Moda Za one koji žele biti u trendu. |
|
|
27.07.2013., 23:57
|
#21
|
§
Registracija: Mar 2011.
Postova: 9,213
|
Quote:
xavierkat kaže:
no CG je dobar primjer; ne znam bih li ih nazvala društveno odgovornima, ali sviđa mi se što svu svoju odjeću proizvode u Japanu i Kanadi, ako ništa, a onda jer je riječ o zemljama gdje postoji stroža regulativa vezana za prava radnika nego je to, primjerice, u Kini ili Bangladešu;
|
U Kini ili Bangladešu dižu standard i zaposlenost, a to što ne dižu na japansku ili kanadsku razinu nije razlog da budu nepoželjni uopće.
Isto kao što nećeš izbjegavati H&M u Hrvatskoj jer hrvatske prodavačice imaju 3x nižu plaću od švedskih prodavačica i manje godišnjeg odmora - za Hrvatsku je dobro da uopće postoje radna mjesta. Izbor hrvatske prodavačice nije raditi za 3x manju plaću od švedske ili švedsku plaću, nego je izbor raditi ili ne raditi. Ista logika vrijedi za Kinu i Bangladeš.
Što se više tvornica i proizvodnje preseli u Kinu i Bangladeš, veća konkurencija, bolji standard, bolji uvjeti rada.
Toliko o socijalnoj odgovornosti.
|
|
|
28.07.2013., 00:14
|
#22
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 928
|
Quote:
Eurifesa kaže:
U Kini ili Bangladešu dižu standard i zaposlenost, a to što ne dižu na japansku ili kanadsku razinu nije razlog da budu nepoželjni uopće.
Isto kao što nećeš izbjegavati H&M u Hrvatskoj jer hrvatske prodavačice imaju 3x nižu plaću od švedskih prodavačica i manje godišnjeg odmora - za Hrvatsku je dobro da uopće postoje radna mjesta. Izbor hrvatske prodavačice nije raditi za 3x manju plaću od švedske ili švedsku plaću, nego je izbor raditi ili ne raditi. Ista logika vrijedi za Kinu i Bangladeš.
Što se više tvornica i proizvodnje preseli u Kinu i Bangladeš, veća konkurencija, bolji standard, bolji uvjeti rada.
Toliko o socijalnoj odgovornosti.
|
nisam bas sigurna u ovo. da se odmah ogradim, ni ja ne znam puno o svemu tome, ali ono sto citam ne ide boldanoj recenici u prilog. evo, zadnje sam citala tekst 'smrt u krojačnici svijeta' u proslom broju le monde diplomatique (zao mi je sto nemaju tekst online, jer je stvarno zanimljiv) i ono sto se cijelo vrijeme provlaci kroz pricu jest da nikoga nije briga za te radnike. ni narucitelje, ni nadzornike.
nisam dobila dojam da se zbog konkurencije dize standard. dobila sam dojam da ljudski zivot vrijedi jako malo i da je oces neces situacija, jer ak neces ti ima tko hoce raditi u takvim uvjetima.
|
|
|
28.07.2013., 08:28
|
#23
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 11
|
Quote:
Eurifesa kaže:
U Kini ili Bangladešu dižu standard i zaposlenost, a to što ne dižu na japansku ili kanadsku razinu nije razlog da budu nepoželjni uopće.
Isto kao što nećeš izbjegavati H&M u Hrvatskoj jer hrvatske prodavačice imaju 3x nižu plaću od švedskih prodavačica i manje godišnjeg odmora - za Hrvatsku je dobro da uopće postoje radna mjesta. Izbor hrvatske prodavačice nije raditi za 3x manju plaću od švedske ili švedsku plaću, nego je izbor raditi ili ne raditi. Ista logika vrijedi za Kinu i Bangladeš.
Što se više tvornica i proizvodnje preseli u Kinu i Bangladeš, veća konkurencija, bolji standard, bolji uvjeti rada.
Toliko o socijalnoj odgovornosti.
|
Također ne mislim da se seljenjem proizvodnje u Bangladeš ili Kinu povećavaju standardi, ili uvjeti rada, nego bas suprotno... kao da se korporacije natječu koja će dati radnicima najnižu plaću i imati najgore uvjete rada, samo kako bi sebi još više povećale profit. evo jedan članak o surovim uvjetima rada u bangladešu http://www.advance.hr/vijesti/preko-...eksploatacije/
|
|
|
28.07.2013., 09:03
|
#24
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Momini pod guzom
Postova: 3,264
|
Quote:
FashionInTheAir kaže:
kao prvo, ne kupujem s tih stranica
|
A u čemu je točno razlika između tvog nekupovanja i nečijeg kupovanja? Ti možda ne kupiš, ali svojim blogerskim utjecajem navedeš 10 drugih da kupe - i za to si nagrađena od strane svojih suradnika.
