Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.03.2010., 17:04   #661
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Samo kaj sebe lužički srbi zovu Serbja , a ove naše Južni Serbja....
Je? Pa kaj to bu na juzno-japanskem?

Sigurno da ni oni nece da budu "robovi". Ni Cigani nece da budu vise Cigani, oni su danas Romi.

Zadnje uređivanje Dilberth : 14.03.2010. at 17:23.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 17:11   #662
Ljudi, današnji srbi iz srbije uglavnom potječu od srednjovjekovnih rašana.Sam naziv serb iliti serv počinju uzimati u 12.st. kad su se počeli osamostaljivati od Bizanta. Sam taj naziv znači sluga tj. služiti nekoga, u ovom slučaju bizantskog cara.Moguće da im je taj naziv prišio i sam Bizant.U to doba naziv serb počinju uzimati i okolne slavenske, vlaške i slične mase, te zbog toga možete čuti za "srbe" u Makedoniji,Bosni i dijelovima Mezije (današnje srbije) do Mačve, premda su srbi tj. rašani malobrojan narod i nastanjivali su državu na području današnjeg Kosova i dijela Sandžaka.Sam taj naziv nije uvijek označivao narodnost, nego i socijalni status.Naziv "serb" korišten je i kako bi se označio sve slavenske podanike Bizanta koji nisu imali neku jaku narodnu svijest.Nakon nekog vremena naziv "serb" počeo je označivati pripadnika najjačeg naroda među bizantskim slavenskim podanicima, a to su ondašnji rašani.Tako su i neke druge narodne skupine postale "srbi" jer jednostavno nisu imale neku jaku nacionalnu svijest i bili su pokoreni od strane rašana.
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 17:24   #663
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Je? Pa kak to bu na juzno-japanskem?

Sigurno da ni oni nece da budu "robovi". Ni Cigani nece da budu vise Cigani, oni su danas Romi.
Pa nekak mi je čudno da se pojam vandala veže za robove , a ne zovu se oni tak nego ih zovu drugi a oni ipak rađe biraju da se zovu robovima makar im bi drugi namijenili takvo zastrašujuće ime od kojeg svi strepe ; mislim na sorabe i zašt bi oni ko kulturni narod srednje evrope opće šteli imati nekaj sa balkanskim srbima a sami se guraju (sigurno prije 200-300 godina nije nikakav vuk karadžić tam vršil nekakvu propagandu) , isto kak su sad i poljaci počeli pronalaziti neke bijelo hrvatske korijene a bijela hrvatska je po svim zapisima bila istočno od lužićke bijele srbije dakle današnji prostor ukrajine pa bi to trebali oni pronalazit ?

Zadnje uređivanje vratanijac : 14.03.2010. at 17:38.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2010., 22:23   #664
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Pa nekak mi je čudno da se pojam vandala veže za robove , a ne zovu se oni tak nego ih zovu drugi a oni ipak rađe biraju da se zovu robovima
Vandali, robovi?
Kaj si ti ponorel, bogec jedan?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 04:34   #665
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Vandali, robovi?
Kaj si ti ponorel, bogec jedan?

Samo da se kontra , jel nije po volji , a naravno ne čita se ništa jer sud se več ima i ništa ga ne može promijenit ;

Quote:
in the Middle Ages, Pomerania and the surrounding areas were called Wendland, Vendland, Vindland, Ventheland or Latin: Vandalia.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 09:59   #666
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Sud se već ima i ništa ga ne može promijeniti (...) In the Middle Ages Pomerania and the surrounding areas were called Wendland (...).
Taj citat ne daje točan podatak. Wendland nije dobio naziv po Vandalima, nego po Vendima (= Slavenima).
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 10:33   #667
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Samo da se kontra , jel nije po volji , a naravno ne čita se ništa jer sud se več ima i ništa ga ne može promijenit ;

"in the Middle Ages, Pomerania and the surrounding areas were called Wendland, Vendland, Vindland, Ventheland or Latin: Vandalia."
Kak vidim, ti praf puno čitas gospon Deretiča. Pusti ga na miru, buju ti se nudleki pomesali v glave.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 10:36   #668
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Taj citat ne daje točan podatak. Wendland nije dobio naziv po Vandalima, nego po Vendima (= Slavenima).
Pa jasno da ništ ne dokazuje ko ni hrpa drugih objašnjenja a i sam forum služi da razglabamo a ne da to zacrtamo ko nekakvu neoborivu istinu , ali kod wenda iliti naših soraba sigurno govori to da sami sebe sigurno nebi zvali robovima , a naziv vend nema veze sa robovima (barem za sad) , ali bi gle mogel imati s venetima , a i nepobitno je da su oni sami odlučili da se zovu serbi i to čuvaju do dana današnjeg .

A o vandalima se isto zna jako malo , a baš se nitko ni ne gura da bude njihov potomak .

a gledaj i ovo zanimljivo i vandalima.

