Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old Jučer, 18:21   #261
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Neki ljudi su vrlo predvidljivi dok suvremena računala uče i napreduju (izmjenjujući informacije međusobno)
Da, isto tako, neka su računala vrlo predviljiva, dok suvremeni ljudi uče i napreduju.

Quote:
Nije ovdje uopće o tome riječ, nego o temeljnoj razini. Postoji li slobodna volja ili je privid. To je pitanje
Ne, ovdje se govori o moralu, o pravilima prema kojima, za razliku od fizikalnih, imaš slobodu izbora.
Illana is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 18:48   #262
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Ne treba, nešto više je potrebno onome tko iskazuje tvrdnju "ima slobodne volje", "ima boga", "ima Alaha, Šive, Jahve..."
Pa ima nešto više, ima svoje osobno iskustvo slobodne volje. Ako ja ispred sebe vidim monitor, ti ćeš meni morati dati nešto više od konstatacije da je upitno je li monitor stvarno ispred mene.
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
To je tvoje vjerovanje na koje imaš neosporno pravo, ali to je vjernička pozicija, a ne nešto što je utemeljeno na znanju.
Vjernička je pozicija utemeljena na znanju iz predaje. Ti možeš osporavati to znanje i njegovu istinitost, ali ne možeš tvrditi da to nije utemeljeno na znanju. Postoji još vidova znanja na kojima je ta pozicija utemeljena. Rekavši to, moram ipak napomenuti da je to ovdje skroz nebitno, jer pitanje nije bilo što je moja pozicija i imam li ja na nju pravo, nego je pitanje bilo prkosi li Bog zakonima fizike. Na to je odgovor jedino da ne prkosi, osim ako ga ti definiraš na način da prkosi, ali tada ti od Boga praviš strawmana. Bog stvara, oblikuje i uzdržava svijet, Bog ne prkosi nikakvim prirodnim zakonima kada i oni sami dolaze od Boga. Shvati to.
__________________
In reality, everybody is fine with a dictatorship, as long as they could be the dictator.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 19:44   #263
Quote:
Illana kaže: Pogledaj post
Usporedbe računala i ljudi imaju smisla do neke mjere. Bez obzira na složenost računala, ona su uvijek determinirana u okvirima koje je čovjek postavio. Taj Go-stroj ima jedan cilj - pobijediti. To mu je sudbina i sve se njemu vrti oko toga da igru privede u svoju korist.
To zovemo slaba AI, koja podrazumijeva usku specijalizaciju. Međutim, taj isti AlphaGo osim Go-a naučio je igrati 10 starih Atari video igara praktički preko noći.

Da budemo jasni, on nije programiran što da odigra, on uči iz iskustva. Ispočetka ne zna ni pravila igre (ima samo reward funkciju), a ujutro je na nadljudskom levelu i koristi nove strategije kakvih se ljudi nisu sjetili.

Još uvijek nismo u fazi u kojoj bi ta inteligencija bila generalna, dakle, nemamo stroj koji bi mogao naučiti bilo što na taj način, ali je jasno da nema nekakve temeljne zapreke za to.

Quote:
Za čovjeka ne znamo koju igru igra, koji mu je cilj. Znanost kaže da ju to ne zanima.
Čovjek igra razne igre, a kad uzmemo neku jednostavnu kao što je šah ili Go onda izgubi od kompjutera, pa to odjednom nije zanimljivo više kao intelektualna igra.

Malo po malo nestaje igara u kojima čovjek ima ekskluzivnu dominaciju.

Quote:
Imamo sad neki moral, jer smo se tako dogovorili. Ti naravno možeš imati svoja pravila, ali društvo to neće (ne bi smjelo) dopustiti. To je tvoja slobodna volja, da izmišljaš nova pravila, vrtiš svoj film i snosiš posljedice.
Ovo si dobro rekla. Moral je nešto što se očituje u zajednici. Da si Pale sam na svijetu, moral ne bi bio previše bitan faktor.

Dakle, moral postoji bez obzira na to što ljudi nemaju slobodnu volju u naivnom smislu riječi.