Tako da, ako ćemo reći da kupovanje s tih stranica šteti nekim ljudima ili okolišu (a nismo još do kraja utvrdili je li to tako), onda ti radiš više štete nego recimo kad bih ja (koja nisam blogerica) povremeno kupila neku krpetinu od tamo.
|
|
|
28.07.2013., 09:22
|
#25
|
.
Registracija: Oct 2005.
Postova: 16,588
|
Quote:
Eurifesa kaže:
U Kini ili Bangladešu dižu standard i zaposlenost, a to što ne dižu na japansku ili kanadsku razinu nije razlog da budu nepoželjni uopće.
|
s ovime se djelomično slažem, to bi vidjeo/la da si bacio/la oko na moj prethodni post. nije isključivo mjesto proizvodnje ono što određuje radne uvjete, niti je sva proizvodnja koja se preseli izvan Zapada/Japana 'loša'. kada ismo tako generalizirali, ne bismo došli nikamo.
ali Kanada kao mjesto proizvodnje u svjetu gdje se sve seli drugdje može doći kao svojevrstan - ne pretjerano precizan - proxy za uvjete rada. ako ništa, a onda zato što se Kanada jako rijetko pojavljuje u crnim kronikama kao zemlja gdje se urušila još jedna tvornica tekstila a nitko za to ne bi odgovarao, a Bangladeš se nažalost pojavljuje češće (prerjetko s obzirom na učestalost kojom se to događa, i dalje). to je sve.
Quote:
Eurifesa kaže:
Što se više tvornica i proizvodnje preseli u Kinu i Bangladeš, veća konkurencija, bolji standard, bolji uvjeti rada.
|
ovo je pak tipičan odgovor nekoga tko vjeruje u slobodno tržište do kraja: pustimo stvari da se događaju, i one će se same dogoditi na bolje.
ja ne vjerujem.
zaštita radnika ne proizlazi iz konkurencije same. ona proizlazi iz regulativa koje prate određeni sustav. a iste nisu nešto što nastaje 'iz ničega'.
__________________
And I'm waiting all the day, love
For my dear, dear Irish boy...
|
|
|
28.07.2013., 11:33
|
#26
|
§
Registracija: Mar 2011.
Postova: 9,213
|
Quote:
fibi_skalinski kaže:
Također ne mislim da se seljenjem proizvodnje u Bangladeš ili Kinu povećavaju standardi, ili uvjeti rada, nego bas suprotno... kao da se korporacije natječu koja će dati radnicima najnižu plaću i imati najgore uvjete rada, samo kako bi sebi još više povećale profit. evo jedan članak o surovim uvjetima rada u bangladešu http://www.advance.hr/vijesti/preko-...eksploatacije/
|
Quote:
lik iz bajke kaže:
.
nisam dobila dojam da se zbog konkurencije dize standard. dobila sam dojam da ljudski zivot vrijedi jako malo i da je oces neces situacija, jer ak neces ti ima tko hoce raditi u takvim uvjetima.
|
Mislim da je baš u tome poanta. Njima je bolje raditi u takvim uvjetima nego ne raditi u takvim uvjetima, dakle, i dalje im te tvornice dižu standard.
(Naravno, ovima koji su poginuli zbog urušavanja nije bolje, ali u globalu je bolje, a možda su im životni uvjeti takvi da je i život općenito opasan - znam da sam jednom gledala kako baš mislim u Kini neka djeca idu u školu "žičarom" odnosno viseći na konopu.)
Ne kužim baš ovo da se mogu natjecati tko će dati nižu plaću, ako ima konkurencije, zašto bi itko išao raditi kod onog s nižom plaćom?
Mislim, lako je napisati zakon "minimalac mora biti toliko", "godišnji odmor toliko", ali onda će se jednostavno proizvodnja prebaciti u neku drugu još jadniju zemlju. Isto kao što Hrvatsku preskaču na račun Bosne i Srbije jer smo preskupi u usporedbi s njima. Što će ti radnička prava u zakonu ako si nezaposlen? Što će ti zabrana dječjeg rada ako će to dijete krepati od gladi ili se proprostituirati ili unovačiti u neku plaćeničku vojsku?
Pa što se dogodilo sa svom našom tekstilnom industrijom i šivačicama lijevih rukava i gornjišta i donjišta obuće - propalo i nezaposleno. Jer smo preskupi u odnosnu na Kinu i sl.
Dakle, nije izbor raditi po zapadnoeuropskim standardima i pravima ili raditi u bijednim uvjetima - nego raditi ili ne raditi.
