Akcija "Maslenica"

[rakijetina]

mrki vuk kaže:

,
Jedino sto ste malo napali na kvarnjaka,po nekom mirovnom planu,nase tesko oruzje je bilo pod kljucem,pa nam je trebalo nekoliko dana da se konsolidujemo,un protuudaru vraceni su Paljuv,Pridraga i djelovi Kasica,koji je vise bio niciji i kasnije Skabrnja. U 2. mjesecu 1993,na benkovacko-sibenskom ratistu je bilo oko 7000 vojnika RSK,

I nitko ništa...

Kašić i Paljuv ste vratili, pa opet izgubili. HV je bila u Kašiću i Paljuvu nakon Maslenice cijelu '93 godinu, i dio '94 do primirja i demilitarizacije.

seargent fred kaže:

Ajmo ovako,Orkan je sustav koji raspolaže sa dvije vrste raketa-1.vrsta sa zvončićima koji imaju kumulativno djelovanje+na vanjskom dijelu tijela imanju kuglice namjenjene za uništavanje žive sile-inače ta vrsta raketa zabranjena je svim konvencijama!

Mit.

Kazetna punjenja nisu zabranjena nijednom konvencijom, odnosno nisu tada bila. Ono što jest zabranjeno je uporaba istih po naseljenim mjestima, i tu jesu počinili ratni zločin, što na zadarskom, što na šibenskom području.

[Mustang51]

gaggy36 kaže:

a kad si ti imao oruzje u onoj SRFJ prije priznavanja Hrvatske onda su i oni imali pravo maknuti te?sta lupas...drzi se vojnih tema,pusti te paragrafe i slicna sranja.

e vidis tu grijesis.
hrvatska je naoruzavala policiju a sve sukladno zakonu tada jos uvijek postojece drzave.

[gaggy36]

Mustang51 kaže:

e vidis tu grijesis.
hrvatska je naoruzavala policiju a sve sukladno zakonu tada jos uvijek postojece drzave.

slazem se,ali niste tada svi bili u MUP-u.bilo je i onih koji su nosili oruzje a nisu bili pripadnici MUP-a.

[Trotoar]

Mustang51 kaže:

e vidis tu grijesis.
hrvatska je naoruzavala policiju a sve sukladno zakonu tada jos uvijek postojece drzave.

a ZNG?

[NINJA 07]

Trotoar kaže:

a ZNG?

ZNG je bio sastavni dio MUPa, s osnivanjem HV-mobilizacijom, postrojbe ZNG postale su HV

[Prosjecan]

gaggy... opet imaš problem s tada i onda? o kojem tada pričaš? u kojem vremenu? i gdje si ti te "nepripadnike MUP-a" vidio?

pazi, nisam ti (još uvijek ) rekao da lažeš i izmišljaš, samo me zanima o kojem vremenu pričaš?

Republika Hrvatska je međunarodno priznata 15. siječnja (januar tebi) 1992., Vatikan je to napravio prije (3. listopada 1991. - tebi oktobra), SR Njemačka 18. prosinca 1991. (tebi decembra). Otad i formalno postoji tada HV, danas OSRH. HV je nastao iz Zbora Narodne Garde - ZNG RH (koji je formiran u travnju, za tebe aprilu 1991.). Primjeti da su ono što ste vi zvali "zenge" bili upravo rezervni milicajci tadašnje SR Hrvatske u sastavu SFRJ.

Kronologija događanja u Lici i Sjevernoj Dalmaciji 1990.-1995.

Od zanimljivih datuma (neću ti vikati da si zločinac i spominjati Škabrnju 18.11.1991. ne boj se) politički:

27. lipnja 1990. (27. juni 1990.)
Skupština općine Knin donijela Odluku o formiranju Zajednice općina Sjeverne Dalmacije i Like.

25. srpnja 1990.
U Srbu održan skup na kojem Srbi donijeli Deklaraciju o suverenosti i autonomiji srpskog naroda.

17. kolovoza 1990.
Naoružani stanovnici srpske narodnosti zaprečavaju ceste u mjestima sjeverne Dalmacije i Like, počinje tzv. balvanska revolucija. Predsjednik Skupštine općine Knin Milan Babić proglašava ratno stanje. (molim upamtiti datum i događaj, neprijatelja ni metaka još nije bilo ni na vidiku, čak ni države) - ovime je direktno prekršen Ustav SFRJ.

19. kolovoza 1990.
Pobunjeni Srbi organiziraju referendum za proglašanje srpske autonomije u Hvatskoj koji traje do 2. rujna 1990.

30. rujna 1990.
Srpsko nacionalno vijeće proglašava srpsku autonomiju (ovime je direktno prekršen ustav SFRJ iz 1974.)

21. prosinca 1990.
Tzv. Srpsko nacionalno vijeće i Predsjedništvo Zajednice općina sjeverne Dalmacije i Like proglašava Srpsku autonomnu oblast Krajinu. (eto države 4 mjeseca kasnije!)

26. prosinca 1990.
Statut SAO Krajine usvojile su Općine Knin, Gračac, Obrovac, Donji Lapac, Benkovac, Titova Korenica i Vojnić.

4. siječnja 1991.
Izvršno vijeće SAO Krajine formira Sekretarijat unutrašnjih poslova Krajine, a za tajnika imenuje Milana Martića.

5. siječnja 1991.
Tzv. SUP Krajine obavijestio MUP Republike Hrvatske da su policijske postrojbe Knina, Obrovca, Benkovca, Gračaca, Donjeg Lapca, Titove Korenice, Dvora na Uni, Gline, Kostajnice i Vojnića ušle u sastav tzv. SUP-a Krajine. (i opet se vraćam na ustav SFRJ koji ovo ne dozvoljava).

