Na rubu znanosti Istraživanja bez granica |
|
|
16.11.2010., 22:34
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 64
|
Quote:
BRZII kaže:
Ne niste u pravu,znanost nema odgovora kako su se stanicne komponente povezale u prvu stanicu,pocetnu tocku evolucije
|
Whatever you say.
Get a clue.
http://exploringorigins.org/
|
|
|
16.11.2010., 22:38
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: luda kuća
Postova: 7,319
|
Quote:
BRZII kaže:
Necu nista reci za stvaranje kroz relativni kratak vremenski period,to se vjerovatno nije dogodilo,ili da mehanizmi na kojima se temelji današnja teorija evolucije ne vrijede to isto,ali na Boga cu ti uzvratiti.Dajem ti 10 000 kuna objasni i dokazi nastanak zivota iz mrtve tvari u svemiru.Znam da je offtopic ali ti si prvi bio oftopic s negiranjem boga,sto nema veze s evolucijom.
|
Prihvaćam, i podižem ulog. Dam ti 15 000 kn ako dokažeš Boga
On topic:
Znanost ima puno odgovora, ali naravno ima i puno nepoznanica. Ono što je bitno oni koji se smatraju znanstvenicima ni ne smatraju da znaju sve, konstantno dolaze do novih spoznaja i polako se na mnoga pitanja koja smo prije postavili nađu odgovori. S druge strane, tvoj tabor ima nekakvog čudesnog i svemogućeg tvorca i sve proizlazi iz njega. Zgodno
Što se tiče stanice, nije ona nastala samo tako kako ti misliš. Nekakva organska kaša, malo vremena, možda sunčevog zračenja ili u blizini udarac groma i *puf* eto je, prva stanica. Stanica ima poprilično različitih, i ako bi radio nekakve pojednostavljene i slikovite poveznice, neke od njih su različitije međusobno nego što su razlike između nas, ljudi i npr. nekakvog crvolikog oblića u zemlji.
Jel te zanima nešto konkretno, ili samo općenito, u kratkim crtama, materija je obilna. Istina u nešto smo poprilično sigurni i vrlo je nevjerojatno da smo pogriješili, dok neke druge stvari nisu tako jasne ili postoji više različitih i skoro istovrijednih mogućnosti. U svakom slučaju trudimo se. Najlakše je reći: Bog je to napravio. Hvala Bogu. I više se ne osvrtati na to.
__________________
Pušači su sebični i smrdljivi ovisnici.
|
|
|
16.11.2010., 22:39
|
#43
|
Nomad
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Unknown
Postova: 30,081
|
Pa šta ako ne znaju?
Bitno je da se svakim novim saznanjem skraćuju spisak božanskog utjecaja. Kad tad će na red doći i život tj. stvaranje života u laboratoriju.
Nego, jel ti možeš dokazati da je tvoj Bog stvorio život a ne Odin, Manitu, Visnu ili Perun?
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
|
|
|
16.11.2010., 22:50
|
#44
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Ja ne kazem da je zivot stvorio bog jer za to nema dokaza,kao sto nema dokaza da nije.Vi ste uporni u svojim teorijama kao i vjerski fanatici u svojim.Svaki razuman znanstvenik ce reci puno toga neznamo.Bog je samo jedna od teorija.
|
|
|
16.11.2010., 22:51
|
#45
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
Yemaja kaže:
|
I nakon svega protoceliju nemogu stvoriti u laboratoriju
|
|
|
17.11.2010., 19:17
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Tu i tam
Postova: 498
|
Quote:
BRZII kaže:
Ne niste u pravu,znanost nema odgovora kako su se stanicne komponente povezale u prvu stanicu,pocetnu tocku evolucije
|
Evo ti OVDJE pa malo čitaj. Možda naučiš štogod.
|
|
|
17.11.2010., 23:44
|
#47
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
carsigmulac kaže:
Evo ti OVDJE pa malo čitaj. Možda naučiš štogod.
|
I,kako ovaj clanak objasnjava izgradnju stanice?Nikako.Vjerovatno ga nisi ni procitao.
|
|
|
19.11.2010., 23:18
|
#48
|
كافر
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Zg
Postova: 1,010
|
Quote:
BRZII kaže:
Ja ne kazem da je zivot stvorio bog jer za to
nema dokaza,kao sto nema dokaza da nije.Vi ste uporni u svojim
teorijama kao i vjerski fanatici u svojim.Svaki razuman znanstvenik ce
reci puno toga neznamo.Bog je samo jedna od teorija.
|
Bog je Filozofska teorija(ne temelji se na empirijskim podatcima),
bozje stvaranje svijeta je meta-teorija, tj. filozofska teorija
temeljena na filozofskoj teoriji, dakle empirijski neutemeljeno na
kvadrat.
Ovdje se govori o Znanstvenim teorijama.
Ono o cem ti pricas, Abiogeneza, se sastoji od dosta teorija, ali
Znanstvenih, ne filozofskih...
