Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.11.2009., 11:49   #641
Quote:
Jernej Kopitar bio je po službenom položaju blizak suradnik bečkog dvora, na kraju čak i s titulom dvorskoga savjetnika. Sigurno je da je provodio politiku koja je bila u interesu bečkog dvora. Samim tim je i Vuk Karadžić postao instrument bečke politike.
Čitam danas kod jednoga vrlo solidnog publicista koji govori o beogradskoj gotičkoj crkvi blizu zgrade Patrijaršije. Piše da je ona ostatak austrijske vladavine na početku osamnaestoga stoljeća, pa kaže:

"Austrija je Srbiji darovala ideju nacionalnog identiteta, zastavu i vožda, austrijskog podoficira Karađorđa, te Kosovski mit i ciklus, koji je nastao pod okriljem habsburške krune, u manastiru patrijarha u Sremskim Karlovcima."

To je očito vrlo pojednostavljeno, ali koja je zapravo bila uloga Austrije na Balkanu u doba stvaranja modernih nacija? Ona je putem Karadžića utjecala na srpsku kulturu (da je odvoji od ruskoslavenskog jezika), putem Tome Maretića (i Gaja) na hrvatsku kulturu. U vrijeme Austro-Ugarske objavljena je "Gramatika bosanskog jezika" (F. Vuletić) itd.

Zadnje uređivanje Shain : 16.11.2009. at 12:00.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 14:34   #642
Juče je umro srpski patrijarh Pavle koji je bio 44-i arhiepiskop na tronu srpske crkve od svetog Save računajući!!
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2009., 14:10   #643
@ joe enter

Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Čitam danas kod jednoga vrlo solidnog publicista: "Austrija je Srbiji darovala ideju nacionalnog identiteta, zastavu i vožda, austrijskog podoficira Karađorđa, te Kosovski mit i ciklus, koji je nastao pod okriljem habsburške krune, u manastiru patrijarha u Sremskim Karlovcima." Kakva je zapravo bila uloga Austrije na Balkanu u doba stvaranja modernih nacija?
Započeo sam raspravu o Srbiji u 19. st., a ti preskočiš na patrijarha Pavla.
Pa može ako hoćeš.

Patrijarh Pavle u povijesti će ostati zapamćen po tome što je izjavio i ovo:
- "Novo, dopunjeno Načertanije mora postaviti jasne i nedvosmislene granice nove srpske države, i mora obraniti naš narod koji živi u drugim državama."

- "SPC i srpski narod nikada nisu priznali avnojevske granice, i ničije nagodbe ne obvezuju narod kao cjelinu bez njegove suglasnosti i bez blagoslova njegove majke, SPC."

Patrijarh je imao snažan autoritet, a tim i drugim svojim ratobornim riječima i postupcima potpomogao je, ako ne i sukreirao, sve ove posljednje ratove.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2009., 11:32   #644
Vidim da se ovde dosta daleko odmaklo sa raznim nebulozama! Mnogo bi lakse i jednostavnije bilo kada bi se ljudi drzali proverenih istorijskih izvora a manje se bavili alternativnom istorijom!
Do pre par godina sam izuzetno voleo istoriju kao nauku ali sam uvideo da istorija nije ekzaktna nauka vec je pisana kako je kome sta odgovaralo sto sam samo potvrdio kroz razgovore sa mnogim ljudima iz drugih zemalja. Na prostoru ex-Yu svaki narod ima svoju verziju jednog te istog dogadjaja. WW2 na tlu Jugoslavije se u stranim naucnim krugovima tretita iskljucivo kao gradjanski rat i borba za vlast komunista i ostataka kraljeve vojske. Nigde pomena o antifasistickoj borbi.
vasileus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2009., 18:58   #645
Quote:
Max95 kaže: Pogledaj post
o cemu ti to kakish,srbine.pa sve vishe pokazujesh da si srbin.ili barem antihrvat.sve lipo pishe da mu se ti pivljani i niksicani predstavljaju kao Hrvati,ali srbenda,glaskab to ne yebe ni jedan posto.

sta je tvoj problem p ti materina?



nebitno smradu bezobrazni,bajaga je turcizam.pa stavio ti oko njega masnicu,cvijetic ili sufiks -ic..
Maxi legendo maxa za predsjednika svih HRVATA .
redcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2010., 20:12   #646
Quote:
Ne samo od Rašana, Zećana i dr., nego i od tisuća Cincara/Vlaha, nomadskih Grka, Bugara, Albanaca, a kasnije u povijesti od Roma, Germana (Sasa), preostalih Turaka. U novijoj se povijesti posrbljuju Mađari, Hrvati, Rumunji i druge nacionalne manjine.

