Stvarni odnos snaga 95.

[Zgembo Admislic]

Može li još jedna ratna tema?
Povod otvaranja iste mi je isključivo balenje tu nekih cyber-bojovnika i tuga što je se stalo kod Bočca, i što se nije išlo do BiH i Hr granica sa Srbijom, a nerijetko i preko. E sad bih ja kao Srbin trebao tu balaviti kako je se posle Petrinje trebalo ići do Bregane, ali ne pada mi na pamet. Pozivam žive ljude (ne internet gremline), učesnike dešavanja ili one koji su nepristrasno istraživali da iznesu svoje mišljenje. Evo ja za početak tvrdim da je Banja Luka, i pored svih priča o spakovanim koferima, bila prevelik zalogaj za ABiH, HV-HVO. Ne mislim da im je baš bila neosvojiva, ali bi koštalo poprilično. I koja je bila granica mogućnosti Hv-a i ABH, gledano od zapada prema istoku? I podpitanje, šta mislite dali bi Srbija mirno gledala eventualni pad čitave RS, i kada bi (i dali bi) odlučila da uzme aktivnije učešće u događanjima?

[pjosip]

Banja Luka bi definitivno bila veliki zalogaj za HV medjutim razvoj situacije u ratu nije nuzno odraz brojcane/tehnicke nadmoci jedne od strana.

Velika stvar u cijeloj prici je element panike koji je, cini se donekle, bio prisutan kod Srba u BL. Nasao sam negdje na Youtube (ne znam za link) razgovor engleskog novinara sa srpskim oficirom bas u to doba. Ovaj se nije mogao nacuditi kako hrvatsko topnistvo brzo otkriva polozaje i tocno gadja. Srbi i njihovi polozaji su cijelo vrijeme bili snimani iz zraka a pronalazim da neki tvrde da je cak i topnicka vatra bila usmjeravana i korigirana podacima iz zraka. Takav tip ratovanja je donio veliku kvalitetnu prevagu na hrvatskoj strani.
Zbog toga mislim da Srbija ne bi stigla reagirati u okolici BL jer je imala sankcije, nije imala goriva i opcenito moral je bio nizak.

Mozda nije direktno vezano uz temu i da se ogradim ukoliko neki potencijalni "genijalac" poput hercegponosa u mojoj prici pronadje pricu van vremenskog i teritoriajlnog konteksta o kojem pricamo, ali meni je zanimljiva jedna druga stvar koju sam primjetio kod srpkih vojski tijekom rata - oni se nigdje nisu htjeli dovesti u situaciju da budu okruzeni !

Sjetimo se Jajca, pokojne krajine, Mostara, Capljine, uvijek bi se povlacili kad bi vidjeli da bi se morali boriti kao sto su to cinili Hrvati u Vukovaru, Dubrovniku ili Muslimani u Sarajevu.


Zasto ?


Da li je to mozda zbog nekakvih sematiziranih reakcija iz vojne taktike (srpskom vojskom su ipak upravljali bivsi JNA generali a vojna taktika ne preza od povlacenja kao oblika zauzimanja povoljnije pozicije za obranu buducu kontru).

Ako je pak bilo dogovora, nije mi jasno zasto je Tudjman ipak slao i propustao oruzje Muslimanima (dobro, smanjeno za vrijeme "akutne" faze hrv-mus rata) i zasto su Srbi pristali na tako male teritorijalne ustupke od Hrvata iako su imali superiorni polozaj u pocetku rata (npr. nemaju izlaz na more, u istocnoj Hercegovini su postali slijepa ulica bez resursa, izgubili pokojnu krajinu i sve to za Posavinu za koju vidimo da je danas jos uvijek - prazna ?!)

[Prijatno]

pjosip kaže:

Velika stvar u cijeloj prici je element panike koji je, cini se donekle, bio prisutan kod Srba u BL.

Ne velika,nego presudna stvar rekao bih.
Psihološki efekat je bio velik,ne bi bili u stanju ni da izdrže neko eventualno okruženje.
Uvjeren sam da bi zapadni dio RS pao,za istočni sumnjam.

[Naša Kvačica]

Odnos snaga je bio takav da se moglo do Drine.

Nije zato jer je amerika rekla stop.

Što te još zanima?

[Zgembo Admislic]

Naša Kvačica kaže:

Odnos snaga je bio takav da se moglo do Drine.

Nije zato jer je amerika rekla stop.

Što te još zanima?

Ti spadaš u skromnije hrvatske forumaše, večina njih bi rekla da se lako moglo i preko Drine.

[grunjac_]

Zgembo Admislic kaže:

Ti spadaš u skromnije hrvatske forumaše, večina njih bi rekla da se lako moglo i preko Drine.

Vjerojatno se i moglo, ali nije bilo potrebe. Nemate ništa šta nam treba. Sad samo čekamo odlazak Vojvodine.