9. siječnja 1991.
Predsjedništvo SFRJ izdalo Naredbu o rasformiranju svih nelegalnih oružanih snaga i o vraćanju oružja ilegalno unijetog u zemlju, najbližim ustanovama ili jedinicama JNA u roku 10 dana. (MUP SAO Krajine je nelegalna oružana snaga još uvijek ili se varam?)

28. siječnja 1991.
Tzv. Srpsko nacionalno vijeće i Izvršno vijeće SAO Krajine donijeli Odluku da se SAO Krajina razdružuje od Republike Hrvatske i ostaje u Jugoslaviji.

1. travnja 1991.
Tzv. Izvršni savjet Nacionalnog vijeća SAO Krajine donio Odluku o pripojenju Krajine Republici Srbiji, te da na njenom teritoriju važe zakoni Republike Srbije i Ustav SFRJ. (Ako važi Ustav SFRJ kojim priznajete SR Hrvatsku u granicama AVNOJ-a, onda ga ovom odlukom direktno kršite)

31. ožujka 1991.
Pripadnici milicije SAO Krajine napali hrvatske policajce na Plitvicama. Poginuo policajac Josip Jović. (i dalje se radi o pripadnicima MUP-a SR Hrvatske koji su uz JNA jedini legitimno naoružani građani).


2. travnja 1991.
Vijeće za narodnu obranu Republike Hrvatske odbacilo Zaključke Predsjedništva SFRJ i kvalifikaciju da se na Plitvicama radilo o oružanom sukobu.

Izvršno Vijeće SAO Krajine donijelo Odluku o pripojenju SAO Krajine s Republikom Srbijom i raspisivanje referenduma. (zašto referendum ako je ovo Odluka?)

4. travnja 1991.
Pripadnici pobunjenih Srba u sprezi sa JNA tromblonima napadaju Policijsku postaju u Lovincu. (trombloni, automatsko oružje, Ustav SFRJ!?)

....

Tek tu je formiran ZNG... iz onih snaga koje sam ti gore naveo (rezervni sastav MUP-a SR Hrvatske)

i opet te pitam... kad je tada?

Naime... referendum SR Hrvatske za razdruživanje od SFRJ raspisan je 19. svibnja 1991.

[gaggy36]

prosjecan kaže:

gaggy... opet imaš problem s tada i onda? o kojem tada pričaš? u kojem vremenu? i gdje si ti te "nepripadnike MUP-a" vidio?

pazi, nisam ti (još uvijek ) rekao da lažeš i izmišljaš, samo me zanima o kojem vremenu pričaš?

Republika Hrvatska je međunarodno priznata 15. siječnja (januar tebi) 1992., Vatikan je to napravio prije (3. listopada 1991. - tebi oktobra), SR Njemačka 18. prosinca 1991. (tebi decembra). Otad i formalno postoji tada HV, danas OSRH. HV je nastao iz Zbora Narodne Garde - ZNG RH (koji je formiran u travnju, za tebe aprilu 1991.). Primjeti da su ono što ste vi zvali "zenge" bili upravo rezervni milicajci tadašnje SR Hrvatske u sastavu SFRJ.

Kronologija događanja u Lici i Sjevernoj Dalmaciji 1990.-1995.

Od zanimljivih datuma (neću ti vikati da si zločinac i spominjati Škabrnju 18.11.1991. ne boj se) politički:

27. lipnja 1990. (27. juni 1990.)
Skupština općine Knin donijela Odluku o formiranju Zajednice općina Sjeverne Dalmacije i Like.

25. srpnja 1990.
U Srbu održan skup na kojem Srbi donijeli Deklaraciju o suverenosti i autonomiji srpskog naroda.

17. kolovoza 1990.
Naoružani stanovnici srpske narodnosti zaprečavaju ceste u mjestima sjeverne Dalmacije i Like, počinje tzv. balvanska revolucija. Predsjednik Skupštine općine Knin Milan Babić proglašava ratno stanje. (molim upamtiti datum i događaj, neprijatelja ni metaka još nije bilo ni na vidiku, čak ni države) - ovime je direktno prekršen Ustav SFRJ.

19. kolovoza 1990.
Pobunjeni Srbi organiziraju referendum za proglašanje srpske autonomije u Hvatskoj koji traje do 2. rujna 1990.

30. rujna 1990.
Srpsko nacionalno vijeće proglašava srpsku autonomiju (ovime je direktno prekršen ustav SFRJ iz 1974.)

21. prosinca 1990.
Tzv. Srpsko nacionalno vijeće i Predsjedništvo Zajednice općina sjeverne Dalmacije i Like proglašava Srpsku autonomnu oblast Krajinu. (eto države 4 mjeseca kasnije!)

26. prosinca 1990.
Statut SAO Krajine usvojile su Općine Knin, Gračac, Obrovac, Donji Lapac, Benkovac, Titova Korenica i Vojnić.

4. siječnja 1991.
Izvršno vijeće SAO Krajine formira Sekretarijat unutrašnjih poslova Krajine, a za tajnika imenuje Milana Martića.

5. siječnja 1991.
Tzv. SUP Krajine obavijestio MUP Republike Hrvatske da su policijske postrojbe Knina, Obrovca, Benkovca, Gračaca, Donjeg Lapca, Titove Korenice, Dvora na Uni, Gline, Kostajnice i Vojnića ušle u sastav tzv. SUP-a Krajine. (i opet se vraćam na ustav SFRJ koji ovo ne dozvoljava).

9. siječnja 1991.
Predsjedništvo SFRJ izdalo Naredbu o rasformiranju svih nelegalnih oružanih snaga i o vraćanju oružja ilegalno unijetog u zemlju, najbližim ustanovama ili jedinicama JNA u roku 10 dana. (MUP SAO Krajine je nelegalna oružana snaga još uvijek ili se varam?)

28. siječnja 1991.
Tzv. Srpsko nacionalno vijeće i Izvršno vijeće SAO Krajine donijeli Odluku da se SAO Krajina razdružuje od Republike Hrvatske i ostaje u Jugoslaviji.