Na taj je način stvorena srpska nacija.
Čitam danas u jednoj povijesti jezika da je torlačko narječje nastalo kao rezultat slaveniziranja albanskoga i balkanoromanskoga (= cincarskog) stanovništva.

To je samo potvrda onoga što je ovdje već pisano o etnogenezi Srba.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2010., 02:40   #647
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Čitam danas u jednoj povijesti jezika da je torlačko narječje nastalo kao rezultat slaveniziranja albanskoga i balkanoromanskoga (= cincarskog) stanovništva.

To je samo potvrda onoga što je ovdje već pisano o etnogenezi Srba.
Torlacki, sopski i t.d. je srbizirani dijalekt zapadnih Bugara slican makedonskom. Pogledaj ovu povjesnu kartu pa ces vidjeti da su u danasnjoj cijeloj istocnoj Srbiji zivjeli Bugari. Narod tamo jos uvijek ima problema "sos padezi", tipicno za bugarski jezik. Nigdje, niti u jednom slavenskom jeziku ne postoji taj "problem" osim u bugarskim govornim podrucjima.

http://www.euratlas.com/history_euro..._map_1000.html
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2010., 18:05   #648
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Stalno se ovdje objašnjava postanak riječi Srbija i Srbi (tobože od Servia i Servus)...

upravo mi se javio prijatelj spanjolac;
on studira povijest u madridu i za izborni predmet je uzeo "srednji vijek na balkanskom poluotoku" i, vjerovao ili ne, kao sluzbeno objasnjenje porijekla imena "srbin" ih poucavaju da je bas "servus", tj. rob.
T1950 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2010., 18:14   #649
nikakvo čudo, budući su hrvati bili ogromna većina slavena koji su krenuli na jug, logično je da ta mala zajednica srba koju su poveli i uputili prema Konstantinopolu, je morala biti u podređenom položaju. Desetkovani su došli žaliti se caru da im ta seoba baš nije ispala dobro, jer im je obećan pogled na more, pa se vratili nazad preko Dunava
istox is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2010., 07:40   #650
Quote:
istox kaže: Pogledaj post
nikakvo čudo, budući su hrvati bili ogromna većina slavena koji su krenuli na jug, logično je da ta mala zajednica srba koju su poveli i uputili prema Konstantinopolu, je morala biti u podređenom položaju. Desetkovani su došli žaliti se caru da im ta seoba baš nije ispala dobro, jer im je obećan pogled na more, pa se vratili nazad preko Dunava
pa po nekim tumačenjima,ne tako neuvjerljivim,Porfirogenet je priču o dolasku Srba samo prekopirao od one Hrvatske,tj.činilo mu se najlogičnijim objasniti dolazak iz nekakve 'Bijele Srbije',po uzoru na istu,mnogo detaljniju priču koju je ranije iznio o Hrvatima.Inače da,najvjerojatnije je da su Srbi dobili ime po tome što su služili Bizantu.
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2010., 11:50   #651
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
pa po nekim tumačenjima,ne tako neuvjerljivim,Porfirogenet je priču o dolasku Srba samo prekopirao od one Hrvatske,tj.činilo mu se najlogičnijim objasniti dolazak iz nekakve 'Bijele Srbije',po uzoru na istu,mnogo detaljniju priču koju je ranije iznio o Hrvatima.Inače da,najvjerojatnije je da su Srbi dobili ime po tome što su služili Bizantu.

a lužički srbi, onda su i oni nekom služili?
T1950 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2010., 11:58   #652
Quote:
T1950 kaže: Pogledaj post
a lužički srbi, onda su i oni nekom služili?
Ne oni nemaju veze sa ovim srbima , ali bijeli hrvati s nama imaju , a izgleda da su dobro nekom služili kad im se ime očuvalo do današnjih dana a bijelih hrvata koji su im po Porfirogentu bili susjedi i veče pleme još postoje samo u starim zapisima .

