Vrijeđanje na raspravi o vjeronauku

[cestar]

Na temi
Ukidanje vjeronauka u školama prijavio sam jučer post forumašice @north_wind zbog slijedećih navoda...

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5579

Joj, daj, molim te... Tražiš i dalje opravdanje za inkvizicijski progon skupa s onima koji pokušavaju popljuvati Brunov doprinos znanosti? Kako vas nije sram!!??

Usput - filozofija je također znanost, ali očito ni o tome nemaš pojma, nego samo hoćeš "krojiti pravdu" o stvarima o kojima pojma nemaš. Sigurna sam da, s druge strane, nemaš nikakve primjedbe na to što se i teologija čak ugurala u "humanističke znanosti", pa je čak i vjeronauku KBF uspio pripisati "znanstvenost". Da ne povjeruješ! Na to - sigurna sam - nemaš nikakve primjedbe. Koji licemjeri!

Dakle, rasprava jest na pdf Blisko Politici, a ne na Povijesti ili Religiji, svejedno, radi se o čistom ad hominemu... prvo, odgovaram samo za ono što sam napisao, a ja sam se osvrnuo samo na ocjenu povijesnog djelovanja i značenja Giordana Bruna, uz napomenu kako ga je važno objektivno ocijeniti.

Podmeće mi se kako opravdavam spaljivanje Giordana Bruna !!

Objašnjavanje povijesnog konteksta zbivanja nije opravdanje !!

Također, to da je filozofija znanost, poput prirodnih i društvenih znanosti, smatram vrlo upitnim (iako je itekako povezana sa znanosti), no bitno za ovaj upis je... forumašica @north_wind mi i ovdje podmeće "moje stavove" oko sadašnjih zbivanja na KBF-u i FF-u, na što se uopće nisam osvrtao...

Što je slijedeće ? Objeda kako "sigurno" opravdavam krunjenje Matije Gupca trnovom krunom i njegovo pogubljenje ??

Općenito, rasprava na temi je otišla off zadnjih nekoliko stranica... možda bi se o spomenutom moglo govoriti u sklopu teme o političkom djelovanju KC...

[north wind]

cestar kaže:

Na temi
Ukidanje vjeronauka u školama prijavio sam jučer post forumašice @north_wind zbog slijedećih navoda...

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5579

Dakle, rasprava jest na pdf Blisko Politici, a ne na Povijesti ili Religiji, svejedno, radi se o čistom ad hominemu... prvo, odgovaram samo za ono što sam napisao, a ja sam se osvrnuo samo na ocjenu povijesnog djelovanja i značenja Giordana Bruna, uz napomenu kako ga je važno objektivno ocijeniti.

Podmeće mi se kako opravdavam spaljivanje Giordana Bruna !!

Objašnjavanje povijesnog konteksta zbivanja nije opravdanje !!

Također, to da je filozofija znanost, poput prirodnih i društvenih znanosti, smatram vrlo upitnim (iako je itekako povezana sa znanosti), no bitno za ovaj upis je... forumašica @north_wind mi i ovdje podmeće "moje stavove" oko sadašnjih zbivanja na KBF-u i FF-u, na što se uopće nisam osvrtao...

Što je slijedeće ? Objeda kako "sigurno" opravdavam krunjenje Matije Gupca trnovom krunom i njegovo pogubljenje ??

Općenito, rasprava na temi je otišla off zadnjih nekoliko stranica... možda bi se o spomenutom moglo govoriti u sklopu teme o političkom djelovanju KC...

Tebe nakon svega nije niti najmanje sram pokretati pitanje "objektivnog ocjenjivanja" G. Bruna?? Uopće nisi objašnjavao nikakav "povijestni kontekst" nego si tvrdio da G. Bruno - "nije znanstenik".