Mjesas kruske i jabuke.
on topic:
Teorija Evolucije je teorija u jednakoj mjeri kao i Teorija
Relativnosti, nekad bilo sad se spominjalo... (zali boze sto zivimo u
drzavi u kojoj se to jos uopce spominje)
Doduse, mozda je bog stvorio i ruzu i crva i majmuna i covjeka na
svoju sliku i priliku pa nam je zato veci dio genetskog koda
identican, ali hej, to bi vec bila osnova nekog politeizma
bozesacuvajnedajboze.
Makroevolucija je dokazana
|
|
|
22.11.2010., 02:48
|
#49
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
slaven0 kaže:
Bog je Filozofska teorija(ne temelji se na empirijskim podatcima),
bozje stvaranje svijeta je meta-teorija, tj. filozofska teorija
temeljena na filozofskoj teoriji, dakle empirijski neutemeljeno na
kvadrat.
Ovdje se govori o Znanstvenim teorijama.
Ono o cem ti pricas, Abiogeneza, se sastoji od dosta teorija, ali
Znanstvenih, ne filozofskih...
Mjesas kruske i jabuke.
on topic:
Teorija Evolucije je teorija u jednakoj mjeri kao i Teorija
Relativnosti, nekad bilo sad se spominjalo... (zali boze sto zivimo u
drzavi u kojoj se to jos uopce spominje)
Doduse, mozda je bog stvorio i ruzu i crva i majmuna i covjeka na
svoju sliku i priliku pa nam je zato veci dio genetskog koda
identican, ali hej, to bi vec bila osnova nekog politeizma
bozesacuvajnedajboze.
Makroevolucija je dokazana
|
Opet lupetanje gluposti Sto se tice teme,ja ne negiram evoluciju samo se suprotstavljam misljenju da evolucija negira boga.Evolucija se dogodila ponavljam u to nesumnjam jer postoje dokazi,samo se pitam sto je pokretac i kontrolor evolucije..Filozofija je u biti sve ono na sto nemamo odgovora,a znanost nema odgovora kako su se stanicne komponente spojile u stanicu.Da je iz hrpe blata za milijardu godina nastao Mercedes valjalo bi proucavati kako je nastao.Pa ako ga je stvorio bog ajmo prouciti jeli to istina,ako je nastao nekako drugacije istrazimo i to.Riba je dobila noge i postala vodozemac,to je istina ali kako je glupa riba dosla na ideju da bi bilo dobro imati noge.Za neotkriveno sve opcije su uvjek otvorene.Abiogeneza ima neke odgovore kako bi mogle nastati stanicne komponente ali detaljan nastanak same stanice je nepoznanica i znanstvenici to priznaju,kao sto npr priznaju da su nepoznati detalji koji su doveli do velikog praska ili detalji rada ljudske svijesti itd itd.Prema tome ti nemozes reci bog sigurno ne postoji jer mi to neznamo.Zanemari klasicna vjerovanja.Dakle i postojanje Boga se istrazuje kroz proucavanje iskustava klinicke smrti.Neznam koliko su ti poznati pokusi psihijatara koji su hipnozom doveli ljude u stanje da se sjecaju svojih prijasnjih zivota itd itd.To su isto istrazivanja kao i sva ostala samo su na rubu znanosti jer ih je tesko pretociti u empiriske podatke,mozda su to ciste zablude ali ni ja ni ti nismo radili ta istrazivanja pa nemozemo sa sigurnoscu reci nista o njima.Kad se raspravlja o Bogu mani se klasicnih religija.Ako se evolucija dogodila ili ne,po meni to nema veze s postojanjem Boga jer je on ako postoji pokretac prirode.
|
|
|
22.11.2010., 03:01
|
#50
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
BRZII kaže:
Dakle i postojanje Boga se istrazuje kroz proucavanje iskustava klinicke smrti.Neznam koliko su ti poznati pokusi psihijatara koji su hipnozom doveli ljude u stanje da se sjecaju svojih prijasnjih zivota itd itd.To su isto istrazivanja kao i sva ostala samo su na rubu znanosti jer ih je tesko pretociti u empiriske podatke,
|
upravo tako, na rubu su jer je nemoguce dokazati objektivnost subjektivnih iskustava.
Kad vec spominjes hipnozu vecina psihijatara i ostalih koji poznaju mehanizme djelovanja pri tome, pa cak i mi koji smo skloni reinkarnaciji, ce ti reci da to nije dokaz. Cak se niti kod regresija unutar ovog zivota sjecanje ne smatraju nuzno istinitima, kamoli u prosle. Dakle mozda je - mozda nije, mozda je mjesavina svega i svacega. Inace u pravilu oni koji to istrazuju i nisu neki vrhunski hipnoterapeuti, bez obzira sto se takvima znaju predstavljati (ali ako si u tim krugovima ponekad dodjes do insajderskih informacija od recimo ljudi kod kojih su ucili i tako...).