[Zgembo Admislic]

grunjac_ kaže:

Vjerojatno se i moglo, ali nije bilo potrebe. Nemate ništa šta nam treba. Sad samo čekamo odlazak Vojvodine.

A ja fino zamolim da ne trolaju ovi što su imali strike i ujake u ratu koji su im sve ispričali kako je bilo i đabe.

Jedino Pjosip se potrudi da napiše smislen post.

[Naša Kvačica]

Zgembo Admislic kaže:

Ti spadaš u skromnije hrvatske forumaše, večina njih bi rekla da se lako moglo i preko Drine.

Nema potrebe, tuđe nećemo.

Preko Drine samo ako vas opet Bugari budu dirali pod uvjetom da lijepo zamolite.

[pjosip]

Zgembo Admislic kaže:

Ti spadaš u skromnije hrvatske forumaše, večina njih bi rekla da se lako moglo i preko Drine.

Mozes li mi pokusati dati objasnjenje na pitanje koje postavljam u svom postu na ovoj temi ?

[Zgembo Admislic]

pjosip kaže:

Mozes li mi pokusati dati objasnjenje na pitanje koje postavljam u svom postu na ovoj temi ?

Ako misliš na pitanje o nedopuštanju opkoljavanja, nisam siguran, možda "mitomanska" predanja o 41. il ko zna. Ali ima izuzetaka, npr. Kordunaški korpus u Oluji, Papuk u Bljesku, ili iz 92. kada je Smoluća i par okolnih sela (mislim da je opština Srebrenik u Bih) proveli 3 mjeseca u potpunom okruženju i izašli nakon po meni najljepše Srpske (možda i uopšte BiH) akcije deblokiranja.

[pjosip]

Zgembo Admislic kaže:

Ako misliš na pitanje o nedopuštanju opkoljavanja, nisam siguran, možda "mitomanska" predanja o 41. il ko zna. Ali ima izuzetaka, npr. Kordunaški korpus u Oluji, Papuk u Bljesku, ili iz 92. kada je Smoluća i par okolnih sela (mislim da je opština Srebrenik u Bih) proveli 3 mjeseca u potpunom okruženju i izašli nakon po meni najljepše Srpske (možda i uopšte BiH) akcije deblokiranja.

Kordunaski korpus ipak nije bio potpuno okruzen. Mislim da je jedna brigada ostala, ali su se predali (Bulatovic).


Nisam znao za ovaj slucaj sa Srebrenikom.



Nego da se vratimo za BL. Bez obzira na sve, mislim da su HV+HVO imali snage zauzeti BL. To vjerojatno ne bi bilo lako jer je glavnina snaga VRS bila ispred BL na Manjaci gdje su vjerojatno ocekivali obracun.
Cini se kako taj put ne bi bilo povlacenja. Tesko da bi i hrvatsko zracno motrenje na takvom terenu bilo jednako uspjesno kao u slabije naseljenim dijelovima zapadne Bosne pa imamo relativno izjednacenu situaciju.

Sa druge strane 5kABiH se nalazio na zapadu i nakon pocetnih uspjeha cini se da nisu mogli stabilizirati bojisnicu jer su izgubili Sanski Most i bili odbaceni od Prijedora.

Da su prijedorski Srbi razbili 5kABiH koji se tad nalazio u ofenzivnoj ulozi u kojoj se nikad tijekom rata nisu nalazili i cini se ne najbolje snalazili, onda bi
sva dostignuca iz Oluje u pokojnoj Krajini bila dovedena u opasnost. Srbi su mogli izvrsiti protunapad preko podrucja 5kAbIh.
U tom trenutku Tudjman razvlaci srpske snage otvarajuci sjevernu bojisnicu na rijeci Uni u Kostajnici i Dvoru na Uni.
Razvlacenje srpskih snaga je bilo uspjesno, prodor Srrba preko 5kAbIh je zaustavljen, dio snaga koje su do tad napredovale su morali prebaciti na Unu, ali sve to uz ogrmonu cijenu - poginulo je oko 70 pripadnika Gromova.

[markozzz]

Zgembo Admislic kaže:

Ti spadaš u skromnije hrvatske forumaše, večina njih bi rekla da se lako moglo i preko Drine.

evidentno je da je u BL zavladala panika. oko 300 000 ljudi(s izbjeglicama) je bilo praktički gladno, s ratišta stižu vijesti o povlačenju..zasigurno da su HV i abih željeli osloboditi BL , da su mogli, ali pretpostavljam da bi to išlo malo teže nego prije toga..jer da je BL pala, to bi direktno značilo pad RS-a u BIH..

druga stvar o ratovima u RH i BIH je ta, da izuzev vukovara nijedan veći grad nije pao u ruke protivničke strane.a svjedoci smo obostranih žrtava u vukovaru...a pretpostavljam da bi u BL to bilo desetorostruko(budući da je BL daleko veći grad od vukovara).

moje osobno mišljenje je da je međ. zajednica ultimativno stopirala akciju s namjerom da se ne dogodi novi vukovar i egzodus..iako bi akcija na BL bila opravdana budući da je BL praktički u miru i bez ikakvih znakova nekakvog oružanog grupiranja od nesrba, bila etnički očišćena...