1. travnja 1991.
Tzv. Izvršni savjet Nacionalnog vijeća SAO Krajine donio Odluku o pripojenju Krajine Republici Srbiji, te da na njenom teritoriju važe zakoni Republike Srbije i Ustav SFRJ. (Ako važi Ustav SFRJ kojim priznajete SR Hrvatsku u granicama AVNOJ-a, onda ga ovom odlukom direktno kršite)

31. ožujka 1991.
Pripadnici milicije SAO Krajine napali hrvatske policajce na Plitvicama. Poginuo policajac Josip Jović. (i dalje se radi o pripadnicima MUP-a SR Hrvatske koji su uz JNA jedini legitimno naoružani građani).


2. travnja 1991.
Vijeće za narodnu obranu Republike Hrvatske odbacilo Zaključke Predsjedništva SFRJ i kvalifikaciju da se na Plitvicama radilo o oružanom sukobu.

Izvršno Vijeće SAO Krajine donijelo Odluku o pripojenju SAO Krajine s Republikom Srbijom i raspisivanje referenduma. (zašto referendum ako je ovo Odluka?)

4. travnja 1991.
Pripadnici pobunjenih Srba u sprezi sa JNA tromblonima napadaju Policijsku postaju u Lovincu. (trombloni, automatsko oružje, Ustav SFRJ!?)

....

Tek tu je formiran ZNG... iz onih snaga koje sam ti gore naveo (rezervni sastav MUP-a SR Hrvatske)

i opet te pitam... kad je tada?

Naime... referendum SR Hrvatske za razdruživanje od SFRJ raspisan je 19. svibnja 1991.

veoma isrpno,precizno i tacno.dobro,pogresio sam,priznam.tako je bilo pravno,politicki i svakako drugacije.sta hoces da ti ja sad kazem...da smo prvi poceli?a valjda jesmo,shvatio sam to godinama nakon rata kad sam sagledao kompletnu politiku koja je vodjena sa nase strane(ovo iznosim samo kao svoje misljenje).

[Prosjecan]

samo da mi kažeš koji su to nepripadnici MUP-a i kad je tada... ništa drugo.

gaggy36 kaže:

slazem se,ali niste tada svi bili u MUP-u.bilo je i onih koji su nosili oruzje a nisu bili pripadnici MUP-a.

Uzgred, tu vašu odluku o pripojenju, u skupštini SR Srbije (koja je bila u sastavu tadašnje SFRJ) taj je vaš zahtjev, pa vam je i Odluka bila neprovediva...

Vratit ćemo se na 1993. i Maslenicu kasnije... ono što mene zanima je (ako znaš), kad je formirana SVK (koji mjesec 1991.?), odakle se naoružavala i odakle joj ljudstvo (je li bilo prvih mobilizacija, pretpostavljam da jest pošto ste ratno stanje proglasili još 1990?) te da li podaci s linka odgovaraju stvarnima (po njima ste imali 50 000 ljudi pod oružjem)?

[porga]

gaggy36 kaže:

slazem se,ali niste tada svi bili u MUP-u.bilo je i onih koji su nosili oruzje a nisu bili pripadnici MUP-a.

ne bi vjerovao, ali Hrvatska drzava je tada mislila na sve, i ti koji su nosili tada (na pocetku rata) oruzje bili su uvedeni u rezervni sastav policije i imali su iskaznice.

[sidrun]

porga kaže:

ne bi vjerovao, ali Hrvatska drzava je tada mislila na sve, i ti koji su nosili tada (na pocetku rata) oruzje bili su uvedeni u rezervni sastav policije i imali su iskaznice.

upravo tako¸a od tih 5 mjeseci rezervnog sastava 1991¸priznalo mi samo 5 dana.

[gaggy36]

prosjecan kaže:

samo da mi kažeš koji su to nepripadnici MUP-a i kad je tada... ništa drugo.



Uzgred, tu vašu odluku o pripojenju, u skupštini SR Srbije (koja je bila u sastavu tadašnje SFRJ) taj je vaš zahtjev, pa vam je i Odluka bila neprovediva...

Vratit ćemo se na 1993. i Maslenicu kasnije... ono što mene zanima je (ako znaš), kad je formirana SVK (koji mjesec 1991.?), odakle se naoružavala i odakle joj ljudstvo (je li bilo prvih mobilizacija, pretpostavljam da jest pošto ste ratno stanje proglasili još 1990?) te da li podaci s linka odgovaraju stvarnima (po njima ste imali 50 000 ljudi pod oružjem)?

podaci na tom linku su djelomicno netacni.narocito ovo oko datuma formiranja.1991.godine nije postojala SVK,a ni sama RSK.
SVK je osnovana zvanicno u septembru 1992.godne,jer sve do onog razgranicenja i vensovog plana tu bila prisutna samo JNA,ali je ona tim sporazumom morala da napusti Hrvatsku kao sto je i bilo.ostale nase snage(TO,milicija) su demobilisani i nisu ni smjeli nositi uniforme,osim policije koja je imala pravo da patrolira i kontrolise te tzv. punktove i nosi naoruzanje.kasnije kao sto rekoh,najesen u septembru osniva se SVK.
sto se tice nauruzavanja vojske,koristilo se ono sto je ostavila JNA,a popunjavana je ljudstvom iz ranijih TO-a,i rezervista koji su pripadali sastavu JNA,takodje ostale su i kasarne i ostali objekti i poligoni JNA.sto se tice sastava brigada,one su bile popunjavane iz opcina na kojima im je bila zona odgovornosti(4.lpbr -obrovac,92.mtbr benkovac itd).prva mobilizacija je bila prilikom akcije Maslenica.vrsene su kasnije jos neke,ali manje bitne i vazne.
dakle sve do osnivanja SVK,snage koje smo imali su bili TO,milicija krajine,i JNA.kasnije se ukida i taj TO i ostaje SVK i MUP.sto se tice ukupnog brojnog stanja SVK,smatrano je da ima sa svim sastavima do 40.000,ali to je bio broj svih vojnih obaveznika,dok je u stvarnosti taj broj bio manji posto je bilo vojnih obaveznika koji su se tu vodili a bili u srbiji,neki su bili na radnoj obavezi,neki su bili prisutni samo na papiru i tako,dakle mozda se radilo o nekih 30-32 000.za MUP ne znam.dakle 1991.godine nije bilo SVK,da li je bilo priprema i sl,ne znam,ali nije postojala tada.