Uglavnom nije da ne moze biti istina, ali isto tako moze biti potpuno lazno sjecanje. Cak nas i istrazivanja vjerodostojnosti tih sjecanja samo uvode u nove dileme jer postoji hiljadu nacina kako se nesto moze nac u pamcenju. A ima i slucajeva gdje vise zivucih osoba pamte isti prosli zivot itd.
Stoga su takva istrazivanja zanimljiva u svojim okvirima, ali nisu jos u stanju nista objektivno dokazati, a pitanje je li to moguce u ovim podrucjima, da li instumentariji koji tezi objektivnom moze u njih uopce zadirati. Na kraju opet ostaje vjerovati ili ne.
|
|
|
22.11.2010., 03:25
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 1,627
|
Quote:
BRZII kaže:
Opet lupetanje gluposti Sto se tice teme,ja ne negiram evoluciju samo se suprotstavljam misljenju da evolucija negira boga.Evolucija se dogodila ponavljam u to nesumnjam jer postoje dokazi,samo se pitam sto je pokretac i kontrolor evolucije..
|
Evolucija ne negira boga .. mozda jedino mozes reci da negira da je bog stvorio zivot onakvim kakav je sad(uglavnom biblisku i kuransku pricu i vjerovatno od jos par religija).
Nevidim zasto mislis da treba biti kontrolor evolucije .. to je koda kazes da drvo raste prirodno ali da postoji netko ko dode i krivi grane i slaze lisce itd. to je apsurdno .. i krsi occamovu britvicu.
Quote:
BRZII kaže:
Filozofija je u biti sve ono na sto nemamo odgovora,a znanost nema odgovora kako su se stanicne komponente spojile u stanicu.Da je iz hrpe blata za milijardu godina nastao Mercedes valjalo bi proucavati kako je nastao.
|
Upravu si .. znanost nezna kako je nastao prvi zivot .. zapravo NITKO nezna kako je nastao prvi zivot .. a i s ovim oblikom teološkog argumetna(merceds iz blata) si dosao u kontradiktornost s svojom izjavom da prihvacas evoluciju.
Quote:
BRZII kaže:
Pa ako ga je stvorio bog ajmo prouciti jeli to istina,ako je nastao nekako drugacije istrazimo i to.Riba je dobila noge i postala vodozemac,to je istina ali kako je glupa riba dosla na ideju da bi bilo dobro imati noge.
|
Slazem se s tvojim razmisljanjem .. ako je zivot stvorio bog ajmo to istrazit .. ako je nastao drukcije ajmo i to.Zasada imamo cvrste dokaze o razvijanju zivota i vrlo dobar razlog da mislimo da je abiogeneza tocna .. dok s druge strane nemamo nikakvog dokaza ni razloga za mislit da je bog stvorio zivot.
Zapravo imamo dobar razlog za vjerovat da nije stvorio zivot zato sto nema dokaza da on uopce postoji.
Quote:
BRZII kaže:
Za neotkriveno sve opcije su uvjek otvorene.Abiogeneza ima neke odgovore kako bi mogle nastati stanicne komponente ali detaljan nastanak same stanice je nepoznanica i znanstvenici to priznaju,kao sto npr priznaju da su nepoznati detalji koji su doveli do velikog praska ili detalji rada ljudske svijesti itd itd.
|
Abiogeneza ne govori nista o nastanku stanice.
I u pravu si .. nitko nezna sta je potaklo veliki prasak .. ali znamo da se je on dogodio.
Quote:
BRZII kaže:
Prema tome ti nemozes reci bog sigurno ne postoji jer mi to neznamo.Zanemari klasicna vjerovanja.Dakle i postojanje Boga se istrazuje kroz proucavanje iskustava klinicke smrti.Neznam koliko su ti poznati pokusi psihijatara koji su hipnozom doveli ljude u stanje da se sjecaju svojih prijasnjih zivota itd itd.
|
Nitko ni ne kaze da bog sigurno ne postoji .. samo da je niska vjerovatnost
Kako to klinicka smrt i ljudi koji se sjecaju svojih prijasnih zivota dokazuje boga? .. to eventualno mozes reci da je to dokaz za reinkarnaciju(ako je to istina) .. mozes cak reci da je dokaz protiv boga jer se protivi ideji da kad umres ides u raj ili pakao.
Quote:
BRZII kaže:
To su isto istrazivanja kao i sva ostala samo su na rubu znanosti jer ih je tesko pretociti u empiriske podatke,mozda su to ciste zablude ali ni ja ni ti nismo radili ta istrazivanja pa nemozemo sa sigurnoscu reci nista o njima.Kad se raspravlja o Bogu mani se klasicnih religija.Ako se evolucija dogodila ili ne,po meni to nema veze s postojanjem Boga jer je on ako postoji pokretac prirode.
|
I na kraju se opet vracamo na occamovu britvicu .. imam jedno pitanje ..