Quote:
Maleni dio Vandala o kojem se govori u gornjem dijelu teksta, koji je bio pravovjeran, ne arijanski, u biti je pripadao ortodoksnoj kršćanskoj zajednici, a ne katolicima, koji onda i ne postoje. Dakle to su ortodoksni "nicejski" kršćani, koji su ujedno bili brojčano nadmoćniji nad arijancima.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vandali

A slučajnosti ili ne iz arijanskog učenja se razvil bogumilski i patarenski pokret , koji se gle vraga oslanja na manihejstvo Perzijanaca/Arijaca a ovi naši vandali su koristili sve moguće vijere i kolali između njih .

Zadnje uređivanje vratanijac : 15.03.2010. at 11:48.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 10:44   #669
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Kak vidim, ti praf puno čitas gospon Deretiča. Pusti ga na miru, buju ti se nudleki pomesali v glave.
Ja ne vidim kakvu korist imaju Hrvati sa pobijanjem slavenskog porijekla srba , a ovog gore izgleda da ti bolje poznaš jer ja ne padam na imena autora jer bi po tome postojale nacionalne/državno prihvačene povijesti a ti si izgleda pripadnih tih koji pišu takve povijesti , a ovakvim ispadima samo ga reklamiraš .

ps; mi tu govorimo knedli i knudli , ipak je bil veći utjecaj švaba nego čeha ko posrednika isto kak se ne govori praf neg prav , ali to ti ko dojdoš nemreš raspoznat nijanse kajkavštine i sad bum baš Deretiča pročital total baš da vidim kaj piše pa da morem sudit , a ti nastavit i dalje šlogat il kak se veli kod nas coprat možda bude povijest formirana po tvojim željama a ak nepe imate šlogara/e .

Zadnje uređivanje vratanijac : 15.03.2010. at 11:45.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 11:37   #670
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Ja ne vidim kakvu korist imaju Hrvati s pobijanjem slavenskog porijekla Srba.
Nitko ozbiljan to ne pobija. Oni danas govore slavenski jezik, nosioci su slavenske kulture, i Slaveni su, a nisu Rumunji, Mađari ili nešto treće.

Ispitivanje pradavnoga porijekla čitavih nacija potpuno je iluzorno. Balkanske nacije nastale su u 19. stoljeću od zatečenoga i pridošloga naroda i od zatečenih i uvezenih kulturnih posebnosti (i stare državotvorne mitologije). Nijedna od tih nacija nije homogena što se tiče "biološkog" porijekla, a bogami ni što se tiče kulturnih obilježja.

Mogu se istraživati neke parcijalne karakteristike: porijeklo nacionalnog imena, nekih narodnih običaja, slaveniziranje Tračana, Cincara/Vlaha, Albanaca i dr., pripadnost istočnom kršćanstvu ili zapadnom ili islamu, Porfirogenetovo svjedočenje itd., ali se ne može na temelju nekog parcijalnog podatka donositi zaključak o cjelini pripadnika jedne nacije.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 12:29   #671
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
(...)i sad bum baš Deretiča pročital total baš da vidim kaj piše pa da morem sudit...
Total? Kaj si ipak malo več priviril?

Zadnje uređivanje Dilberth : 15.03.2010. at 12:50.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2010., 13:13   #672
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Total? Kaj si ipak malo več priviril?
Taj se mora pod hitnom povezat s Denikenom i Ickeom , i da čul sam za njega nešt prek neta ali me ne zanimaju baš takve povijesti denikenskog tipa , a pogotovo srbi sve i svud (ali isto tak vrijedi i za hrvati sve i svud) , jer prije 6 st. opće ne priznam bilo kakve nazive za slavene u cijelini osim izvedenica iz slaven (s kojim se javljaju na povijesnoj sceni) , a on bi stavil znak jednakosti između srbi = slaveni (i naravno špekuliral dalje u povijest namečući srbe svim slavenima i srodnim plemenima , ali to slično rade i naši povijesničari namečući neslavenskim plemenima u prošlosti poredbama hrvatsko ime i namjerno se odmiču od slavena ili njihovih mogučih predaka a upravo su kao takvi najpoznatiji), dok se tu na balkanu njihova slavenština mora sviječom tražiti kolko su ju vremenom miješanjem sa susjedima izgubili ali ni mi nismo puno bolji , za razliku od naših zapadnih i istočnih slavenskih rodijaka koji takvih problema nemaju .