I sad kad sam se već raspisala, isto su mi glupe sheme tipa one TOMS shoes, kao kupiš jedan par, a oni poklone jedan par potrebitom djetetu. Obične špagerice im koštaju 60$, a oni poklone valjda jedne vrijednosti 2$... a marža im je vjerojatno 55$. Dakle, mogao si tako kupiti i jedne jeftine špagerice i sam uplatiti za još desetero potrebite djece, ali to nije tako kul kao kupiti cipele na čijoj je kutiji to ispisano velikim slovima, ono odmah se osjećaš bolje i humanitarnije.
|
|
|
28.07.2013., 12:45
|
#27
|
Crashing bore
Registracija: Feb 2010.
Postova: 1,939
|
pratim vas i dalje, zanimljive ste
i dalje nemam pojma o temi pa ću nastaviti potpisivati postove i poookušati napisati nešto donekle suvislo
Quote:
Eurifesa kaže:
Mislim, lako je napisati zakon "minimalac mora biti toliko", "godišnji odmor toliko", ali onda će se jednostavno proizvodnja prebaciti u neku drugu još jadniju zemlju. Isto kao što Hrvatsku preskaču na račun Bosne i Srbije jer smo preskupi u usporedbi s njima. Što će ti radnička prava u zakonu ako si nezaposlen? Što će ti zabrana dječjeg rada ako će to dijete krepati od gladi ili se proprostituirati ili unovačiti u neku plaćeničku vojsku? : ne zna:
Pa što se dogodilo sa svom našom tekstilnom industrijom i šivačicama lijevih rukava i gornjišta i donjišta obuće - propalo i nezaposleno. Jer smo preskupi u odnosnu na Kinu i sl.
Dakle, nije izbor raditi po zapadnoeuropskim standardima i pravima ili raditi u bijednim uvjetima - nego raditi ili ne raditi.
|
s ovim se apsolutno slažem i koliko ja poznajem ekonomiju (što je, za divno čudo, skoro nikako ) ovaj scenarij mi se, nažalost, čini najrealniji. osim ako svijet nekim čudom ne počne slijediti model skandinavskih zemalja i svi počnemo živjeti u raju u kojemu su ljudska prava i uvjeti rada/života na prvom mjestu. vič iz nat gona hepen.
sad ću riskirati da ispadnem jako glupa i možda vrlo neinformirana i možda ću uvrijediti nekoga (unaprijed sorry) al evo.
ja tu nekako vidim poveznicu sa ovom histerijom koja se događa zadnjih par godina vezano uz prehranu i proizvodnju hrane (sa mojim najdražim morrisseyem na čelu ) koja se buni protiv masovne industrije mesa (opet krivi tremin? ), gmo proizvoda itd. da, sve to stoji, užasno je, igranje s prirodom, igranje boga, štancanje pilića itd. ali treba nekako prehraniti tu SILNU količinu ljudi na ovoj našoj prenapučenoj planeti. i lako nama vajnati o tome sa našim i više nego pristojim primanjima u odnosu na ljude iz zemalja o kojima pričamo, dok grickamo ekološki uzgojen patlidžan plaćen 367 kuna.
čiken od 45 kila nafilan antibioticima ili rikavanje od gladi- mislim da je izbor očit. isto kao ovo što je eurifesa napisala izbor je ili raditi u tim uvjetima ili ne raditi nikako.
ponekad mi se taj pristup aktivizma iz fotelje isto čini lagano licemjeran (neka nitko ne zamjeri) jer se ne čini baš realan. u biti ne čini mi se da ima previše koristi od njega osim da se, možda, aktivist iz fotelje sa eko uzgojenim patlidžanom u rukama osjeća kao nekakav borac za pravdu, za bolji svijet.
ispadam totalno negativna i užasno mi je to ne mislim da nitko ne treba brinuti o tim stvarima, dapače. samo pokušavam realno gledati na stvari.
__________________
Sheila Take a Meow
|
|
|
28.07.2013., 13:09
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Momini pod guzom
Postova: 3,264
|
@Rumpus: mislim da je malo nezahvalno uspoređivati odjeću i hranu - da, u pravu si, masovna proizvodnja hrane (teoretski) služi za prehranjivanje ogromne količine ljudi na svijetu - pa opet ima gladnih. Je li odjeća toliko potrebna kao hrana, a pogotovo, je li imanje 5000 haljina (nek se jedna naša blogerica i ovdje prepozna) nužno?
Također se slažem da je salonski aktivizam (ili u našem slučaju "pucanje iz tastatura" kako bi rekao D. Avdić) nikakav aktivizam, ali jesi li sigurna da svi oni koji pišu ovdje sjede baš prekriženih ruku u fotelji? Da budem neskromna, eto ja sam nedavno odlučila ne gomilati odjeću i reciklirati odjeću (2nd hand) (vezano za moj raniji post i zaključak). Možda nije puno, ali za mene jest nešto.
|
|
|
28.07.2013., 13:27
|
#29
|
Crashing bore
Registracija: Feb 2010.