Kako bi razlikovao da bog "pokrene prirodu" i da ona normalno radi .. ili da bog ne "pokrene prirodu" i ona također normalno radi .. dali bi mogao primjetit razliku?
__________________
The internet is place where religions come to die.
|
|
|
22.11.2010., 16:01
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2008.
Postova: 1,390
|
|
|
|
22.11.2010., 23:59
|
#53
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
Human90 kaže:
Evolucija ne negira boga .. mozda jedino mozes reci da negira da je bog stvorio zivot onakvim kakav je sad(uglavnom biblisku i kuransku pricu i vjerovatno od jos par religija).
Nevidim zasto mislis da treba biti kontrolor evolucije .. to je koda kazes da drvo raste prirodno ali da postoji netko ko dode i krivi grane i slaze lisce itd. to je apsurdno .. i krsi occamovu britvicu.
|
Evolucija ne negira boga.Negira dosadasnje i vrlo staro vidjenje njegova djelovanja.Kad kazes da se nesto dogadja prirodno u biti nisi nista objasnio.
Quote:
Human90 kaže:
Upravu si .. znanost nezna kako je nastao prvi zivot .. zapravo NITKO nezna kako je nastao prvi zivot .. a i s ovim oblikom teološkog argumetna(merceds iz blata) si dosao u kontradiktornost s svojom izjavom da prihvacas evoluciju.
|
Kad sam rekao Mercedes on mi je predstavljao stanicu.Osim toga zasto mi niko nebi povjerovao da je Mercedes nastao evolucijom bez uplitanja intelekta?Zato jer zdrav um nalaze da je to nemoguce,cak i ako bih iskopao i starije modele koji predstavljaju prelazne oblike .Dakle Mercedes je takodjer prosao evoluciju koju je kontrolirao covjek.
Quote:
Human90 kaže:
Nitko ni ne kaze da bog sigurno ne postoji .. samo da je niska vjerovatnost
Kako to klinicka smrt i ljudi koji se sjecaju svojih prijasnih zivota dokazuje boga? .. to eventualno mozes reci da je to dokaz za reinkarnaciju(ako je to istina) .. mozes cak reci da je dokaz protiv boga jer se protivi ideji da kad umres ides u raj ili pakao.
|
I budisti vjeruju da je smisao neprestanog reinkarniranja dostizanje budajstva,vjecnog i savrsenog stanja(u biti i sami bi bili bogovi), uglavnom "dokazuje" nadnaravno i nesto sto pobija znanost(tezu da nakon smrti prestaju misli i postojanje s obzirom da se njihov proizvodjac(mozak)raspada.
Quote:
Human90 kaže:
I na kraju se opet vracamo na occamovu britvicu .. imam jedno pitanje ..
Kako bi razlikovao da bog "pokrene prirodu" i da ona normalno radi .. ili da bog ne "pokrene prirodu" i ona također normalno radi .. dali bi mogao primjetit razliku?
|
Nikako,u pravu si.Ali cijelo vrijeme bih se pitao kako je moguce da je niko inteligentan nije pokrenuo ni konstruirao a ona ipak radi i postoji.
|
|
|
23.11.2010., 00:54
|
#54
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
BRZII kaže:
I budisti vjeruju da je smisao neprestanog reinkarniranja dostizanje budajstva,vjecnog i savrsenog stanja(u biti i sami bi bili bogovi), uglavnom "dokazuje" nadnaravno i nesto sto pobija znanost(tezu da nakon smrti prestaju misli i postojanje s obzirom da se njihov proizvodjac(mozak)raspada.
|
u stvari budisti ne priznaju postojanje sebstva/duse, odnosno smatraju i to iluzornim, a budastvo znaci izlazak iz cijelog kruga, iz izluzije, pojavnosti, pa i osobnosti. "Utrnuce" Ne postaju bogovi jer nema djelovanja ni hijerarhije
Drugo su boddhisatve i cijela kozmogonija mahayana buddhizma
Bar mislim, nisam neki budist
no imas recimo Jainizam koji priznaje sebstvo iako ne i Boga, to bi bilo mozda blize?
|
|
|
23.11.2010., 12:42
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 1,627
|
Quote:
BRZII kaže:
Evolucija ne negira boga.Negira dosadasnje i vrlo staro vidjenje njegova djelovanja.Kad kazes da se nesto dogadja prirodno u biti nisi nista objasnio.
|
Zapravo i jesi objasnio .. kada kazes da se nesto događa prirodno kazes da se odvija pomocu zakona prirode(fizike, kemije itd.), za koje je demonstrirano da postoje .. ali ako kazes bog je to napravio .. s tim nisi nista objasnio, ni kako to bog radi ni dali to bog radi.