Quote:
Illana kaže: Pogledaj post
Da, isto tako, neka su računala vrlo predviljiva, dok suvremeni ljudi uče i napreduju.
Ima nas svakakvih. Računala isto.

Quote:
Ne, ovdje se govori o moralu, o pravilima prema kojima, za razliku od fizikalnih, imaš slobodu izbora.
Zapravo imaš osjećaj kao da imaš slobodu izbora.

Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Pa ima nešto više, ima svoje osobno iskustvo slobodne volje.
Apsolutno, to iskustvo je neupitno.

Doduše imamo iskustvo kao da stojimo na mjestu, a zapravo se vrtimo i jurimo sa Zemljom oko Sunca i središta Galaksije velikom brzinom. A čini se kao da je i Zemlja ravna i kao da bi ovi u Australiji morali nekako pasti na glavu...

Quote:
Ako ja ispred sebe vidim monitor, ti ćeš meni morati dati nešto više od konstatacije da je upitno je li monitor stvarno ispred mene.
Monitor je ispred tebe, to nije upitno.

Quote:
Bog stvara, oblikuje i uzdržava svijet, Bog ne prkosi nikakvim prirodnim zakonima kada i oni sami dolaze od Boga. Shvati to.
To nije sporno, nego definicija boga koji je omnipotentan, omniscijentan i omnibenevolentan, što nije samo naivno, nego i apsurdno i logički kontradiktorno.

Nije pitanje može li Bog prkositi zakonima prirode, to bi valjda mogao. Promijeni, šta ja znam, npr vrijednost alfe pa ona više nije 1/137 neko 1/3 i dobiješ drugačiji Svemir...

Pitanje je može li Bog prkositi zakonima logike. Ako može, onda je on apsurdan i nelogogičan, ako ne može, onda je logika 'jača' od njega, pa je onda nejasno zašto ga zovemo Bogom...

I tako, dosadna priča.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:16   #264
Quote:
Kentaurus kaže: Pogledaj post
Gotovo svaki dan ljudi koriste riječ moral i donose moralne sudove no čemu to?

Postoji li uopće čista(nesebična) moralnost?

Da ne duljim, Maksimilian Kolbe. Istupio da ga streljaju umjesto drugog čovjeka.
Obzirom da ovdje slabo svraćam možete mi poslati poruku sa imenom teme, ponekad zaboravim gdje sam sve bio
__________________
Atili, najboljem psu na svijetu! RIP (jesen/zima 1997 - 29. 7. 2009)
"Život je kretanje, a kretanje je umjetnost"
hasnfefer is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:24   #265
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Apsolutno, to iskustvo je neupitno.

Doduše imamo iskustvo kao da stojimo na mjestu, a zapravo se vrtimo i jurimo sa Zemljom oko Sunca i središta Galaksije velikom brzinom. A čini se kao da je i Zemlja ravna i kao da bi ovi u Australiji morali nekako pasti na glavu...
A s druge strane imamo i iskustva koja su više-manje ispravna. Dakle, to nam konkretno o slobodnoj volji ništa ne govori. I zato kažem da treba napraviti više od običnog dovođenja našeg iskustva u pitanje. Ljudi su dotad itekako opravdani u vjerovanju svome iskustvu.
Quote:
Monitor je ispred tebe, to nije upitno.
Lako se to dovede u pitanje, kao i sve ostalo.
Quote:
To nije sporno, nego definicija boga koji je omnipotentan, omniscijentan i omnibenevolentan, što nije samo naivno, nego i apsurdno i logički kontradiktorno.

Nije pitanje može li Bog prkositi zakonima prirode, to bi valjda mogao. Promijeni, šta ja znam, npr vrijednost alfe pa ona više nije 1/137 neko 1/3 i dobiješ drugačiji Svemir...

Pitanje je može li Bog prkositi zakonima logike. Ako može, onda je on apsurdan i nelogogičan, ako ne može, onda je logika 'jača' od njega, pa je onda nejasno zašto ga zovemo Bogom...

I tako, dosadna priča.
Ne slažem se s tobom, ali to je ovdje zapravo i nebitno jer je sizif sporio upravo ono za što ti kažeš da nije sporno.
__________________
In reality, everybody is fine with a dictatorship, as long as they could be the dictator.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:33.