Postova: 1,939
|
@abeceda: da, nisam sigurna u usporedbu, zato napisah onaj disklejmer prije tog dijela u biti, slažem se s tobom da nije isto. al opet, industrija odjeće služi kao izvor zapošljavanja mnogima. posao=novac; novac=hrana. tako da je gomilanje 5000 haljina možda i pomaganje svijetu možda su zapravo naše vrle blogerice najveći humanitarci i dobročinitelji od svih nas
namjera mi je bila usporediti i ajd, bit ću pretenciozna-- propitati "aktivizam" u oba ova "naša" slučaja, ali i s kojim se susrećem već dosta na internetima i u rl-u. jer su mi se nekako učinili kao slična vrsta "brige za svijet".
nije mi bila namjera prozvati nekoga, mislim da se većina ljudi koji pišu ovdje i trudi biti korektna što se tiče proizvoda koje kupuju. samo što je meni i dalje diskutabilno koliko su ti načini efikasni i primjenjivi. i na koliko ljudi su primjenjivi. nažalost, skupo je biti etičan.
i ja bih recimo vrlo rado kupovala etički ispravnu odjeću al financijskih mogućnosti za to nemam a za hvatanje nečega na internetu sniženog 89% nemam vremena a ni strpljenja, nažalost (šta nije užasno ironično i otužno to da bi kupovao etički ispravne proizvode moraš biti lepo financijski potkovan?) tako da bi se moj aktivizam mogao svesti na smanjivanje količine kupljene odjeće. što zapravo i radim u zadnje vrijeme al, moram priznati, ne iz brige prema svijetu , nego iz neimanja para i nekakve konstantne zasićenosti tim stvarima (šopingom, trendovima, brendovima itd. loša modnoratorica )
__________________
Sheila Take a Meow
|
|
|
28.07.2013., 13:32
|
#30
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Momini pod guzom
Postova: 3,264
|
Quote:
Rumpus kaže:
posao=novac; novac=hrana.
|
U pravu si i slažem se!
|
|
|
28.07.2013., 13:41
|
#31
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 928
|
money makes the world go around...
to je u korijenu svih ovih problema. pare i profit.
licemjeran si, to je kao ultimativni argument uvijek i svugdje, jer ga je nemoguce pobiti.
svi smo mi licemjerni, htjeli to priznati ili ne, neki manje neki vise, ali cini mi se da je nemoguce to izbjeci. razmisljam o apsolutnim krajnostima koje bi dovele do toga da nismo licemjerni, al tko je spreman na to?
sta mi zapravo mozemo napraviti, uvaljeni u fotelju? nista, osim razgovarati i siriti svijest o tim problemima. polazim od sebe i kuzim da sam bas zahvaljujuci nekome tko je na drugoj temi zalijepio link na dokumentarac o 'zrtvama mode' pocela vise razmisljati o svemu tome. evo npr. prvi put u zivotu imam neku kolicinu para koju nisam mahnito potrosila na krpe iako traju snizenja i iako sam konstantno u nekim iskusenjima.
ajmo usporediti industriju prehrane u hrvatskoj prije 15 godina i danas. danas 'zdrave', eko, vege opcije iskacu iz pastete u svakom konzumu. nekad je tako nesto bila znanstvena fantastika.
ajmo zamislit da svi odjednom pocnemo bojkotirati poliester. mislite da se industrija mode ne bi prilagodila tome?
i da se vratim na uvjete rada... nedavno sam se vratila iz kambodze. upoznala sam curu koja je mjesec dana volontirala u sirotistu i koja mi je rekla da vecina ljudi zivi na 2 dolara dnevno. bila sam zgrozena cinjenicom da je djecji rad na svakom koraku i da ga je doslovce nemoguce izbjeci. onda mi je ona rekla da klinci tamo moraju placati skolu 30 dolara mjesecno, cini mi se.
ovo je sve rekla kazala, ali meni je imalo smisla. neimastina i nemogucnost obrazovanja je jedini razlog zbog kojeg mogu zamislit da klinci po cijele dane vuku turiste za rukav.
zacarani krug.
|
|
|
28.07.2013., 13:50
|
#32
|
.
Registracija: Oct 2005.
Postova: 16,588
|
rumpus, samo brzinski, mojih 5 centi.