Quote:
BRZII kaže:
Kad sam rekao Mercedes on mi je predstavljao stanicu.Osim toga zasto mi niko nebi povjerovao da je Mercedes nastao evolucijom bez uplitanja intelekta?Zato jer zdrav um nalaze da je to nemoguce,cak i ako bih iskopao i starije modele koji predstavljaju prelazne oblike .Dakle Mercedes je takodjer prosao evoluciju koju je kontrolirao covjek.
|
I u cemu je to mercedes slican zivotu da ti kazes da je evoluciju zivota kontrolirao boga kao sto je evoluciju mercedesa kontrolirao covijek.
Sta to mercedes i zivot imaju zajednicko da ti mislis da nemogu nastat bez nekakve inteligentne pomoci.
Quote:
BRZII kaže:
I budisti vjeruju da je smisao neprestanog reinkarniranja dostizanje budajstva,vjecnog i savrsenog stanja(u biti i sami bi bili bogovi), uglavnom "dokazuje" nadnaravno i nesto sto pobija znanost(tezu da nakon smrti prestaju misli i postojanje s obzirom da se njihov proizvodjac(mozak)raspada.
|
Ali za vrijeme klinicke smrti mozak se ne raspada .. nego je samo inaktivan ali jos uvijek neki njegovi djelovi funkcioniraju .. nije sada kada nastupi klinicka smrt da je odmah sve u tjelu mrtvo .. da je tako nitko se nebi vratio iz klinicke smrti.A i to nista ne dokazuje jer nitko nezna kada se ta iskustva desavaju .. dali nakon ozivljavanja .. dali netom prije klinicke smrti .. dali tjekom .. to nitko nezna tako da to nista ne dokazuje.
Quote:
BRZII kaže:
Nikako,u pravu si.Ali cijelo vrijeme bih se pitao kako je moguce da je niko inteligentan nije pokrenuo ni konstruirao a ona ipak radi i postoji.
|
Ako imas dvije teorije koje opisuju isto odaberi jednostavniju ... ako vidis stablo u sumi kojemu gori vrh koda ga je grom udario .. mozes misliti da ga je grom udario ili da je doso neki robot koji je zapalio vrhove i onda prekrio tragove da je on tamo bio .. ova prva je najvjerovatnije istinita zato sto je jednostavnija i nebi se bas previse razmisljao dali je to neki robot napravio .. nevidim isto tako zasto bi previse razmisljao dali je bog pomocu evolucije stvorio zivot kada je evolucija jednostavnija teorija i po occamovoj britvici najvjerovatnije istinita.
__________________
The internet is place where religions come to die.
|
|
|
23.11.2010., 21:11
|
#56
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
Beljki kaže:
u stvari budisti ne priznaju postojanje sebstva/duse, odnosno smatraju i to iluzornim, a budastvo znaci izlazak iz cijelog kruga, iz izluzije, pojavnosti, pa i osobnosti. "Utrnuce" Ne postaju bogovi jer nema djelovanja ni hijerarhije
Drugo su boddhisatve i cijela kozmogonija mahayana buddhizma
Bar mislim, nisam neki budist
no imas recimo Jainizam koji priznaje sebstvo iako ne i Boga, to bi bilo mozda blize?
|
Ma dobro uglavnom vjeruju u nadnaravno.Koliko znam u tzv bardou,stanju u koje idemo nakon smrti testiraju nas pojedina bozanstva,a mozemo ako imamo jako losu karmu zavrsiti na odredjeno vrijeme u nekoj vrsti pakla.
|
|
|
23.11.2010., 21:42
|
#57
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
Human90 kaže:
Zapravo i jesi objasnio .. kada kazes da se nesto događa prirodno kazes da se odvija pomocu zakona prirode(fizike, kemije itd.), za koje je demonstrirano da postoje .. ali ako kazes bog je to napravio .. s tim nisi nista objasnio, ni kako to bog radi ni dali to bog radi.
|
Znanost mnoge stvari proglasi jednostavno prirodnima iako nema detaljnog razumjevanja stvari.Npr kako je riba odlucila izaci iz vode i dobila lijepe noge pa postala vodozemac.Kakvi su tu zakoni fizike i kemije,to se upravo kosi sa njima.Kako se glupi virusi koji nemaju svijesti nadmudruju sa lijecnicima i neprestano mutiraju,postaju otporni na lijekove,ne ubijaju zrtvu odmah nego sacekaju da se stvore uvjeti da ih domacin prenese na nekog drugog itd itd.Tu se jednostavno pokazuje djelovanje nekog intelekta a mi intelekt nevidimo.
Quote:
Human90 kaže:
I u cemu je to mercedes slican zivotu da ti kazes da je evoluciju zivota kontrolirao boga kao sto je evoluciju mercedesa kontrolirao covijek.
Sta to mercedes i zivot imaju zajednicko da ti mislis da nemogu nastat bez nekakve inteligentne pomoci.
|
Oprosti ali cinjenica je da mercedes nemoze nastati bez inteligentne pomoci i nije nastao,to znamo.Zajednicko mercu i zivotu je visoka slozenost,strojna slozenost,koju npr obican kamen nema.