Ja mislim da je ad hominem i totalna laž to što ti tvdiš o G. Brunu da on nije znanstvenik, kao što si ovdje sam naveo i potvrdio:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5548

Nakon toga tvrdiš da iznosiš "objašnjenja" za koja smatraš "da nisu sirova ideologija iz vremena XIX. stoljeća", ali zapravo ne daješ nikakva dodatna objašnjenja toga što tvrdiš da Bruno nije znanstvenik, nego daješ link na PhD. I. Rowland, prof. klasične grčke arhitekture i arheologije koja je napisala knjigu o G. Brunu pod naslovom "Filozof/heretik", bez ikakvog objašnjenja kojim bi opovrgnuo svoje prethodne navode da G. Bruno - "nije znanstvenik":https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5580

Nakon toga tvrdiš da se ne radi o znanosti nego o "filozofskim spekulacijama": https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5575, što navodi na zaključak da za tebe filozofija nije znanost. To potvrđuješ i u ovom ovdje postu u kojem se buniš protiv filozofije kao znanosti, ali prije toga bih ti preporučila da si pročitaš "Pravilnik o znanstvenim i umjetničkim područjima, poljima i granama" (Narodne novine 118/2009), posebno poručje "humanističkih znanosti" i polje pod brojem 6. 01.: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s..._118_2929.html Tu ti piše crno na bijelo:

"6. PODRUČJE HUMANISTIČKIH ZNANOSTI
Polje: 6.01. Filozofija
Grane:
6.01.01 logika
6.01.02 spoznajna teorija
6.01.03 ontologija
6.01.04 filozofska antropologija
6.01.05 filozofija prirode
6.01.06 filozofska teologija
6.01.07 estetika
6.01.08 etika"

Prema tome, kao što već rekoh, nemam više što dodati od onoga što sam već rekla tu: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5579

i ovdje: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5581

Dodatna "objašnjenja" na koja se pozivaš, koja sam te tražila u vezi tvojih tvrdnji da Bruno "nije znanstvenik" nisi naveo. Prema tome, ne vidim smisla u opetovanom ponavljanju da on "nije znanstvenik", da je "filozofski spekulant" itd. Postavlja se pitanje koji je smisao tvojih ponavljanja (kao i forumašice Naftali) netočnih tvrdnji o G. Brunu koje navodiš (jer filozofija jest znanost, kao i matematika i fizika čime se Bruno bavio), ako time ne želiš opravdati inkvizicijski postupak prema G. Brunu? Na to pitanje još nisi dao odgovor.

[cestar]

north wind kaže:

Tebe nakon svega nije niti najmanje sram pokretati pitanje "objektivnog ocjenjivanja" G. Bruna?? Uopće nisi objašnjavao nikakav "povijestni kontekst" nego si tvrdio da G. Bruno - "nije znanstenik".

Ja mislim da je ad hominem i totalna laž to što ti tvdiš o G. Brunu da on nije znanstvenik, kao što si ovdje sam naveo i potvrdio:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5548

Da li bi se i oni trebali sramiti ?? Crackpot izvor ?

Internet Encyclopedia of Philosophy

About the IEP

The Internet Encyclopedia of Philosophy (IEP) (ISSN 2161-0002) was founded in 1995 to provide open access to detailed, scholarly information on key topics and philosophers in all areas of philosophy. The Encyclopedia receives no funding, and operates through the volunteer work of the editors, authors, volunteers, and technical advisers. At present, the IEP has over a million visitors per month, and just under 20 million page views per year. The Encyclopedia is free of charge and available to all users of the Internet world-wide. The staff of 30 editors and approximately 300 authors hold doctorate degrees and are professors at universities around the world, most notably from English-speaking countries.