Naravno logično !
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2010., 15:22   #653
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Ne oni nemaju veze sa ovim srbima , ali bijeli hrvati s nama imaju , a izgleda da su dobro nekom služili kad im se ime očuvalo do današnjih dana a bijelih hrvata koji su im po Porfirogentu bili susjedi i veče pleme još postoje samo u starim zapisima .

Naravno logično !
Ti nis ne kuzis! Staro ime za Srbe je bilo serv, srbalj, serbalj, sorab, szarab, i t.d. To sve znaci sluga ili rob na razlicitim jezicima.
Luzicki "Srbi" su bili avarski robovi i oni su ih zvali szar-rabi na svom jeziku. Ime se je s vremenom promjenilo u Sorabi i Sorben. Oni naravno nemaju veze sa bizantskim robovima na Balkanu, osim ako Avari nisu dotjerali neke od svojih robova bas iz tog kraja.
Magor ti vjerovatno moze da objasni i prevede znacenje tog izraza.

@Passenger:
Prica o "Bijeloj Srbiji" je prekopirana znatno kasnije, mozda tek nesto prije 20-30 godina?
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2010., 15:34   #654
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ti nis ne kuzis! Staro ime za Srbe je bilo serv, srbalj, serbalj, sorab, szarab, i t.d. To sve znaci sluga ili rob na razlicitim jezicima.
Luzicki "Srbi" su bili avarski robovi i oni su ih zvali szar-rabi na svom jeziku. Ime se je s vremenom promjenilo u Sorabi i Sorben. Oni naravno nemaju veze sa bizantskim robovima na Balkanu, osim ako Avari nisu dotjerali neke od svojih robova bas iz tog kraja.
Magor ti vjerovatno moze da objasni i prevede znacenje tog izraza.

@Passenger:
Prica o "Bijeloj Srbiji" je prekopirana znatno kasnije, mozda tek nesto prije 20-30 godina?
Tješi se možda i povijeruješ !

Dovoljno je to kaj su slaveni i več ih stavlja u bolji položaj od ostalih nedefiniranih zaostalih rimskih plemena jer time se samo dokazuje kompaktnost slavenskog stanovništva a ti npr. namjerno nečeš da vidiš sličnost između češke morave i srpske rijeke morave ili je to samo neka slučajnost , i npr zašt su prvi slavenski popovi išli propovijedat iz sadašnje makedonije na područje današnje češke ako nema nikakvih veza a lužićani su gle slučajnosti susjedi moravaca ili prijašnjih boja gdje gle slučajnosti se zove rijeka bojana u albanskoj makedoniji i također je postojalo pleme boja (danas ga svojataju albanci) , a jesu li oni bili nečiji kmetovi ili robovi u svakom slučaju su imali neposredne veze sa slavenima a kak je bilo organizirano slavensko društvo i kak su funkcionirali u svojim zadrugama koje opet najviše sliče zadružnoj organizaciji germanskih susjednih plemena uz razliku da nisu zarobljenike ubijali nego su ih držali jedno vrijeme ko robove a kasnije im dopuštali pravo na izbor jel hoče ostat u plemenu ili se žele vratit svom plemenu i to je opće poznata stvar.

Zadnje uređivanje vratanijac : 13.03.2010. at 16:02.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 12:21   #655
@ Dilberth
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Nije dokazano da se riječ Srbija razvila iz latinske riječi servus = rob. To je slučajna sličnost. Isto tako neki tvrde da je ime "Hrvati" nastalo od glagola "hrvati". Takvo se površno objašnjavanje zove "pučka etimologija".

Novogrčki naziv Servia pojavljuje se tek u 11. stoljeću, a nastao je od starije grčke riječi Serblia, zabilježene kod Konstantina Porfirogenta. Taj je nastao od riječi Serblji, što je prvotno bio naziv i za narod i za njihovu zemlju (i za jedno mjesto kod Soluna).
Nije dokazano da je riječ Srbin nastala od riječi "servus" = "rob".
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 13:16   #656
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
@ Dilberth