Quote:
Human90 kaže:
Ali za vrijeme klinicke smrti mozak se ne raspada .. nego je samo inaktivan ali jos uvijek neki njegovi djelovi funkcioniraju .. nije sada kada nastupi klinicka smrt da je odmah sve u tjelu mrtvo .. da je tako nitko se nebi vratio iz klinicke smrti.A i to nista ne dokazuje jer nitko nezna kada se ta iskustva desavaju .. dali nakon ozivljavanja .. dali netom prije klinicke smrti .. dali tjekom .. to nitko nezna tako da to nista ne dokazuje.
|
Priznajem nista tu nije dokazano ali ima zanimljivih stvari koje se istrazuju,lijecnici kazu da su pojedinci koji su dozivjeli taj izlazak iz tijela npr detaljno opisali sto je na krovu bolnice itd itd.Naravno sve je to rub znanosti i tesko je tu ista uzeti za znanstvenu dogmu.
Quote:
Human90 kaže:
Ako imas dvije teorije koje opisuju isto odaberi jednostavniju ... ako vidis stablo u sumi kojemu gori vrh koda ga je grom udario .. mozes misliti da ga je grom udario ili da je doso neki robot koji je zapalio vrhove i onda prekrio tragove da je on tamo bio .. ova prva je najvjerovatnije istinita zato sto je jednostavnija i nebi se bas previse razmisljao dali je to neki robot napravio .. nevidim isto tako zasto bi previse razmisljao dali je bog pomocu evolucije stvorio zivot kada je evolucija jednostavnija teorija i po occamovoj britvici najvjerovatnije istinita.
|
Nema bas puno jednostavnosti u vjerovanju da je sav ovaj zivot i covjek nastao iz vrele lave bez uplitanja ikakvog intelekta od pocetka do kraja.
Evolucija je istinita,ali kazem da nemozemo sigurno iskljuciti postojanje vise inteligencije u njenoj kontroli ili pokretanju jer nam mnogi detalji nisu jasni.E sad ti mozes postaviti pitanje,odkud ta visa i vjecna inteligencija tu.Ja tebi odgovorim,to je prirodno .Ne,odgovor bi bio,mi to neznamo.Jos je rano da kazemo da nema boga,trcimo pred rudo,jos premalo znamo o tajnama zivota i univerzuma.Pravilan je samo agnosticki stav.
Zadnje uređivanje BRZII : 23.11.2010. at 21:50.
|
|
|
24.11.2010., 00:48
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 1,627
|
Quote:
BRZII kaže:
Znanost mnoge stvari proglasi jednostavno prirodnima iako nema detaljnog razumjevanja stvari.Npr kako je riba odlucila izaci iz vode i dobila lijepe noge pa postala vodozemac.Kakvi su tu zakoni fizike i kemije,to se upravo kosi sa njima.Kako se glupi virusi koji nemaju svijesti nadmudruju sa lijecnicima i neprestano mutiraju,postaju otporni na lijekove,ne ubijaju zrtvu odmah nego sacekaju da se stvore uvjeti da ih domacin prenese na nekog drugog itd itd.Tu se jednostavno pokazuje djelovanje nekog intelekta a mi intelekt nevidimo.
|
Se ti salis s ovim? .. virusi se ne nadmudruju s nikim .. oni su jednostavno jako otporni i covijek jos nije otkrio nista s cim ih se moze izbaciti iz tijela a da se tijelo ne osteti.I normalno da odmah ne ubiju zrtvu .. viru si su slicni ko paraziti .. imaju vise koristi od zivog tijela nego od mrtvog.
Dalje .. vise puta si rekao da smatras evoluciju tocnom .. e u evoluciji ti je dosta dobro objasnjeno(naravno uz potporu dokaza) prijelaz ribe u prve kopnene vodozemce.
Quote:
BRZII kaže:
Oprosti ali cinjenica je da mercedes nemoze nastati bez inteligentne pomoci i nije nastao,to znamo.Zajednicko mercu i zivotu je visoka slozenost,strojna slozenost,koju npr obican kamen nema.
|
Slozenost ne dokazuje dizajn .. to i ti sam znas .. jer ako mislis da je velika slozenost jedini uvijet kako ti razlikujes sta je dizajnirano ili ne bili rekao da je ovo dizajnirano?
Nema jednostavnije i neslozenije stvari a opet cim je pogledas znas da je dizajnirana.Dakle pitanje i dalje stoji .. sta to mercedes i zivot imaju zjednicko da mislis da nisu mogli nastat bez inteligencije .. jer slozenost ocito nije odgovor.