što se tiče radničkih prava...apsolutno je idealizam očekivati da će se cijeli svijet preobraziti u Skandinaviju preko noći, jer neće. i dok god postoje određeni zakoni tržišta, koji nalažu da jeftinija + masovnija proizvodnja daje veći profit, biti će onih koji će u tom sustavu gubiti, jer će se radna mjesta seliti tamo gdje je radna snaga jeftinija, i onih koji će uvjetno rečeno profitirati, jer će se kod njih otvarati radna mjesta.
međutim - i ne moraš biti nikakav hardcore ljevičar/socijalist da bi ti to postalo jasno - mora postojati neka granica ispod koje se u tom procesu snižavanja cijena proizvodnje ne može ići.
Kina, Bangladeš, Bosna, Hrvatska ili neka treća lokacija vjerojatno nikada neće doseći razinu radničke zaštite koju ima Kanada (a u kojoj na istu, nemojmo se zavaravati, isto idu prigovori) ili Danska, ali to ne znači da sve ograde trebaju biti maknute u svrhu toga da netko 'ima posao' ili 'krepa od gladi i priključi se plaćeničkoj vojsci' - takvi argumenti su samo opravdanje za apsolutno neljudske uvjete rada, koji jedinim mogućim rješenjem proglašavaju još manje zaštite - a to naprosto nije točno. ne govorimo ovdje o supervisokim plaćama, kantinama za zaposlenike ili o tome da će krojenje i šivanje odjeće odjednom postati lak i prestižan posao - već o ljudima koji rade u halama bez prozora sa zabranom izlaska, zgradama koje se urušavaju (pri čemu se zna da te zgrade nisu sigurne - ništa se ne urušava samo od sebe iz čista mira), nemoguće duge radne sate za par dolara po satu, zato da bu cijena robe bila i još jeftinija. managerska plaća i dva mjeseca godišnje nije ničije temeljno radničko pravo - pauza, ne više od 8-9 sati radnog vremena na dan, pravo na slobodne dane, radna okolina koja ne predstavlja direktnu životnu opasnost i financijska kompenzacija koja pokriva minimum životnih troškova jest, i svugdje bi moralo biti baš to. naravno, uvijek će biti ljudi koji odaberu raditi opasan (pa i po život), naporniji posao s više radnih sati - nedavno sam u vlaku upoznala čovjeka koji radi na održavanju naftnih platformi - ili ih na to prisili životna stvarnost (rijetko tko baš želi biti rudar). ali to mora biti izbor, i mora biti adekvatno kompenziran (primjerice, dotični gospodin ima plaću 50000kn na mjesec + dodatke; rudari nemaju, ali ipak smo nešto napredovali od onoga da je sasvim OK da im se rudnik uruši na glavu, jer su beskrajno zamjenjivi, kao u Germinalu) - život i sigurnost ne mogu biti na kocki svaki dan kada ideš na posao, a da o tome baš nitko ne vodi brigu.
zato je regulacija važna. i zato su ove priče o tome kako je izbor između 'biti zahvalan za ikakav posao' i 'kurvati se', bez ičega u sredini po meni samo mazanje očiju uvijek istom pričom; uostalom, baš kao i to da je tekstilna industrija kod nas propala isključivo jer smo bili preskupi - a nikako zbog lošeg vođenja poslovanja, i želje za brzom zaradom zbog koje su mnogi 'za kunu' kupovali tvornice pa ih rasparčavali na gradivne nekretnine bez želje da ih zadrže pod krinkom lošeg, neproduktivnog rada. dok god pričamo samo u tim terminima, nikad nam neće biti bolje.
što se pak hrane tiče ne podržavam armchair activism, ali prema ono malo što znam, glavni problem uopće nije proizvodnja hrane, već distribucija; goleme (goleme!) količine hrane bacaju se svaki dan, a masa ljudi je istovremeno i dalje na rubu gladi - i to nije rješio, niti približno, ni masovni uzgoj mesa na zaista stravičan način, a neće niti Monsantov gmo kukuruz (koji isto već imamo) niti išta slično. taj 'čikn nafilan antibioticima' o kojem pričaš ostaje i baca se u Americi, u kojoj istodobno ima ljudi koji nemaju što jesti - a pritom im nitko te piliće ne daje jer, eto, proizvelo se previše. ali je proizvodnja istih lakša, jeftinija i pogodnija za kompanije koje ih masovno štancaju, i njima paše da su standardi proizvodnje tako jako niski. pritom ne trebaš vjerovati u nikakve teorije zavjere i slične gluposti da bi ti to imalo smisla - pročitaj krasnu knjigu Jonathana Foera 'Eating animals' u kojoj on opisuje vlastiti proces otkrivanja kako se meso proizvodi u Americi (u Europi je još uvijek nešto bolje), pa ćeš vidjeti koliko je cijela priča zapravo ružna. Foera, doduše, zanima i etička strana (ne)jedenja životinja, ali čak i kada makneš sve 'Meat is murder' transparente i često vrlo glupave proteste prijatelja životinja (koji u svojoj osnovi zapravo imaju vrlo sličan pokušaj kao ono o čemu ja trabunjam gore, naime, učiniti dijelom opće kulture vrijednost života ne kao nekakav teorijski koncept koji čuči u ladici, već kao dio politika po kojima živimo - samo je njihova definicija vrijednosti života kao temelne vrijednosti ona koja uključuje i životinje, ne samo ljude; pritom se ja s njima ne slažem, i rekli bi da sam specist, ali to je neka druga priča), ostaje činjenica da je često riječ o groznoj, nekvalitetnoj hrani (ne mislim na meso općenito, nego na dobar dio mesa koji se tako proizvodi), koja nam ni s te strane ne bi trebala biti prihvatljiva, a ne o nikakvom rješenju za milijune gladnih, koji i dalje gladuju dok traje beskrajan proizvodni proces.