Renaissance Philosophy

A more radical cosmology was proposed by Bruno, who was an extremely prolific writer. His most significant works include those on the art of memory and the combinatory method of Ramon Llull, as well as the moral dialogues Spaccio de la bestia trionfante (The Expulsion of the Triumphant Beast, 1584), Cabala del cavallo pegaseo (The Kabbalah of the Pegasean Horse, 1585) and De gl’heroici furori (The Heroic Frenzies, 1585). Much of his fame rests on three cosmological dialogues published in 1584: La cena de le ceneri (The Ash Wednesday Supper), De la causa, principio et uno (On the Cause, the Principle and the One) and De l’infinito, universo et mondi (On the Infinite, the Universe and the Worlds). In these, with inspiration from Lucretius, the Neoplatonists, and, above all, Nicholas of Cusa, he elaborates a coherent and strongly articulated ontological monism. Individual beings are conceived as accidents or modes of a unique substance, that is, the universe, which he describes as an animate and infinitely extended unity containing innumerable worlds. Bruno adhered to Copernicus’s cosmology but transformed it, postulating an infinite universe. Although an infinite universe was by no means his invention, he was the first to locate a heliocentric system in infinite space. In 1600, he was burned at the stake by the Inquisition for his heretical teachings.

Even though these new philosophies of nature anticipated some of the defining features of early modern thought, many of their methodological characteristics appeared to be inadequate in the face of new scientific developments. The methodology of Galileo Galilei (1564–1642) and of the other pioneers of the new science was essentially mathematical. Moreover, the development of the new science took place by means of methodical observations and experiments, such as Galileo’s telescopic discoveries and his experiments on inclined planes. The critique of Aristotle’s teaching formulated by natural philosophers such as Telesio, Campanella, Patrizi, and Bruno undoubtedly helped to weaken it, but it was the new philosophy of the early seventeenth century that sealed the fate of the Aristotelian worldview and set the tone for a new age.

Dodatna "objašnjenja" na koja se pozivaš, koja sam te tražila u vezi tvojih tvrdnji da Bruno "nije znanstvenik" nisi naveo. Prema tome, ne vidim smisla u opetovanom ponavljanju da on "nije znanstvenik", da je "filozofski spekulant" itd. Postavlja se pitanje koji je smisao tvojih ponavljanja (kao i forumašice Naftali) netočnih tvrdnji o G. Brunu koje navodiš (jer filozofija jest znanost, kao i matematika i fizika čime se Bruno bavio), ako time ne želiš opravdati inkvizicijski postupak prema G. Brunu? Na to pitanje još nisi dao odgovor.

Bruno nije znanstvenik poput Keplera i Galilea, i pored svog matematičkog znanja, on ga nije spajao sa eksperimentima (koje niti nije izvodio).
Čak ga je i Kopernik nadmašivao, što se toga tiče...

Bilo je to prijelazno razdoblje, iz renesanse prema prosvjetiteljstvu, u kojem se znanost, pod imenom "prirodna filozofija", postepeno izdvajala iz filozofije.

Giordano Bruno je izuzetan i briljantan um, na više načina, ali ono po čemu ti je interesantan je njegovo radikalno suprotstavljanje Crkvi. Za tu svrhu, morala mu se pripisati razvijena i dokazana znanstvena teorija o kretanju Zemlje, o koncepciji "beskonačnog broja svjetova"... kako bi se Crkva prikazala "kočnicom napretku".

Bruno je osuđen, ne zbog znanosti, već zbog njegovih teoloških napada (hereza) i implicitnog dovođenja u pitanje Crkve kao institucije... i to u vrijeme pred Tridesetogodišnji rat.

Filozofija nije znanost, barem od XIX. stoljeća, iako je duboko povezana sa znanstvenim granama, to uopće nije sporno. I, naravno da "filozofske spekulacije" ne spominjem u pežorativnom smislu, niti filozofiju kao takvu.

Ne vidim smisao u citiranju Narodnih novina, radi se o organizacijskom ustroju znanstveno-obrazovnih institucija... kakve to veze ima sa definicijama odnosa filozofije i znanosti ?

Na koji način se može opravdati vrijeđanje s kojim i dalje nastavljaš, zaista ne znam...

Moderatori ??