Quote:
BRZII kaže:
Priznajem nista tu nije dokazano ali ima zanimljivih stvari koje se istrazuju,lijecnici kazu da su pojedinci koji su dozivjeli taj izlazak iz tijela npr detaljno opisali sto je na krovu bolnice itd itd.Naravno sve je to rub znanosti i tesko je tu ista uzeti za znanstvenu dogmu.
|
Je zanimljivo slazem se .. ali dok nema dokaza za to nemozes to koristit kao potvrdu da dusa postoji ili tako nes.
Quote:
BRZII kaže:
Nema bas puno jednostavnosti u vjerovanju da je sav ovaj zivot i covjek nastao iz vrele lave bez uplitanja ikakvog intelekta od pocetka do kraja.
Evolucija je istinita,ali kazem da nemozemo sigurno iskljuciti postojanje vise inteligencije u njenoj kontroli ili pokretanju jer nam mnogi detalji nisu jasni.E sad ti mozes postaviti pitanje,odkud ta visa i vjecna inteligencija tu.Ja tebi odgovorim,to je prirodno .Ne,odgovor bi bio,mi to neznamo.Jos je rano da kazemo da nema boga,trcimo pred rudo,jos premalo znamo o tajnama zivota i univerzuma.Pravilan je samo agnosticki stav.
|
Ja mislim da nikada nismo trebali reci da ima boga jer nema apsolutno nikakvog razloga za to .. i istina neznamo puno jos o tajnama svemira i zivota, zato ja drzim prirodan i potpuno racionalan stav i kazem neznam dali postoji ili ne ali nevjerujem dok me netko ne uvjeri u suprotno, a ne izmisljam nekog boga samo zato sto malo znam o svemiru.I agnosticizam odgovara na znanje, a ja govorim o vjerovanju.
__________________
The internet is place where religions come to die.
|
|
|
24.11.2010., 01:52
|
#59
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2008.
Postova: 843
|
Quote:
Human90 kaže:
Se ti salis s ovim? .. virusi se ne nadmudruju s nikim .. oni su jednostavno jako otporni i covijek jos nije otkrio nista s cim ih se moze izbaciti iz tijela a da se tijelo ne osteti.I normalno da odmah ne ubiju zrtvu .. viru si su slicni ko paraziti .. imaju vise koristi od zivog tijela nego od mrtvog.
Dalje .. vise puta si rekao da smatras evoluciju tocnom .. e u evoluciji ti je dosta dobro objasnjeno(naravno uz potporu dokaza) prijelaz ribe u prve kopnene vodozemce.
|
Ne,virusi jako brzo mutiraju na taj nacin da novi mutant ima otpornost na vec proizvedeni uspjesan lijek na virus prije mutacije.Cak sam jutros na poslu na hr1 slusao epidemiologa koji je pricao o tome citiram" kako su virusi skoro nezivi ali mudriji od nas".Evolucija iz ribe u vodozemca se dogodila ali reci mi ko je kreirao noge i pluca i kako je riba znala da joj to treba da izadje iz vode Oko je savrsena kamera najvece rezolucije,ima senzor,podesavajuce lece,blendu, sve,priznaj tesko je vjerovati da je nastalo bez ikakvog uplitanja intelekta,ustvari logicki to je nemoguce.
Quote:
Human90 kaže:
Slozenost ne dokazuje dizajn .. to i ti sam znas .. jer ako mislis da je velika slozenost jedini uvijet kako ti razlikujes sta je dizajnirano ili ne bili rekao da je ovo dizajnirano?
Nema jednostavnije i neslozenije stvari a opet cim je pogledas znas da je dizajnirana.Dakle pitanje i dalje stoji .. sta to mercedes i zivot imaju zjednicko da mislis da nisu mogli nastat bez inteligencije .. jer slozenost ocito nije odgovor.
|
Moze li mercedes nastati bez covjeka?Stanica je jako slozena kao i mercedes.
Quote:
Human90 kaže:
Je zanimljivo slazem se .. ali dok nema dokaza za to nemozes to koristit kao potvrdu da dusa postoji ili tako nes.
|
Naravno da ne.Isto tako moras znati da znanost nije tako detaljno objasnila razvoj zivota kao sto ti mislis samo sto ti ne postavljas pitanja,dakle tocno je da je riba dobila noge,evolucija se dogodila,postoje fosili, ali zasto,kako,jeli riba odlucila da dobije noge,ili netko drugi ili je to slucajnost?