[AnteNaš]

gaggy36 kaže:

podaci na tom linku su djelomicno netacni.narocito ovo oko datuma formiranja.1991.godine nije postojala SVK,a ni sama RSK.
SVK je osnovana zvanicno u septembru 1992.godne,jer sve do onog razgranicenja i vensovog plana tu bila prisutna samo JNA,ali je ona tim sporazumom morala da napusti Hrvatsku kao sto je i bilo.ostale nase snage(TO,milicija) su demobilisani i nisu ni smjeli nositi uniforme,osim policije koja je imala pravo da patrolira i kontrolise te tzv. punktove i nosi naoruzanje.kasnije kao sto rekoh,najesen u septembru osniva se SVK.
sto se tice nauruzavanja vojske,koristilo se ono sto je ostavila JNA,a popunjavana je ljudstvom iz ranijih TO-a,i rezervista koji su pripadali sastavu JNA,takodje ostale su i kasarne i ostali objekti i poligoni JNA.sto se tice sastava brigada,one su bile popunjavane iz opcina na kojima im je bila zona odgovornosti(4.lpbr -obrovac,92.mtbr benkovac itd).prva mobilizacija je bila prilikom akcije Maslenica.vrsene su kasnije jos neke,ali manje bitne i vazne.
dakle sve do osnivanja SVK,snage koje smo imali su bili TO,milicija krajine,i JNA.kasnije se ukida i taj TO i ostaje SVK i MUP.sto se tice ukupnog brojnog stanja SVK,smatrano je da ima sa svim sastavima do 40.000,ali to je bio broj svih vojnih obaveznika,dok je u stvarnosti taj broj bio manji posto je bilo vojnih obaveznika koji su se tu vodili a bili u srbiji,neki su bili na radnoj obavezi,neki su bili prisutni samo na papiru i tako,dakle mozda se radilo o nekih 30-32 000.za MUP ne znam.dakle 1991.godine nije bilo SVK,da li je bilo priprema i sl,ne znam,ali nije postojala tada.

Ovime si gaggy i potvrdio ono što i mi govorimo.
U vas do Maslenice nije bilo potrebe za mobilizacijom. Imali ste TO, MUP i JNA koja je trebala biti zajednička, ali je stala u vašu stranu, iako pljujete po njoj s pravom, ali ne i iz pravog razloga. Trebalo je valjda da vas svi narodi i narodnosti brane tj. da u vašem interesu napadaju, razaraju, ubijaju i pljačkaju vaše dojučerašnje susjede. A ti, spominjanjem vremena vaše mobilizacije, govoriš u stvari i ono što mi, unatoč naporima nismo uspjeli dokazati. A to je da smo žrtve vaših suludih namjera u čemu ste do 92. godine bili potpomognuti i drugima, a osobito jna. Jedino što su te namjere prelomljene i na vašim leđima, ali ne zarad naših "planova" da vas uništimo nego zarad vlastite vaše namjere.

[Prosjecan]

Sad ti već mogu i reći da ti definitivno fali vrijeme prije no što si kao dobrovoljac pristupio (kome i kada?)... ono 1990. i 1991. (uključujući i Škabrnju za koju si "okrivio" Arkana i njegove koji su očito bili tamo uz JNA).

Naime, Vance-Owenov plan je 1992...

(2.I.) U Sarajevu je potpisan sporazum o potpunom prekidu vatre u Republici Hrvatskoj (Vanceov plan) i dolasku snaga Organizacije ujedinjenih naroda (Sarajevski sporazum); stupio je na snagu 3.I. u 18 sati.

(21.II.) Vijeće sigurnosti OUN-a donijelo je Rezoluciju (743) o pokretanju mirovne operacije i slanju međunarodnih zaštitnih snaga u Republiku Hrvatsku za razdoblje od 12 mjeseci (u sklopu tzv. Vanceova plana za Hrvatsku); snage UNPROFOR-a trebale su preuzeti 4 zaštićene zone (UNPA) u RH - prostor 18 općina u kojima Srbi čine većinu ili pak značajnu manjinu stanovništva i gdje su međusobne napetosti dovele do oružanih sukoba u nedavnoj prošlosti.
Cilj ove operacije ispunjen je samo djelomično: JNA je napustila Hrvatsku, a teško oružje pobunjenih Srba stavljeno je u skladišta pod zajedničkim nadzorom UNPROFOR-a i Srba, no povratak prognanika, zaštita preostalih Hrvata u UNPA, otvaranje komunikacija i povratak pod hrvatsku vlast tzv. ružičastih zona (područja koja su Srbi osvojili, a u kojima nisu živjeli) nisu ispunjene.

(Izvor citata je OVDJE).

Ono što mene zanima je, ako je SAO Krajina zaista proglašena na gore navedeni datum (a jest!), ako ste 4 mjeseca prije toga proglasili ratno stanje (a jeste!)... zašto je vama trebalo 2 godine da formirate vojsku a u ratu ste, dok smo mi to isto napravili 20 dana? (20. travanj 1991 - ZNG iz rezervnog sastava MUP-a - do kolovoza 60 000 ljudi, zakon o obrani u rujnu-septembru 1991. i u studenom-novembru 1991. preimenovanje ZNG-a u HV, mobilizacije izvršene 23.11.1991. ) nakon pogibije Josipa Jovića na Plitvicama (31.03.1991), a u siječnju 1992. već imali citiram isti izvor:

U trenutku potpisivanja Sarajevskoga primirja (2.1.1992.), HV je imao oko 230.000 vojnika raspoređenih u 65 brigada i više samostalnih bojni i pukovnija u sva 3 vida oružanih snaga; snage MUP-a imale su oko 40.000 pripadnika, od kojih je 1/3 bila na ratnim položajima. Časnički kadar u HV-u činili su: Hrvati - pripadnici francuske Legije stranaca i oružanih snaga drugih država koji su se vratili braniti domovinu; časnici i dočasnici koji su kao takvi došli iz JNA (više od 80 % časnika Hrvata napustilo je JNA i uključilo se u obranu domovine - krajem 1991.