[cestar]

Pretpostavljam, kad bi se prihvatilo da je Giordano Bruno spaljen zbog "suprotstavljanja znanosti", tada se u nekim glavama otvara mogućnost obilježavanja svakog djelovanja Crkve u prošlosti i sadašnjosti kao neprihvatljivog i "društveno štetnog".
Namjera bi bila izjednačiti političku ulogu Crkve kao institucije u XVI. stoljeću i danas... a tada se više ne bi smjelo dopustiti niti "miješanje u javno školstvo".

[cestar]

Da li je "Stanford Encyclopedia of Philosophy" dovoljno kredibilan izvor ?

Nicolaus Copernicus

Pope Clement VII (r. 1523–1534) had reacted favorably to a talk about Copernicus's theories, rewarding the speaker with a rare manuscript. There is no indication of how Pope Paul III, to whom On the Revolutions was dedicated reacted; however, a trusted advisor, Bartolomeo Spina of Pisa (1474–1546) intended to condemn it but fell ill and died before his plan was carried out (see Rosen, 1975). Thus, in 1600 there was no official Catholic position on the Copernican system, and it was certainly not a heresy. When Giordano Bruno (1548–1600) was burned at the stake as a heretic, it had nothing to do with his writings in support of Copernican cosmology, and this is clearly shown in Finocchiaro's reconstruction of the accusations against Bruno (see also Blumenberg's part 3, chapter 5, titled “Not a Martyr for Copernicanism: Giordano Bruno”).

... još jedan "crackpot"...

The Genesis of the Copernican World

Giordanu Brunu bio je potreban Kopernikov heliocentrični sustav kao potpora njegovom teološkom neslaganju sa učenjem KC, izazov dogmama o Trojstvu, božanstvenoj prirodi Isusa, itd.

Nigdje, međutim, u onom što sam pisao, nisam omalovažavao Giordana Bruna i njegov utjecaj na formiranje novog načina razmišljanja.

No, da ne idemo u dalju razradu za PŽK... čega bih se ja trebao sramiti ?

Ako se nemam čega sramiti, zar se ne bi trebao sramiti onaj tko kleveće... ?

Kako se kleveta tretira prema pravilima ovog Foruma ?

[north wind]

cestar kaže:

Da li bi se i oni trebali sramiti ?? Crackpot izvor ?
Internet Encyclopedia of Philosophy
Renaissance Philosophy

Ne, jer oni ne pokušavaju tvditi da Bruno nije bio znanstvenik, kao što ti pokušavaš.

Bruno nije znanstvenik poput Keplera i Galilea, i pored svog matematičkog znanja, on ga nije spajao sa eksperimentima (koje niti nije izvodio). Čak ga je i Kopernik nadmašivao, što se toga tiče...

Dakle, opet nastavljaš s tvrdnjama da Bruno "nije znanstvenik", ali sad i dodaješ "dokaz" za to, a to je da navodno "nije radio eksperimente". Pa što onda? Eksperiment je samo 1 od znanstvenih metoda, ali ne i jedina. I što s time uporno želiš dokazati?

Bilo je to prijelazno razdoblje, iz renesanse prema prosvjetiteljstvu, u kojem se znanost, pod imenom "prirodna filozofija", postepeno izdvajala iz filozofije.
Giordano Bruno je izuzetan i briljantan um, na više načina, ali ono po čemu ti je interesantan je njegovo radikalno suprotstavljanje Crkvi. Za tu svrhu, morala mu se pripisati razvijena i dokazana znanstvena teorija o kretanju Zemlje, o koncepciji "beskonačnog broja svjetova"... kako bi se Crkva prikazala "kočnicom napretku".
Bruno je osuđen, ne zbog znanosti, već zbog njegovih teoloških napada (hereza) i implicitnog dovođenja u pitanje Crkve kao institucije... i to u vrijeme pred Tridesetogodišnji rat.

