutra nismo, prekosutra tko zna di smo
Danchy55 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 10:57   #18
Na žalost crony kapitalizam i rodijački mentalitet su kod nas konstanta bez obzira koja opcija je na vlasti, desna, lijeva ili centar.

Također, ne znamo bi li piškili ili kakili, ugledavamo se na uspješne zapadne zemlje, a pritom se ne želimo odreći pojedinih plemenskih običaja koji su u suprotnosti s politikom razvoja tih zemalja.
__________________
Bear with me
Weekend Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 12:26   #19
Hrvatska je nakaradna zemlja obilježena nasljeđem nakaradnog čovjeka po imenu i prezimenu Franjo Tuđman. Riječ je o nekadašnjem gorljivom komunisti koji je prigrlio kapitalizam, ma dobro kapitalizam, nego je prigrlio i extremnu desničarsku terorističku emigraciju koja je pohrlila nazad da opljačkaju Hrvatsku. Iako je na naizgled Franjo Tuđman djelova kao žestoki desničar, nije ipak moga izbaciti to komunističko iz sebe, pa nam je ostavija u amanet državna poduzeća u koje se masovno uhljebljivalo po stranačkom ključu. Naravno da ta poduzeća nisu ostvarivala prihode i da su crpili privatni sektor do krajnih granica,

Socijana država by Franjo Tuđman
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 12:30   #20
Stalno čitam po forum.hr kako je Hrvatska socijalistička država, pa može li mi tko to objasniti

Ja koliko vidim iz osobnog primjera, samo vidim da radnik nema apsolutno nikakvih prava, svaki dan mu može biti zadnji, zamjeriš se neposredno nadređenom, nemaš se kome žaliti, tko se imalo pobuni dobiva otkaz kao primjer drugima. To je ono što ja vidim, što vi to vidite
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:17.