[Brankovac]

Naša Kvačica kaže:

Odnos snaga je bio takav da se moglo do Drine.

Nije zato jer je amerika rekla stop.

Što te još zanima?

Jednostavno rečeno

[Kontraktnik]

Kakav je odnos snaga bio u napadima na Olovo , 1994 ?

Tu je VRS doživela fijasko, pa reko da pitam

[snowball]

Kontraktnik kaže:

Kakav je odnos snaga bio u napadima na Olovo , 1994 ?

Tu je VRS doživela fijasko, pa reko da pitam

na olovu kao vojnik vrs mi je poginuo bivši kolega iz osnovne,otišao lik u novi sad da studira tamo ga pokupilo i gurnolo na olovo,jebi ga,..njegov mi je buraz kasnije nakon rata pričao malo o tome,po njemu je vrs imala par izuzetno jakih ofanziva na olovo (inače je gradić izgledao kao hirošima,kad sam prolazio 95 kroz),i nisu polučili uspjeh,mnogo mrtvih na obje strane,..sjećam se nekog lika koji je bio u nekoj jedinici armije bih,zvanoj "jokeri" iz olova,..ja lično ne znam mnogo o tom ratištu tamo,

[Kontraktnik]

snowball kaže:

na olovu kao vojnik vrs mi je poginuo bivši kolega iz osnovne,otišao lik u novi sad da studira tamo ga pokupilo i gurnolo na olovo,jebi ga,..njegov mi je buraz kasnije nakon rata pričao malo o tome,po njemu je vrs imala par izuzetno jakih ofanziva na olovo (inače je gradić izgledao kao hirošima,kad sam prolazio 95 kroz),i nisu polučili uspjeh,mnogo mrtvih na obje strane,..sjećam se nekog lika koji je bio u nekoj jedinici armije bih,zvanoj "jokeri" iz olova,..ja lično ne znam mnogo o tom ratištu tamo,

Ja mislim da je bilo 3 ofanzive, najjača je bila u oktobru 94, sa tri jaka korpusa, ali ništa možda je bilo jako inženjerijsko osiguranja, pakistanske PT rakete...

Inače snowball

[Vanjushka]

JE, Srbija vas je izdala, da nije bilo Milosevica vi bi uzeli i Bec, bez puno problema, poznato je srpsko ratnicko herojstvo, bla bla bla

Smarate lagano.

Tri mjeseca vam je trebalo das slomite saku jada u Vukovaru. Kad smo uzvratili jednako opremljeni i naoruzani, ne da ste bjezali... bezali ste, bre.

[Zgembo Admislic]

Vanjushka kaže:

JE, Srbija vas je izdala, da nije bilo Milosevica vi bi uzeli i Bec, bez puno problema, poznato je srpsko ratnicko herojstvo, bla bla bla

Smarate lagano.

Tri mjeseca vam je trebalo das slomite saku jada u Vukovaru. Kad smo uzvratili jednako opremljeni i naoruzani, ne da ste bjezali... bezali ste, bre.

Naveo sam tamo da su glupe priče o tome da smo 91. trebali ići do Bregane, išlo je se otprilike dokle se optimalno moglo ići. Pod optimalnim smatram najbolji odnos onog što se gubi i onog što se dobija. Srpsko ratničko herojstvo i jeste poznato ali to nije tema.
A ono boldovano, jel pod tim smatraš jednako kao Srbi+JNA u Hrvatskoj 91., ili VRS 95?

[Naša Kvačica]

Zgembo Admislic kaže:

Naveo sam tamo da su glupe priče o tome da smo 91. trebali ići do Bregane, išlo je se otprilike dokle se optimalno moglo ići. Pod optimalnim smatram najbolji odnos onog što se gubi i onog što se dobija.

Da niste pravili zločine mogli ste do Triglava. Sve ti je to Zgembo jednostavno. Gledajući vojnu tehniku, Srbi su bili nadmoćni, da ste bili pametniji mogli ste uzeti sve. Ali gledajući srpski teror, nekulturu i surovost, Hrvat nije imao izbora nego ratovati.

[Zgembo Admislic]

Naša Kvačica kaže:

Da niste pravili zločine mogli ste do Triglava. Sve ti je to Zgembo jednostavno. Gledajući vojnu tehniku, Srbi su bili nadmoćni, da ste bili pametniji mogli ste uzeti sve. Ali gledajući srpski teror, nekulturu i surovost, Hrvat nije imao izbora nego ratovati.

Što bi se moglo primjeniti i na BiH Srbe 95. Ne znam otkud onda tolika samouvjerenost u vlastite mogučnosti.