Naravno da je Bruno optužen kao "heretik" i spaljen zbog vlastitog mišljenja, jer se suprotstavilo "neprikosnovenom" crkvenom autoritetu i dovelo u pitanje temeljne teološke postavke. U tome i jest problem. Sve što je propitivalo teološke postavke sa znanstvenih stajališta i pobijalo ih bilo je "hereza". Ali, vidi se da to tebi uopće nije problematično. Još tvrdiš da mu se "pripisalo" neke znanstvene teorije, "kako bi se Crkva prikazala "kočnicom napretku"", jer ona to, izgleda, po tebi nije ni bila niti jest. Što da se na ovo više kaže, osim Sramota!

Filozofija nije znanost, barem od XIX. stoljeća, iako je duboko povezana sa znanstvenim granama, to uopće nije sporno. I, naravno da "filozofske spekulacije" ne spominjem u pežorativnom smislu, niti filozofiju kao takvu.

Hahahaha...

Ne vidim smisao u citiranju Narodnih novina, radi se o organizacijskom ustroju znanstveno-obrazovnih institucija... kakve to veze ima sa definicijama odnosa filozofije i znanosti ?

Hahaha... Nije to nikakav "ustroj znanstvno-obrazovnih institucija", nego je to "Pravilnik o znanstvenim i umjetničkim područjima, poljima i granama" kojeg je donijelo Nacionalno vijeće za znanost RH, krovna institucija za znanstveni rad u RH. Dakle, tu ti lijepo piše da je "filozofija" područje "humanističkih znanosti", posebno znanstveno "polje", a ima i "grane". Toliko se voliš praviti blesavi ili samo trollaš?

Zašto bi se u tu nalazilo nešto što "nije znanost", kako ti tvrdiš da nije filozofija, ha? Tebi niti službeni dokument klasifikacije znanstvenih područja, polja i grana jedne države ništa ne znači, nego i dalje tvrdiš da filozofija "nije znanost". Znači, ili ti fale daske u glavni ili se praviš blesav i trollaš..

Na koji način se može opravdati vrijeđanje s kojim i dalje nastavljaš, zaista ne znam...
Moderatori ??

Nisu ljudi ćoravi da ne vide tko koga vrijeđa. Od početka nastojiš omalovažiti Brunov znanstveni rad i doprinos znanosti, pa si to i ovdje potvrdio: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5548
Samo ne znam s kojim namjerama to sve radiš, tko si ti da njegov rad omalovažavaš i što s time želiš postići? Jer, nije na tebi da to uopće procjenjuješ, niti si to u stanju, niti te o tome itko išta pitao na temi o vjeronauku. To su odavno procijenili i pokazali znanstvenici raznih područja. Inače se ne bi Brunovo ime uopće spominjalo u povijesti znanosti, fizike, matematike i u filozofskim hrestomatijama širom svijeta. I još dodaješ valjda nepravedno karakteriziranje Crkve kao "kočnice napretka".

Sam si se uključio u moju raspravu s Naftali koja je pokušavala prva također omalovažiti Brunov znanstveni legitimitet i doprinos znanosti tvrdnjama da se bavio "magijom, hermetizmom i okultizmom" i tamo odmah iznio tvrdnju da "nije bio znanstvenik" itd. I dalje nije jasno što želiš postići tim opetovanim ponavljanjem, ako navodno ne želiš opravdati inkvizicijski postupak? Ali, hvala ti lijepo, meni si rekao i više nego dovoljno. Sama ću si izvesti zaključke iz toga. Dalje nije potrebno.

[naftali]

north wind kaže:

Sam si se uključio u moju raspravu s Naftali ...

Ja te molim da prestaneš pisati moje ime u upisima, na raznim temama.
To si činila i u vrijeme kad sam bila banirana, nastavila si mi imputirati kako opravdavam zločin nad Brunom - što je potpuna neistina. Također i vrijeđati.
Sad, nakon toliko dana, ustraješ u tome.

To sve moderatori dopuštaju, čime se pokazuje naslov ove teme istinitim.