A po č u Deretič baš mi ne vuće na srba , prije na nekog rusa ili slovenca .
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2010., 10:02   #673
Quote:
Sajuuk kaže: Pogledaj post
Svejedno ostaje činjenica da vam je prvi patrijarh bio Bugarin.
NE PRVI, NEGO PRVI PRIZNAT OD CARIGRADA!!!
Racz is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2010., 10:23   #674
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Naziv Srbin je potekao od slugu, jer nam kasniji dogadjaji govore da su ti isti servi bili cista socijalna kategorija.
Tu slucajnosti nema.
Srbin je vjekovima bio socijalna kategorija, sluga, polurob. Izvori tako pokazuju.
Rekao bih drugacije, ali ne mogu... BUDALESAS!!! U srednjem veku o kome govoris, malo ko nije bio sluga ili sta vec... Jezicke analogije su glupe, kao sto to ne odobravamo Dereticu, ne odobravamo ni tebi. Ako je Serbus - Servus, a Sloven Slav - rob, sta cemo sa Luzicanima??? Luzicki Srbi su isto neki robovi???? Joj kako ostrascenost nacionalizmom moze da pomeri umove...
Racz is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2010., 12:12   #675
Quote:
Racz kaže: Pogledaj post
Rekao bih drugacije, ali ne mogu... BUDALESAS!!! U srednjem veku o kome govoris, malo ko nije bio sluga ili sta vec... Jezicke analogije su glupe, kao sto to ne odobravamo Dereticu, ne odobravamo ni tebi. Ako je Serbus - Servus, a Sloven Slav - rob, sta cemo sa Luzicanima??? Luzicki Srbi su isto neki robovi???? Joj kako ostrascenost nacionalizmom moze da pomeri umove...
Da, hunski i avarski robovi, szar-rabi i sor-rabi. Nijemci ih kasnije zovu Sorben. Logicno je da su Rimljani i Grci upotrbljavali isti naziv za izbjeglice is avarskog kaganata, samo su taj naziv preveli na svoj jezik.

Zadnje uređivanje Dilberth : 02.04.2010. at 12:19.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2010., 22:16   #676
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Samo kaj sebe lužički srbi zovu Serbja , a ove naše Južni Serbja , a ne sorabi kak ih zovu neki germani , ko samo jedan od naziva koji koriste za njih ali se opet zna na koga se misli .

A zovu tu oblast njemci i Wendlans a jezik kojim sorabi govore wends a narod wendi , a tak slično zovu i područje gornje slavonije Windischland (Windischmark) pa im je to valjda bil i skupni naziv za slavene , pa ti vidi kaj sve i kak njemci zovu i uzimaj sad to zdravo za gotovo , pa ni oni sami za hrpu svojih plemena nemaju pojma od kud su došla i tko su , a ti lužićani su im naseljavali i prostor današnjeg dobrog djela istočne njemačke tak da ti i Berlin dolazi od slavenskog naziva za močvaru , jer je upravo na močvari i napravljen .

A s pojmom wendland se veže i latinski nama poznatiji naziv Vandalia .

http://en.wikipedia.org/wiki/Wendland

http://hr.wikipedia.org/wiki/Lu%C5%BEi%C4%8Dki_Srbi


Evo kaj o windishland-u pak pišu naši susedi ;

http://www.sclavinia.org/showthread.php?t=173
Hebote...kako su slovenci izokrenuli povijest...

Pa oni tvrde da su svi slaveni na ovom području nastali od njih samih!....

Pa slaveni su slaveni.........valjda su slovenci, i svi ostali narodi slavenskog podrijetla nastali od slavena a ne od slovenaca...!

Strašno.....
__________________
20 god vojske
maystor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2010., 12:27   #677
ko je bio prije? katolici ili pravoslavci?
Zego is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 12:51   #678
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Nije dokazano da se riječ Srbija razvila iz latinske riječi servus = rob. To je slučajna sličnost. Isto tako neki tvrde da je ime "Hrvati" nastalo od glagola "hrvati". Takvo se površno objašnjavanje zove pučka etimologija. O porijeklu imena "Srbin" i "Srbija" ima mnogo pretpostavki, ali nijedna nije dokazana.

Novogrčki naziv 'Servia' pojavljuje se tek u 11. stoljeću, a nastao je od starije grčke riječi 'Serblia', zabilježene kod Porfirogenta. Taj je nastao od riječi 'Serblji', što je prvotno bio naziv i za narod i za njihovu zemlju (i za jedno mjesto kod Soluna).
Ovdje je već jednom objašnjeno da riječ Srbin nije nastala od riječi servus, i da je povezivanje s riječju servus "pučka etimologija".
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 12:57   #679
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Ovdje je već jednom objašnjeno da riječ Srbin nije nastala od riječi servus, i da je povezivanje s riječju servus "pučka etimologija".
Manje je bitno kako se razvio naziv. Puno je bitnije sto pise o tome kako su nastali. Da li je rijec postojala prije ili je na osnovu njihovog naziva usla u rjecnik - sasvim nebitno.

A o tome kako su nastali se nema sta objasnjavati jer je sve jasno i nedvosmisleno.
simpa krkan is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 17:10   #680
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post

Ovdje je već jednom objašnjeno da riječ Srbin nije nastala od riječi servus, i da je povezivanje s riječju servus "pučka etimologija".
'Srbi Lužičani' iz Njemačke nikada nisu bili pod vlašću Rimljana, znači da riječ 'Srbi' nije nastala od latinske riječi 'servus'.

Tumačenje da je postala od 'servus' znanstveno je nepotvrđeno. To je stereotipno tumačenje koje je jedino zgodno za međunacionalno vrijeđanje.

Ovaj forum nije isto što i nogometna utakmica.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:53.