Quote:
Human90 kaže:
Ja mislim da nikada nismo trebali reci da ima boga jer nema apsolutno nikakvog razloga za to .. i istina neznamo puno jos o tajnama svemira i zivota, zato ja drzim prirodan i potpuno racionalan stav i kazem neznam dali postoji ili ne ali nevjerujem dok me netko ne uvjeri u suprotno, a ne izmisljam nekog boga samo zato sto malo znam o svemiru.I agnosticizam odgovara na znanje, a ja govorim o vjerovanju.
|
Tu se slazem s tobom medjutim uvjek repliciram onom ko kaze nema boga,ja to znam,znanost je dokazala..............bulshit,mi jos neznamo nista da bi mogli reci postoji li ili nepostoji bog i to je realnost.Religije su druga stvar,ljudska potreba da se kaze svatio sam boga.A zasto bi se bog objavio nekome a ne svima pa da svi vjeruju,lako je vjerovati kad vidis.Ako ga ima ja mislim da on snima negdje iz prikrajka i zabavlja se,nesto kao big brother Hocu reci ako mozes uspjesno demantirati neku religiju to neznaci da si demantirao postojanje boga.Samo opaska,zanimljivo je da i u Bibliji u knjizi postanka bog od zivotinja prve stvara "morske grdosije"a zadnjeg covjeka.Doduse,prema bibliji biljke nastaju prije sunca
Zadnje uređivanje BRZII : 24.11.2010. at 02:13.
|
|
|
24.11.2010., 03:11
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 1,627
|
Quote:
BRZII kaže:
Ne,virusi jako brzo mutiraju na taj nacin da novi mutant ima otpornost na vec proizvedeni uspjesan lijek na virus prije mutacije.Cak sam jutros na poslu na hr1 slusao epidemiologa koji je pricao o tome citiram" kako su virusi skoro nezivi ali mudriji od nas".Evolucija iz ribe u vodozemca se dogodila ali reci mi ko je kreirao noge i pluca i kako je riba znala da joj to treba da izadje iz vode Oko je savrsena kamera najvece rezolucije,ima senzor,podesavajuce lece,blendu, sve,priznaj tesko je vjerovati da je nastalo bez ikakvog uplitanja intelekta,ustvari logicki to je nemoguce.
|
Nisam siguran za viruse pa cu morat provijerit .. dalje
Noge kod ribe je kreiralo red spontanih i vrlo neprimjetnih mutacija tijekom par stotina milijuna godina.I riba nije imala odmah pluca kada je izasla iz vode .. vjerovatno je imala pluca(kao sto neke danasnje zivotinje imaju) .. ili je imala neki kombinirani sustav pluca i skrga .. ili pluca i disanja kroz kozu .. ili skrga i disanja kroz kozu.
Sto se tice oka .. za "prvobitno oko" se predpostavlja se nekakva fotoosjetljiva stanica .. i onda dalje je sve kopiranje .. dvije fotoosjetljive stanice .. onda vise fotoosjetljivih stanica .. i onda se pocnu formira u polukrug .. pa dode tanki prekrivac koji stiti oko koji se kasnije promijeni u lecu ..i oko nije savrseno .. zapravo je vrlo lose .. tj neke zivotinje imaju jako dobre oci dok neke imaju jako lose(ljudi ne spadaju pod jako dobre) .. ove sve stvari su objasnjene u teoriji evolucije .. i to bez bilo kakve inteligencije.
Quote:
BRZII kaže:
Moze li mercedes nastati bez covjeka?Stanica je jako slozena kao i mercedes.
|
Nisam li upravo ti pokazao kako kompliciranost i slozenost ne implicira dizajn?
Quote:
BRZII kaže:
Naravno da ne.Isto tako moras znati da znanost nije tako detaljno objasnila razvoj zivota kao sto ti mislis samo sto ti ne postavljas pitanja,dakle tocno je da je riba dobila noge,evolucija se dogodila,postoje fosili, ali zasto,kako,jeli riba odlucila da dobije noge,ili netko drugi ili je to slucajnost?
|
Polu slucajnost .. mutacije koje su joj omogucile da dobije nekakve noge su vjerovatno bile slucajne i nasumicne .. ali prednost tih nogu u okruzenju u kojemu se nalazila nije slucajna(prirodna selekcija)
Quote:
BRZII kaže:
Tu se slazem s tobom medjutim uvjek repliciram onom ko kaze nema boga,ja to znam,znanost je dokazala..............bulshit,mi jos neznamo nista da bi mogli reci postoji li ili nepostoji bog i to je realnost.Religije su druga stvar,ljudska potreba da se kaze svatio sam boga.A zasto bi se bog objavio nekome a ne svima pa da svi vjeruju,lako je vjerovati kad vidis.Ako ga ima ja mislim da on snima negdje iz prikrajka i zabavlja se,nesto kao big brother Hocu reci ako mozes uspjesno demantirati neku religiju to neznaci da si demantirao postojanje boga.Samo opaska,zanimljivo je da i u Bibliji u knjizi postanka bog od zivotinja prve stvara "morske grdosije"a zadnjeg covjeka.Doduse,prema bibliji biljke nastaju prije sunca
|
Pa ko je ikad rekao da je znanost dokazala da nema boga?I mislim da je vjerovati u boga bez religije nemoguce.Sto se tice biblije koliko znam taj dio je u kontradikciji .. tako da kaze nedi da je prvo stvorio covijeka .. a nedi da je prvo zivotinje .. ko ce znati sta se tu mislilo.
__________________
The internet is place where religions come to die.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:16.
|
|
|
|