Čak sam i prijavljivala tvoje upise za vrijeme dok sam bila banirana gdje si moje ime spominjala u negativnom kontekstu. No, moderatori nisu reagirali, što za mene znači da prešutno odobravaju.

[north wind]

naftali kaže:

Ja te molim da prestaneš pisati moje ime u upisima, na raznim temama.
To si činila i u vrijeme kad sam bila banirana, nastavila si mi imputirati kako opravdavam zločin nad Brunom - što je potpuna neistina. Također i vrijeđati.
Sad, nakon toliko dana, ustraješ u tome.

To sve moderatori dopuštaju, čime se pokazuje naslov ove teme istinitim.

Nije istina. Tvoje ime sam nakon bana spomenula samo ovdje u raspravi s Cestarom, u kontekstu tvrdnji da Bruno "nije bio znanstvenik", jer si ti to prva napisala, a onda nakon tebe i Cestar, ali nisam citirala nijedan tvoj navod dok si bila u banu. Tvoje citate sam prije navodila pitajući te za obazloženja tvrdnji koje si iznijela protiv Bruna, ali ih kasnije nisi objasnila: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5547

A što se tiče "imputiranja", još nisi objasnila koja je svrha bila ubacivanja tvrdnje da je Bruno bio "znanstvenik - malo morgen", da "nije radio pokuse" nego se umjesto toga bavio "magijom, hermetizmom i okultizmom"? Što si time htjela pokazati ako to nije pokušaj opravdavanja ili barem "ublažavanja" inkvizicijskog postupka (kako je uopće moguće "ublažiti" ili relativizirati spaljivanje čovjeka zbog njegova mišljenja, ma da je bio i najgluplji tupan na svijetu, a ne znanstvenik) i još se sprdaš da "odakle mu znanja", je li to "neka privatna objava"? Na jednom mjestu se sprdaš i sa renesansom. Tko si ti da uopće postavljaš pitanja o vjerodostojnosti Brunove zanosti i što s time želiš postići, Naftali?

[naftali]

north wind kaže:

Tko si ti da uopće postavljaš pitanja o vjerodostojnosti Brunove zanosti i što s time želiš postići, Naftali?

Svatko o svačijem radu može postavljati pitanja i analizirati.
To što se nekoga drži znanstvenikom, ne znači da se nije bavio i drugim radnjama.
Usput rečeno, o tome postoje pisani izvori. Čak i na hrvatskom jeziku.

No, neću širiti temu. Prestani spominjati moje ime na raznim temama, a pogotovo imputirati da ja opravdavam zločin - ubojstvo Giordana Bruna.
Prestani i govoriti o mojoj namjeri jer ti ne možeš znati ni moju, ni bilo čiju namjeru, samo svoju!

Na temi o Ukidanju vjeronauka se vrijeđa vjernike forumaše, osobito u smislu da se njima kao osobama pripisuju radnje ljudi koji su obnašali neke crkvene službe u prošlosti.
Moderatori takve ad hominem napade ne bi smjeli dopuštati ako im je imalo stalo do digniteta foruma i općeljudskog odnosa na njemu.

[north wind]

naftali kaže:

Svatko o svačijem radu može postavljati pitanja i analizirati.
To što se nekoga drži znanstvenikom, ne znači da se nije bavio i drugim radnjama.
Usput rečeno, o tome postoje pisani izvori. Čak i na hrvatskom jeziku.

No, neću širiti temu. Prestani spominjati moje ime na raznim temama, a pogotovo imputirati da ja opravdavam zločin - ubojstvo Giordana Bruna.
Prestani i govoriti o mojoj namjeri jer ti ne možeš znati ni moju, ni bilo čiju namjeru, samo svoju!

Na temi o Ukidanju vjeronauka se vrijeđa vjernike forumaše, osobito u smislu da se njima kao osobama pripisuju radnje ljudi koji su obnašali neke crkvene službe u prošlosti.
Moderatori takve ad hominem napade ne bi smjeli dopuštati ako im je imalo stalo do digniteta foruma i općeljudskog odnosa na njemu.