__________________
And I'm waiting all the day, love
For my dear, dear Irish boy...
|
|
|
28.07.2013., 13:59
|
#33
|
§
Registracija: Mar 2011.
Postova: 9,213
|
Quote:
Abe-ce-da kaže:
@Rumpus: mislim da je malo nezahvalno uspoređivati odjeću i hranu - da, u pravu si, masovna proizvodnja hrane (teoretski) služi za prehranjivanje ogromne količine ljudi na svijetu - pa opet ima gladnih. Je li odjeća toliko potrebna kao hrana, a pogotovo, je li imanje 5000 haljina (nek se jedna naša blogerica i ovdje prepozna) nužno?
|
Pa možda bolje da kupi 5000 haljina nego da stavi te novce ispod madraca. Barem aktivno sudjeluje u raspodjeli svog bogatstva pa nešto od toga ode i za nečiju dnevnicu od dva dolara. I to tamo gdje je možda prosječna dnevnica 1,5 dolar.
To je isto kao kad osuđuju neke ekstrabogatune jer se razbacuju držanjem 20 sluškinja, 3 vozača, 5 vrtlara, osobne frizerke, pedikerke, čupačice obrva itd. Pa ono, bolje da zaposle 30 ljudi nego da plivaju u zlatnicima kao Ujo Tvrdica i prebrojavaju ih.
Mislim, možda bi još bolje da, ne znam, kupe CT lokalnoj bolnici, ali nije ni ovo toliko loše kao što se prikazuje.
Osim toga, ajmo zamisliti da smo svi odjednom teški asketi koji se oblače u jutene vreće i žive u pećini, ne pate za markama, haljinama, automobilima, slugama i što već. Pa nitko se ne bi trudio pretjerano proizvoditi, izumljavati, učiti, istraživati i što već, a ovako možda baš ta glad za nenužnim stvarima tjera ljude dalje i tako raste standard.
Zadnje uređivanje Eurifesa : 28.07.2013. at 14:10.
|
|
|
28.07.2013., 14:08
|
#34
|
§
Registracija: Mar 2011.
Postova: 9,213
|
Quote:
xavierkat kaže:
rumpus, samo brzinski, mojih 5 centi.
što se tiče radničkih prava...apsolutno je idealizam očekivati da će se cijeli svijet preobraziti u Skandinaviju preko noći, jer neće
|
Samo brzinski: U Skandinaviji je prvo krenula industrija i proizvodnja, a onda su došla radnička prava (i socijalna prava). Nisu prvo došla radnička prava, a onda industrija i dobre plaće.
A recimo, što se sad događa na tom istom području, npr. večernji i noćni rad se po zakonu mora masno platiti. Misliš da sad svi noćni radnici masno zarađuju? Ne - jer ih nema. Nema trgovina koji rade po noći, butici, slastičarnice i sl. rade do 5-6 popodne, nema trafika, nema pekara. Dakle, samo se smanjio broj radnih mjesta.
|
|
|
28.07.2013., 14:16
|
#35
|
Crashing bore
Registracija: Feb 2010.