Po ovom ispada da ste vi svojevoljno proglasili ratno stanje unatoč zapovijedi JNA a samo i jedino JNA vas je branila do 1992 kao goloruk narod? Ista ta JNA koja je napravila što je napravila 1991. u istočnoj i zapadnoj Slavoniji?

Nadam se da ti je sad jasno zašto vam nitko ne vjeruje u priče o tome kako niste imali ni ljudi ni oružja 1990. i 1991.

[mrki vuk]

AnteNaš kaže:

Ovime si gaggy i potvrdio ono što i mi govorimo.
U vas do Maslenice nije bilo potrebe za mobilizacijom. Imali ste TO, MUP i JNA koja je trebala biti zajednička, ali je stala u vašu stranu, iako pljujete po njoj s pravom, ali ne i iz pravog razloga. Trebalo je valjda da vas svi narodi i narodnosti brane tj. da u vašem interesu napadaju, razaraju, ubijaju i pljačkaju vaše dojučerašnje susjede. A ti, spominjanjem vremena vaše mobilizacije, govoriš u stvari i ono što mi, unatoč naporima nismo uspjeli dokazati. A to je da smo žrtve vaših suludih namjera u čemu ste do 92. godine bili potpomognuti i drugima, a osobito jna. Jedino što su te namjere prelomljene i na vašim leđima, ali ne zarad naših "planova" da vas uništimo nego zarad vlastite vaše namjere.

a ti bi da JNA bude zajednicka,a drzava ne,malo bi da budete nezavisni.pa sad jel bi pikio il bi kakio

[Mustang51]

mrki vuk kaže:

a ti bi da JNA bude zajednicka,a drzava ne,malo bi da budete nezavisni.pa sad jel bi pikio il bi kakio

nebi on nista vec konstatira da je jna stalno srala o neutralnosti a zapravo se stavila u sluzbu stvaranja velike srbije

[gaggy36]

prosjecan kaže:

Sad ti već mogu i reći da ti definitivno fali vrijeme prije no što si kao dobrovoljac pristupio (kome i kada?)... ono 1990. i 1991. (uključujući i Škabrnju za koju si "okrivio" Arkana i njegove koji su očito bili tamo uz JNA).

Naime, Vance-Owenov plan je 1992...

(Izvor citata je OVDJE).

Ono što mene zanima je, ako je SAO Krajina zaista proglašena na gore navedeni datum (a jest!), ako ste 4 mjeseca prije toga proglasili ratno stanje (a jeste!)... zašto je vama trebalo 2 godine da formirate vojsku a u ratu ste, dok smo mi to isto napravili 20 dana? (20. travanj 1991 - ZNG iz rezervnog sastava MUP-a - do kolovoza 60 000 ljudi, zakon o obrani u rujnu-septembru 1991. i u studenom-novembru 1991. preimenovanje ZNG-a u HV, mobilizacije izvršene 23.11.1991. ) nakon pogibije Josipa Jovića na Plitvicama (31.03.1991), a u siječnju 1992. već imali citiram isti izvor:



Po ovom ispada da ste vi svojevoljno proglasili ratno stanje unatoč zapovijedi JNA a samo i jedino JNA vas je branila do 1992 kao goloruk narod? Ista ta JNA koja je napravila što je napravila 1991. u istočnoj i zapadnoj Slavoniji?

Nadam se da ti je sad jasno zašto vam nitko ne vjeruje u priče o tome kako niste imali ni ljudi ni oružja 1990. i 1991.

ja nikad nisam rekao da sam pristupio dobrovoljno,vec sam dobio poziv.rekao sam da se to moglo izbjeci tako sto bi upisao faks i time izbjegao vojnu obavezu.dakle ,samo sam rekao da nisam htjeo da je izbjegnem a to nije isto sto i biti dobrovoljac.
za zlocin u Skabrnji nisam optuzio NIKOGA,ne tvrdi ono sto nisam rekao.cak i kad bih pokusao nekoga da opuzim ne mogu jer ne znam koje u tome ucestvovao,ni kao pojedinci,ni kao grupa,ni kao jedinica ili nesto trece.takodjer bih te zamolio da prestanes da me povezujes na bilo koji nacin s tim zlocinom,ako nista bar na ovom forumu.da kazem da nemam s njim veze,vi cete okarakterisati: ''tako svi kazu'',i onda opet u krug.ja zlocinac nisam,niti poznajem neke zlocince,tj jednog znam iz vidjenja i on je u zatvoru u RH.

a sad cu ti odgovoriti i na ostatak tvog posta,dakle...