Ja te zato i pitam za tvoju namjeru, da ju objasniš, ako želiš naravno, jer mi nije jasna. Ako ne želiš, ne moraš. Svatko si onda iz toga tumači kako misli da jest.
Ubuduće neću samo "spominjati" tvoje ime, nego ću navoditi i tvoje citate. Ali, ne možeš mi ti naređivati što ću pisati ili ne. Nisi tako moćna, premda bi možda rado koristila inkvizicijske metode kad bi mogla, ne znam?. Prema tome, ako misliš da imaš pravo zabranjivati drugima što će pisati i koga će citirati, onda si otvori sama svoj privatni forum s takvim pravilima.

[naftali]

north wind kaže:

Ja te zato i pitam za tvoju namjeru, da ju objasniš, ako želiš naravno, jer mi nije jasna.

Namjeru sam izrekla u upisima: da se dobije cjelovitija slika o Giordanu Brunu, ali i da se vidi renesansa u svomu pravomu ruhu.

north wind kaže:

Ubuduće neću samo "spominjati" tvoje ime, nego ću navoditi i tvoje citate.

Pa tako i treba raditi - kad se raspravlja, raspravlja se na temelju nečijih upisa i riječi u njima, a ne fantazira o nečijim namjerama, ciljevima, svrhama ili se pak, napada i vrijeđa verbalno ili neverbalno - ad hominem.
To je ono što ti, zajedno s drugima u onoj temi činiš. Nisi sankcionirana zbog toga.

north wind kaže:

Ali, ne možeš mi ti naređivati što ću pisati ili ne.

Ne možeš ni ti meni naređivati da ne pišem o Giordanu Brunu koji se bavio magijom i hermetizmom jer je to činjenica.

[north wind]

naftali kaže:

Namjeru sam izrekla u upisima: da se dobije cjelovitija slika o Giordanu Brunu, ali i da se vidi renesansa u svomu pravomu ruhu.
Pa tako i treba raditi - kad se raspravlja, raspravlja se na temelju nečijih upisa i riječi u njima, a ne fantazira o nečijim namjerama, ciljevima, svrhama ili se pak, napada i vrijeđa verbalno ili neverbalno - ad hominem.
To je ono što ti, zajedno s drugima u onoj temi činiš. Nisi sankcionirana zbog toga.
Ne možeš ni ti meni naređivati da ne pišem o Giordanu Brunu koji se bavio magijom i hermetizmom jer je to činjenica.

Kakva "cjelovitija slika"? Hoćeš reći da si ti nama "otkrila" time nešto o Brunu što se do sada nije znalo ili time želiš dokazati da Bruno "nije bio znanstvenik", kako tvrdiš stalno? I to sve skupa bi trebalo nešto dokazati ili opovrgnuti, što?

Želiš li reći da je ta "činjenica" koju si ti navela nešto što baca drukčije svjetlo na razloge inkvizicijskog postupka? Što to mijenja u činjeničnom stanju koje znamo do sada, da je čovjek spaljen zbog svog mišljenja? Što se time mijenja na stvari?

Sve što si napisala, ja sam citirala, nisam ništa izmislila ništa od tvojih tvrdnji da Bruno "nije bio znanstenik", da je bio "znanstvenik - malo morgen" i da se bavio "magijom, okultizmom i hermetizmom", dakle upravo to što si napisala:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5543

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5547

Tu si ponavljala kako se Bruno bavio magijom: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5399

A kad sam te ja pitala zašto se ne bi bavio: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5405

Nakon toga si čak i pojam renesanse utrpala u "sumnjive" pojmove vezane uz magiju, uz mnoga druga imena mislilaca i filozofa: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5406

Jesu li oni dostojni kršćanske ljubavi prema bližnjima ili su također "heretici" koje treba maknuti sa lica Zemlje?