Postova: 1,939
|
Quote:
lik iz bajke kaže:
sta mi zapravo mozemo napraviti, uvaljeni u fotelju? nista, osim razgovarati i siriti svijest o tim problemima. polazim od sebe i kuzim da sam bas zahvaljujuci nekome tko je na drugoj temi zalijepio link na dokumentarac o 'zrtvama mode' pocela vise razmisljati o svemu tome. evo npr. prvi put u zivotu imam neku kolicinu para koju nisam mahnito potrosila na krpe iako traju snizenja i iako sam konstantno u nekim iskusenjima.
|
ne znam, meni je sjedenje i razglabanje a pogotovo "osvješćivanje" ljudi o sveckim problemima
nisam nikad vidla da je netko postao vegeterijanac/borac za prava životinja zbog toga što se preobratio nakon što je pročitao letak ili vidio krvavi performans prijatelja životinja. kao šta nikad nisam vidla da je netko postao borac za gej prava nakon šta je vidio kako isti paradiraju po zagrebu (opet odoh u neke druge priče, al ajd) u velikoj većini sve što "aktivisti" postignu je da se istomišljenici slože s njima (dakle, nikakav pomak nije napravljen) i da se neistomišljenici dodatno iziritraju (dakle, napravljen je pomak u natrag :/)
Quote:
lik iz bajke kaže:
ajmo usporediti industriju prehrane u hrvatskoj prije 15 godina i danas. danas 'zdrave', eko, vege opcije iskacu iz pastete u svakom konzumu. nekad je tako nesto bila znanstvena fantastika.
.
|
čini mi se da je ovo više iz razloga što postajemo kao zapad pa su neki tamo zločesti kapitalisti vidjeli rupu u ponudi i priliku za zaradu i hop. sumnjam da je do toga došlo zbog aktivizma i širenja priče o zločestoj mesnoj industriji.
__________________
Sheila Take a Meow
|
|
|
28.07.2013., 14:17
|
#36
|
.
Registracija: Oct 2005.
Postova: 16,588
|
Quote:
Eurifesa kaže:
Samo brzinski: U Skandinaviji je prvo krenula industrija i proizvodnja, a onda su došla radnička prava (i socijalna prava). Nisu prvo došla radnička prava, a onda industrija i dobre plaće.
|
ne samo u Skandinaviji, već svugdje. dok smo uopće došli do koncepta bilo kakvih prava, trebalo je jako puno vremena. ali sada kada koncepte imamo, a bome i iskustvo industrijskih revolucija, vraćanje u vrijeme kada je ljudski život bio bezvrijedan se meni ne čini kao prihvatljiva opcija. a najveći dio Skandinavaca uopće ne radi u proizvodnji i industriji, nego u uslugama, pa ne treba ni banalizirati stvari.
Quote:
Eurifesa kaže:
A recimo, što se sad događa na tom istom području, npr. večernji i noćni rad se po zakonu mora masno platiti. Misliš da sad svi noćni radnici masno zarađuju? Ne - jer ih nema. Nema trgovina koji rade po noći, butici, slastičarnice i sl. rade do 5-6 popodne, nema trafika, nema pekara. Dakle, samo se smanjio broj radnih mjesta.
|
u Skandinaviji? imaš neki pisani materijal o tome, zbilja ne znam ništa o tome, a zanima me.
ne treba biti naivan - nigdje nije idealno, i situacija u kojoj će svatko raditi i imati dobar posao je jako naivna. ali to ne znači da ne treba svakome zaštititi neki minimum.
__________________
And I'm waiting all the day, love
For my dear, dear Irish boy...
|
|
|
28.07.2013., 14:32
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Postova: 20,958
|
Quote:
lik iz bajke kaže:
i da se vratim na uvjete rada... nedavno sam se vratila iz kambodze. upoznala sam curu koja je mjesec dana volontirala u sirotistu i koja mi je rekla da vecina ljudi zivi na 2 dolara dnevno. bila sam zgrozena cinjenicom da je djecji rad na svakom koraku i da ga je doslovce nemoguce izbjeci. onda mi je ona rekla da klinci tamo moraju placati skolu 30 dolara mjesecno, cini mi se.
ovo je sve rekla kazala, ali meni je imalo smisla. neimastina i nemogucnost obrazovanja je jedini razlog zbog kojeg mogu zamislit da klinci po cijele dane vuku turiste za rukav.
zacarani krug.
|
Prijateljica je nedavno bila u Africi, gdje su isto takvi uvjeti, par dolara tjedno im je maksimum, ali kaže da to ne treba gledati kroz tu prizmu, jadni oni, dobiju pola dolara na dan, jer oni sami su sretni s time. Oni ne znaju za bolje. Naravno, to ne znači da im ne treba biti bolje, ali realno gledajući, i tih par dolara je više nego što bi itko od njih zaradio u rižinom polju ili čuvajući goveda ili što ti ja znam.
Što se tiče odjeće, neka digne ruku tko nema nijedan komad odjeće/obuće a na kojem nije etiketa Made in China/Bangladesh/ostali.