ne znam koliko puta ces tvrditi da sam ja rekao da nismo bili naoruzani 1990.godine i 1991.godine?
bili smo,vec sam rekao i kako i kojim tokom,najprije kao pobunjenici(17.08.1990.godine,lovacko naoruzanje(sacmare i karabini) ,pistolji i eksploziv),dakle tvrdim da te 1990.godine nismo imali nikakvo podjeljeno oruzje od strane JNA ili bilo koga. negdje je djeljeno i prodavano,ali ja ne znam gdje.takodjer je rijec o lovackim karabinima i pistoljima.prvo automatsko oruzje je ono koje je uzeto iz stanice policije u obrovcu a da li je uzimano,tj otimano i iz drugih stanica nije mi poznato.taj dogadjaj se desio zime ili kasne jeseni 1990.godine.
ne znam kad je formiran TO,i ostalo,zato to necu ni spominjati.kasnije je 1991.godine licnog i automatskog i poluautomatskog naoruzanja bilo i vise.u ljeto su zapoceli prvi okrsaji,govorim o svom kraju,pripadnici redarstvenih snaga i ZNG u ljeto zauzimaju brdo kosmac iznad ceste obrovac -zelengrad a srbi(TO i milicija) brdo lomivrat.tad su pripadnici ZNG napali jedne zore brdo lomivrat i ubili jednog naseg koji je u tom okrsaju ubio i tog pripadnika ZNG koji je pucao u njega.tad se sve vise ukljucuje i JNA koja se do tad nije mjesala(za druge terene ne znam).u septembru su napadnuti Jasenice-Rovanjska.
eto to je otprilike to,sad ako ti nesto nije jasno,pitaj konkretno oko ovoga.dakle jasno je da smo imali oruzja 1991.godine,nisam ni rekao nikad da nismo.takodje smo imali i ljudstva,ali onoliko koliko smo imali uvijek.takdoje se sjecam da ste ga i vi imali 1991.godine.jer odakle minobacake granate iz pravca Kruseva te godine.

[gaggy36]

Mustang51 kaže:

nebi on nista vec konstatira da je jna stalno srala o neutralnosti a zapravo se stavila u sluzbu stvaranja velike srbije

nije odmah,to sigurno.ali prilikom prvih nasih napada je bila ukljucena,to niko ne spori.takodje,ovo vjerovatno ne vazi za svaki teren isto...moguce je da je negdje ranije stajala na nasu stranu,a negdje kasnije,zavisno od razvoja dogadjaja na terenu.zato ovo sto vazi za ovaj kraj o kojem ja pricam ne mora istovremeno da vazi i za neki drugi.takodje u svemu tome je jako bitno i kad su napadane njihove kasarne po hrvatskim gradovima.o tome je takodje dosta ovislio njihovo ukljucivanje u borbe u zaledjima tih gradova.

[kafućino]

gaggy36 kaže:

veoma isrpno,precizno i tacno.dobro,pogresio sam,priznam.tako je bilo pravno,politicki i svakako drugacije.sta hoces da ti ja sad kazem...da smo prvi poceli?a valjda jesmo,shvatio sam to godinama nakon rata kad sam sagledao kompletnu politiku koja je vodjena sa nase strane(ovo iznosim samo kao svoje misljenje).

Gaggy,pratim vec neko vreme sta pises i sa vecinom tvojih upisa se slazem govoris realno ali znao sam u startu kako ce da zavrsi tvoja rasprava jer sam procitao i dosta drugih tema i svatio kakav je nivo i nacin razmisljanja ove grupe forumasa koji ucestvuju na ovom pdf i pre ces Dunav naterati da tece uzvodno i sunce da se vrti oko zemlje a ne zemlja oko sunca nego sto ces one koji i danas veruju u sve lazi koje su culi tokom rata sa njihove tv bastilje da stvari sagledaju realno,vidis i mi smo imali propagandu ali kad je stao rat stala je i ona pogledaj danasnji rts a kakav je bio za vreme rata a pogledaj njihov hrt isti ko i pre njihovi politicari isti ko i pre nikakve razlike,ovde si usao u sukob sa jednim levicarom (kad nisam pao na dupe)mozes li da zamislis "naseg" Cedu sa tom pricom samo da umesto Srbi ubacis Hrvati,nezamislivo,vidis kod njih je i levica na samom rubu desnice,kad su Srbi u pitanju nema podela cist fasizam nema dalje a ova njihova prica eto da ste bili pametniji sad ste mogli ovo ono pa prica kao trebao si da se pokupis i odes u neki grad na skolovanje kad ponovo nisam pao na dupe pitam se koji da li u Split pa da zavrsis u Lori,da li u Gospic pa da te srede oni inzinjeri Norca ili u Osijek pa da zavrsis u nekoj garazi sa flasterom na ustima i da te roknu i bace u Dravu ili u Zagreb pa da te Mercepovi odvedu na Pakracku poljanu ili u Sisak pa da zavrsis kao one stotine nesrecnika ili u Zadar pa da zavrsis kao ona porodica koju pomenu Mrki Vuk ili kao oni Bibinjci nesrecni,svi ovi Srbi nisu glasali za SDS,nisu postavljali balvane,nisu strazarili ispred svojih kuca nisu imali oruzje nisu se pobunili nisu bili Marticevcia vidi kako su zavrsili kakva licemerna prica jednostavno covek se zapita gde je granica ljudske gluposti i gde su granice hrvatske propagande kceri i sinova Antuna Vrdoljaka.
U ovoj silnoj propagandi i lazima pominju se i mitinzi po Hrvatskoj 1988/89/90,pa se mesa sve i svasta izmislja laze dodaje oduzima.Mitinzi odrzavani 88/89 su mitinzi koji su odrzavani sirom Jugoslavije pa i u Hrvatskoj cuvena desavanja naroda i nisu imala nikakve veze sa politickom situacijom u Hrvatskoj niti su sa njom imale veze vec sa podrskom srpskom narodu na Kosovu i Srbiji za ustavne promene koje su bile na pomolu i u samom toku odnosno za vracanje Kosova i Vojvodine u ustavnopravni poredak Srbije i to nisu bili nikakvi velikosrpski skupovi kako ih Hrvatska propaganda naziva vec ovo sto sam napisao i tada su izbacene one parole oj Srbijo iz tri dela opet ces nam biti cela i svi Srbi u jednoj drzavi to su ole Srba iz Srbije i svako ko ima vise od dva klikera u glavi jasno mu je na sta se to odnosi i da to nema nikakve veze sa Hrvatskom i na tim mitinzima se nije pozivala nikakva velika Srbija a na mitinzima Srba u Hrvatskoj se nije skandiralo ovo je Srbija i slicno,da se razumemo to se skandiralo ali u neko drugo vreme i u nekom drugom kontekstu tu se radi o onim mitinzima 1990 i to nema nikakve veze sa ovim predhodno recenim.
Promena ustava Srbije je usvojena i doneta 23.3.1989 i vec tada vise nikakvih mitinga tog tipa nije bilio.Jednostavno igrom slucaja ili brojki te godine 1989 navrsavalo se tacno 600 godina od Boja na Kosovu pa je te godine u selu Kosovu kod Knina odrzan veliki skup u cilju obelezavanja tog dogadjaja i to je bio poslednji skup te godine kad u pitanju Srbi iz Hrvatske.
E onda dolazi 1990 i mitinzi SDS i na njima se moglo cuti ono ovo je Srbija i ostalo ali sve to je bilo samo reakcija Srba na mitingovanje HDZ po Hrvatskoj i inostranstvu prepuno ustaske ikonografije pa i dovodjenje na skupove ustaske emigracije otvoreno najavljivanje izbacivane Srba iz ustava,najavljivanje rusenja Jugoslavije i obracun sa svima onima koji se tome budu suprostavljali,Srbi su samo reagovali na to.