Ovdje ponavljaš da je Bruno bio "mag" i "okultist", a da će se "tamne strane renesanse tek otkriti": https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5347

I forumaš Judolino je primijetio da bi se iz tvojih upisa dalo protumačiti da je "možda za tebe znanost isto što i crna magija", ali da to nije "nije nikakav dokaz".

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5522

[cestar]

north wind kaže:

Sam si se uključio u moju raspravu s Naftali koja je pokušavala prva također omalovažiti Brunov znanstveni legitimitet i doprinos znanosti tvrdnjama da se bavio "magijom, hermetizmom i okultizmom" i tamo odmah iznio tvrdnju da "nije bio znanstvenik" itd. I dalje nije jasno što želiš postići tim opetovanim ponavljanjem, ako navodno ne želiš opravdati inkvizicijski postupak? Ali, hvala ti lijepo, meni si rekao i više nego dovoljno. Sama ću si izvesti zaključke iz toga. Dalje nije potrebno.

Želim izbjeći političku idolatriju kao i demonizaciju Giordana Bruna, tj. iznijeti fakte.

I za idolatriju i za demonizaciju nužne su poluistine i laži.

Reći da sam opravdavao inkvizicijski postupak može samo netko potpuno ideološko-politički zaslijepljen.

Giordano Bruno je spaljen zbog političkih razloga.

A te političke razloge danas, nakon više stoljeća, nitko ne podržava... obnovu unije feudalne kuće Habsburg, španjolske i austrijske grane, katoličkog imperija "u kojem sunce nikad ne zalazi" ?
Uništenje Reformacije ?

Ako se o tome ovdje može ozbiljno, tada je naziv ovog pdf-a "Blisko Politici" teški eufemizam, a prijašnji naziv je kudikamo više odgovarao.

Ne kanim ti se više obraćati.

naftali kaže:

Na temi o Ukidanju vjeronauka se vrijeđa vjernike forumaše, osobito u smislu da se njima kao osobama pripisuju radnje ljudi koji su obnašali neke crkvene službe u prošlosti.
Moderatori takve ad hominem napade ne bi smjeli dopuštati ako im je imalo stalo do digniteta foruma i općeljudskog odnosa na njemu.

Pridružujem se @naftali u molbi moderatorima...

[naftali]

north wind kaže:

Što se time mijenja na stvari?
Tu si ponavljala kako se Bruno bavio magijom:

Uzalud si se trudila sve navoditi ovdje.
Činjenica jest da se Giordano Bruno bavio magijom i drugim okultnim praksama.
Navela sam literaturu, ali mogu i još. Na engleskom, a mogu ti fotografirati i stranice knjiga iz moje biblioteke.
U čemu je problem?
Ne znam je li išta mijenja na stvari, ali znati o nekome neku činjenicu nije loše nego je dobro....a sve u cilju kako bi se došlo do izvornijega nauka dotičnoga.
Ono što ti možeš jest sljedeće: argumentirati kako Bruno nije u određenim fazama života zastupao hermetizam i magiju, a ne vrijeđati onoga tko o tome piše i naklapati o njegovim namjerama.
Možeš recimo pročitati Frances A. Yatesa Bruno i hermetička tradicija......itd.
Na linku imaš i poglavlja.....sve važna imena.
http://press.uchicago.edu/ucp/books/...bo3639032.html

north wind kaže:

Jesu li oni dostojni kršćanske ljubavi prema bližnjima ili su također "heretici" koje treba maknuti sa lica Zemlje?

Ti kažeš, ne ja.

Ne kanim ni ja više ovdje pisati.

[Dorian.Gray]

Drago društvo, ovo nije tema o Giordanu Brunu.
Zamolit ću modove da bolje pripaze na temu o vjeronauku, no istini za pravo, pitanje je koliko ova rasprava spada i tamo, jer bi joj očio prirodnije bilo na Povijesti.
Možda to i rješava problem: izbacite prepirke koje zapravo nisu dio teme i svima dobro.