__________________
It's only a walk of shame if you're capable of feeling shame.
|
|
|
28.07.2013., 14:38
|
#38
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 928
|
Quote:
Rumpus kaže:
nisam nikad vidla da je netko postao vegeterijanac/borac za prava životinja zbog toga što se preobratio nakon što je pročitao letak ili vidio krvavi performans prijatelja životinja. kao šta nikad nisam vidla da je netko postao borac za gej prava nakon šta je vidio kako isti paradiraju po zagrebu (opet odoh u neke druge priče, al ajd) u velikoj većini sve što "aktivisti" postignu je da se istomišljenici slože s njima (dakle, nikakav pomak nije napravljen) i da se neistomišljenici dodatno iziritraju (dakle, napravljen je pomak u natrag :/)
|
evo vidis, ja jesam. i to bas tako kako si opisala. isla sam iz skole, prosla trgom, vidla performans, dosla doma, otisla na njihovu stranicu i to je bilo to. prije 12 godina kad je okolina bila puno manje tolerantna prema onima koji ne jedu meso. i bas zato sto gledam po sebi, mislim da takva razglabanja imaju smisla.
mozemo uzeti za primjer i gej parade u zagrebu i usporediti kako je izgledala prva, a kako zadnja.
ako se mene pita, pomak je napravljen.
ne mogu promijeniti uvjete rada u aziji, ali ono sto mogu jest birati koju firmu s kojom politikom cu podrzati. ova cijela rasprava je krenula zbog kineskih laznjaka. mogu odluciti ne kupovati od takvih firmi, mogu odluciti reciklirati tekstil, mogu odluciti kupovati manje, mogu kupovati second hand. ako je sve to aktivizam iz fotelje, neka bude.
cak iako nam je mozda nebitan tudji zivot nekog koga ni ne poznajemo, trebamo imati na umu da sve te nase kupovine utjecu na okolis.
|
|
|
28.07.2013., 14:46
|
#39
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Momini pod guzom
Postova: 3,264
|
Quote:
Eurifesa kaže:
Pa možda bolje da kupi 5000 haljina nego da stavi te novce ispod madraca. Barem aktivno sudjeluje u raspodjeli svog bogatstva pa nešto od toga ode i za nečiju dnevnicu od dva dolara. I to tamo gdje je možda prosječna dnevnica 1,5 dolar.
To je isto kao kad osuđuju neke ekstrabogatune ...
|
Netko ti je već napisao da ti je logika neoliberalna, a ja ću samo ponoviti. Zahvalnost Todoriću i njemu sličnima koji zapošljava nekoliko tisuća ljudi kojima daje mizernu plaću od koje ti ljudi ne mogu živjeti samo daje legitimitet takvim kapitalistima koji nisu taj novac zaradili nego su se obogatili izrabljuljući ljude. Dok Todorić živi u vili, njegova blagajnica, recimo samohrana majka dvoje djece, od svoje plaće ne može plaćati stan, režije i hranu. I sad bi ona kao njemu trebala biti zahvalna jer ima posao?!? Takvi kratkoročno možda nekome i dobro dođu (dugo nezaposlenima koji jedva čekaju da nađe posao, nekvalificiranim radnicima koji jedva čekaju da ih netko zaposli), ali dugoročno stvaraju svijet u kojem živimo - a koji je nepravedan. Svjetska kriza, a i kriza kod nas, stvorena je da bi se kapitalisti bogatili, a ljudi poput tebe zabrijali da su oni ustvari dobrice koji otvaraju radna mjesta.
|
|
|
28.07.2013., 14:48
|
#40
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 928
|
Quote:
Dumber kaže:
Prijateljica je nedavno bila u Africi, gdje su isto takvi uvjeti, par dolara tjedno im je maksimum, ali kaže da to ne treba gledati kroz tu prizmu, jadni oni, dobiju pola dolara na dan, jer oni sami su sretni s time. Oni ne znaju za bolje. Naravno, to ne znači da im ne treba biti bolje, ali realno gledajući, i tih par dolara je više nego što bi itko od njih zaradio u rižinom polju ili čuvajući goveda ili što ti ja znam.
|
ne bih rekla da ne znaju za bolje, pogotovo u zemljama di sam ja bila, di je turizam dosta jak i di oni gledaju te bogate turiste sa skupim foticima oko vrata kako ne brinu o nicemu. ne znam, mene je sve to dosta mucilo i osjecala sam se lose.
Quote:
Dumber kaže:
Što se tiče odjeće, neka digne ruku tko nema nijedan komad odjeće/obuće a na kojem nije etiketa Made in China/Bangladesh/ostali.
|
evo moj ormar je eticki neispravan. kaj da sad radim? to ne znaci da u buducnosti ne mogu vise paziti na to da bude 'ispravniji'.
i kako smo rekli prije par stranica, tko garantira da sam tekstil nije proizveden u aziji u groznim uvjetima, cak iako je etiketa made in eu.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:53.
|
|
|
|