[kafućino]

Jun 1989

Zagreb. Iz ustava SR Hrvatske izbačena odredba o srpskom jeziku kao jeziku Srba u Hrvatskoj.
17 jun 1989
Na Jarunu u Zagrebu osnovan HDZ u programu se najavljuje rusenje Jugoslavije i stvaranje nezavisne Hrvatske.
Avgust 1989
Vladimir Seks jedan od glavnih Jastrebova HDZ i ratnih huskaca u Adelaidu izjavio da ce svako onaj ko se bude suprostavio Hrvatskoj nezavisnosti tisuljetnom snu svakog Hrvata biti sasecen hrvatskim macem.
24.februar 1990
Zagreb. General Franjo Tuđman na prvom općem Saboru Hrvatske demokratske zajednice (HDZ); “NDH nije bilo samo puka kvislinška tvorba i fašistički zločin, već i izraz povjesnih težnji hrvatsskog naroda”.
Na kongresu je bilo prisutno i 32 ustaska emigranta koje su HDZ-ovci uveli u salu sto je izazvalo konstarnaciju Srba u Hrvatskojh.
April 1990 Stipe Mesic jos jedan od glavnih Jastrebova HDZ i ratnih huskaca u GOspicu izjavio da ce uskoro u Hrvatskoj ostat toliko Srba da ce svi moci stati pod jedan kisobran.
22.april 1990
I pored svega Srbi u Hrvatskoj ostaju dostojanstveni i umereni velika vecina Srpskog naroda od 582 hiljde i mnogo od onih koji su se izjasnili kao Jugoslaveni svoj glas poklanjaju SKH na celu sa Hrvatom Ivicom Racanom koji je bar javno zastupao opciju ocuvanja Jugoslavije za SDS Srpsku nacionalnu opciju koju je vodio DR Jovan Raskovic glasali samo Srbi iz Knina Gracaca i Obrovca.
Nema govora o velikoj Srbiji.
18.maj 1990
u Benkovcu Hrvatskih ekstremista nozem izboden predsednik mesnog odbora Miroslav Mlinar.Jovan Raskovic najavio da Srbi iz protesta nece ucestvovati u radu sabora.
30.maj 1990
Nakon pobede na izborima Franjo Tudjman na prvom zasedanju hrvtskog sabora zvanicno objavijo manifest novog Hrvatskog ustava u kojem jasno stoji da se Srbi brisu kao konstitutivan narod svode na razinu nacionalne manjine,da se otvara mogucnost referenduma za izdvajanje Hrvatske iz Jugoslavije,da Hrvatska postaje nacionalna drzava i da Srbi kao nacionalna manjina ne mogu da rade u drzavnim sluzbama na znacajnim funkcijama krece odpustanje Srba sa posla.
HDZ ide jos dalje i u sledeca 3 meseca otpusta se preko 10 hiljada Srba obicnih radnika prosvete zdravstva televizije i ostalih drzavni institucija.
Onda ide ono od forumasa prosjecan

27. lipnja 1990. (27. juni 1990.)
Skupština općine Knin donijela Odluku o formiranju Zajednice općina Sjeverne Dalmacije i Like.

25. srpnja 1990.
U Srbu održan skup na kojem Srbi donijeli Deklaraciju o suverenosti i autonomiji srpskog naroda.

17 avgust 1990
Severna Dalmacija i Lika. Specijalci Republičkog MUP izvršili prepad na stanice milicije u Benkovcu, Korenici i Obrovcu. U Benkovcu su uspeli da razoružaju miliciju. To im nije pošlo za rukom u Korenici, dok ih je narod u Obrovcu spremno dočekao ne dozvolivši im ni da uđu u stanicu milicije. MUP Hrvatske poslao specijalce da onemoguće sprovođenje plebiscita. Srbi odgovorili podizanjem barikada. Počeo rat za Krajinu
Hrvatski mup na perfidan nacin stvara paravojne formacije tako sto omasovljava rezervni sastav policije protiv ustavno i protu zakonito u septenbru Franjo Tudjman donosi odluku o formiranju ZNG sve protiv ustavno.
U redove policije primaju se kriminalci narkomani robijasi.
28.septembar 1990
Petrinja. Oko 15:30 časova uz gromoglasno brujanje policijskih sirena u Petrinju je upala specijalna jedinica MUP-a Republike Hrvatske. Pošto su prilazili delu grada gde je locirana stanica milicije bili deblokirani, ovaj odred od nekoliko bornih vozila, amfibija i oklopnih kola približio se građanima na svega stotinak metara. U 17 časova specijalci su krenuli prema građanima. Bačen je suzavac i uz upotrebu palica okupljeni narod je brutalno rasteran. Specijalci su bili maksimalno naoružani, u šlemovima i pancir-košuljama, s najmodernijim automatskim naoružanjem. Jedan od pristutnih građana prepoznao je jednog od njih-Antonija Lekića, koji je u avgustu amnestiran od izdržavanja zatvorske kazne u Turopolju, gde je boravio zbog teške krađe. Posle intervencije specijalne jedinice MUP-a Hrvatske u Petrinji mnogo Srba je povređeno. U okolnim ulicama više desetina ljudi je bilo krvavo, razbijenih glava i noseva od pendreka, s bezbroj modrica po telu. Upotrebljeni su i gumeni meci. Nad jednim mladićem iz sela Gradusa na Baniji, svega 30 minuta posle akcije hrvatskih specijalaca, izvršena je operacija i to u privatnom stanu, iz straha da ne bude uhapšen. On je zadobio teške povrede od navodno gumenog metka. Među povređenima ima i žena i dece.