Nije dokazano da je riječ Srbin nastala od riječi "servus" = "rob".
tako je ima dosta derivacija od rici servus,kao serf,serbus,slave,...tako da je mogla i od tih
duje44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 14:11   #657
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
@ Dilberth
Nije dokazano da je riječ Srbin nastala od riječi "servus" = "rob".
Ne razumijem sto mislis pod "nije dokazano"? Tko je ikad nesto "dokazao" da nije moglo biti tako? Ono "hrvati se" i Hrvati je u istoj ligi kao i "svrbiti se" i Srbi, sto su "istoricari" i slavisti 19-og i ranog 20-og stoljeca izmisljali.
Inace, "serbalj" je znacilo upravo to isto, rob ili kmet.
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 14:55   #658
@ Dilberth
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Dopunit ću tvoje podatke iz Skokova i drugih rječnika, jer su se neki ovdje uhvatili Porfirogeneta i njegove "obuće serbule", a Porfirogenet nije bio jezikoslovac, pogotovo ne etimolog.

Nema suglasnosti u znanosti o postanku riječi "Srbi". Evo drugih pretpostavki raznih svjetskih lingvista:

1. Brueckner: u vezi je s poljskom riječju pasierb (= pastorak)
2. Iljinski: Srbin znači "član zadružnog i plemenskog saveza"
3. Šafarik: u vezi je s imenom plemena Sarmati
4. Šafarik (drugo mišljenje) u vezi je sa sanskrtskom riječju ser (= roditi se), po njemu bi Srbi značilo srodnici, narod
5. Zeuss: u vezi je s riječju hvarbon (= prolaziti) i imenom njemačkog plemena Svebi
6. Daničić: u vezi je s riječju sarbh (= borac, branitelj)
7. Županič: u vezi je s lezginskom riječju sur+bi (= čovjek, ljudi)
8. ***: u vezi je s riječju senbr (= slobodan seljak, sebar)
9. itd.
Ne bi se toliko lingvista bavilo porijeklom riječi Srbin kad bi bilo jasno da je postala od riječi "servus" (= rob).
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 15:26   #659
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
@ Dilberth
Ne bi se toliko lingvista bavilo porijeklom riječi Srbin kad bi bilo jasno da je postala od riječi "servus" (= rob).
Zar ti cinjenica da ima toliko teorija o tom imenu ne govori da u stvari niti jedan od tih strucnjaka nista ne zna?

Vrhunac tog naucnog rada je vjerovatno trazenje korjena rijeci "srbin" u lezginskom! Zasto ne i u japanskom?

Nije li logicnije traziti znacenje te rijeci i imena u jezicima naroda koji su vladali teritorijima od kud su Srbi dosli i kamo su se doselili? Srpski naziv za Grke ima latinske korjene (Graeci), a ne grcki (Heleni). Zasto to ne bi vazilo i za Grke u odnosu na Srbe? "Serblji" je samo slavenizirano "servi". Zasto su "srbi" u ist. Njemackoj (bivsem dijelu avarskog kaganata) "sorabi"? Na slavenskom to ne znaci nista, na germanskom takodjer nista.

Da li bi bilo logicnije traziti znacenje rijeci "sorabi" na lezginskom ili na avarskom?
Dilberth is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 15:55   #660
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
.Da li bi bilo logicnije traziti znacenje rijeci "sorabi" na lezginskom ili na avarskom?
Samo kaj sebe lužički srbi zovu Serbja , a ove naše Južni Serbja , a ne sorabi kak ih zovu neki germani , ko samo jedan od naziva koji koriste za njih ali se opet zna na koga se misli .

A zovu tu oblast njemci i Wendlans a jezik kojim sorabi govore wends a narod wendi , a tak slično zovu i područje gornje slavonije Windischland (Windischmark) pa im je to valjda bil i skupni naziv za slavene , pa ti vidi kaj sve i kak njemci zovu i uzimaj sad to zdravo za gotovo , pa ni oni sami za hrpu svojih plemena nemaju pojma od kud su došla i tko su , a ti lužićani su im naseljavali i prostor današnjeg dobrog djela istočne njemačke tak da ti i Berlin dolazi od slavenskog naziva za močvaru , jer je upravo na močvari i napravljen .

A s pojmom wendland se veže i latinski nama poznatiji naziv Vandalia .

http://en.wikipedia.org/wiki/Wendland

http://hr.wikipedia.org/wiki/Lu%C5%BEi%C4%8Dki_Srbi


Evo kaj o windishland-u pak pišu naši susedi ;

http://www.sclavinia.org/showthread.php?t=173

Zadnje uređivanje vratanijac : 14.03.2010. at 16:25.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:46.