[kafućino]

Onda dolazi ono prosjecnog.

30. rujna 1990.
Srpsko nacionalno vijeće proglašava srpsku autonomiju (ovime je direktno prekršen ustav SFRJ iz 1974.)

21. prosinca 1990.
Tzv. Srpsko nacionalno vijeće i Predsjedništvo Zajednice općina sjeverne Dalmacije i Like proglašava Srpsku autonomnu oblast Krajinu. (eto države 4 mjeseca kasnije!)

26. prosinca 1990.
Statut SAO Krajine usvojile su Općine Knin, Gračac, Obrovac, Donji Lapac, Benkovac, Titova Korenica i Vojnić.

4. siječnja 1991.
Izvršno vijeće SAO Krajine formira Sekretarijat unutrašnjih poslova Krajine, a za tajnika imenuje Milana Martića.

5. siječnja 1991.
Tzv. SUP Krajine obavijestio MUP Republike Hrvatske da su policijske postrojbe Knina, Obrovca, Benkovca, Gračaca, Donjeg Lapca, Titove Korenice, Dvora na Uni, Gline, Kostajnice i Vojnića ušle u sastav tzv. SUP-a Krajine. (i opet se vraćam na ustav SFRJ koji ovo ne dozvoljava).

9. siječnja 1991.
Predsjedništvo SFRJ izdalo Naredbu o rasformiranju svih nelegalnih oružanih snaga i o vraćanju oružja ilegalno unijetog u zemlju, najbližim ustanovama ili jedinicama JNA u roku 10 dana. (MUP SAO Krajine je nelegalna oružana snaga još uvijek ili se varam?)

24.januar 1991
Predsednik Hrvatske Franjo Tuđman na sednici vlade izjavio da će Sabor suspendovati sve savezne propise.

Onda dolazi prosjecan

28. siječnja 1991.
Tzv. Srpsko nacionalno vijeće i Izvršno vijeće SAO Krajine donijeli Odluku da se SAO Krajina razdružuje od Republike Hrvatske i ostaje u Jugoslaviji.

21 februar 1991
Sabor Hrvatske usvojio Rezoluciju o razdruživanju Republike Hrvatske i SFR Jugoslavije i doneo odluku da u Hrvatskoj savezni zakoni ne važe, s obrazloženjem da nisu u skladu s Ustavom Hrvatske.
3.mart 1991
u hrvatskom selu Kijevo kod Knina hrvatski civili napali automobil u kojem su bili predsjednik Izvršnog vijeća SO Knin Veljko Popović i predsednik Vijeća udruženog rada Nebojša Mandinić.
U Karlovcu održan protestni skup srpskih intelektualaca s Banije, Korduna, iz Gorskog kotara i Bele krajine
31. mart 1991
specijalci MUP-a Hrvatske napali srpske položaje na Plitvicama. Na srpskoj strani stradao je Rajko Vukadinović a na hrvatskoj policajac Josip Jović. Po mnogim tumačenjima, bio je to početak hrvatsko-srpskog rata.
U Borovu Selu prihvaćena odluka o prisajedinjenju Slavonije, Baranje i zapadnog Srema Srbiji.
Onda dolazi prosjecan.

1. travnja 1991.
Tzv. Izvršni savjet Nacionalnog vijeća SAO Krajine donio Odluku o pripojenju Krajine Republici Srbiji, te da na njenom teritoriju važe zakoni Republike Srbije i Ustav SFRJ. (Ako važi Ustav SFRJ kojim priznajete SR Hrvatsku u granicama AVNOJ-a, onda ga ovom odlukom direktno kršite)

31. ožujka 1991.
Pripadnici milicije SAO Krajine napali hrvatske policajce na Plitvicama. Poginuo policajac Josip Jović. (i dalje se radi o pripadnicima MUP-a SR Hrvatske koji su uz JNA jedini legitimno naoružani građani).


2. travnja 1991.
Vijeće za narodnu obranu Republike Hrvatske odbacilo Zaključke Predsjedništva SFRJ i kvalifikaciju da se na Plitvicama radilo o oružanom sukobu.

Izvršno Vijeće SAO Krajine donijelo Odluku o pripojenju SAO Krajine s Republikom Srbijom i raspisivanje referenduma. (zašto referendum ako je ovo Odluka?)

4. travnja 1991.
Pripadnici pobunjenih Srba u sprezi sa JNA tromblonima napadaju Policijsku postaju u Lovincu. (trombloni, automatsko oružje, Ustav SFRJ!?)

Inace parlament Srbije odma sledeci dan ponavljam odbio odluku da se Krajina pripaja Srbiji.
Kao sto se moze videti sve Srpske odluke odnosno odluke Srba iz Krajine su bile reakcija na postupke HDZ i Hrvatski vlasti oni su pravili akciju a Srbe prinudjivali reakciju.
Gaggy zelim ti lep odmor u zavicaju!