Prof. Ivančić i hagioterapija

[N'dugu]

Nisam stručnjak za to, ali mislim da često vidimo samo simboličku razinu čovjeka, ono što se može iskazati riječima i organsku razinu (ono fizički vidljivo). Kad primijetimo da netko čudno priča ili govori besmislice, znamo da mu nije dobro, kao i kad počne čudno hodati, trzati se, smijati bez razloga, ili kad zapadne u katatonički stupor. Tek kad psihijatar vidi te simptome oboljenja, može postaviti dijagnozu i početi s terapijom. U novije vrijeme imamo i EEG i CT mozga. Već vidljivi simptomi težih psihičkih oboljenja se suzbijaju psihofarmacima, a lakši poremećaji se mogu liječiti psihoterapijom. Psihoanaliza se bavi analiziranjem onoga što pacijent može verbalizirati. Hipnoza djeluje na onaj dio čovjeka koji je podložan sugestiji, a koja se može opet iskazati samo riječima.

Međutim, postoji i nesimbolički dio uma, koji je zapravo veći dio ledenog brijega, dok je vidljivi, simbolički dio tek vrh ledenog brijega. Recimo da simbolički dio sadrži tok misli koje se mogu verbalizirati ili već verbalizirane misli, a neverbalni dio sadrži tok misli koje se ne mogu verbalizirati ili samo tok svijesti, koji prelazi u nesvjesne procese. Oboljenja takvih moždanih funkcija se možda ne mogu uočiti ni na EEG-u ni na CT-u, a čovjek svejedno može osjećati 'metafizičku' bol, a kasnije se mogu pokazati i vidljivi simptomi bolesti.

Ali kako možeš liječiti ono što ne možeš iskazati riječima niti opisati, premda osjećaš da nešto ne valja?

Hagioterapija možda ne liječi sto posto efikasno teže psihički bolesti kad se već razviju sa svim svojim simptomima, ali možda rituali poput molitve mogu zaista popraviti nekome stanje, na neki način imobilizirajući verbalni tok misli koji duševnom bolesniku samo šteti jer je bolestan i izvlači mu energiju, čime se omogućuje da se aktivira i skrpa tok svijesti. Istovremeno molitva usmjerava bolesnika na pozitivno razmišljanje, što psihofarmaci ne čine. Tako uporna molitva možda može djelovati isto kao i psihofarmaci, ako ne i bolje.

[preplanula]

N'dugu kaže:

Nisam stručnjak za to, ali mislim da često vidimo samo simboličku razinu čovjeka, ono što se može iskazati riječima i organsku razinu (ono fizički vidljivo). Kad primijetimo da netko čudno priča ili govori besmislice, znamo da mu nije dobro, kao i kad počne čudno hodati, trzati se, smijati bez razloga, ili kad zapadne u katatonički stupor. Tek kad psihijatar vidi te simptome oboljenja, može postaviti dijagnozu i početi s terapijom. U novije vrijeme imamo i EEG i CT mozga. Već vidljivi simptomi težih psihičkih oboljenja se suzbijaju psihofarmacima, a lakši poremećaji se mogu liječiti psihoterapijom. Psihoanaliza se bavi analiziranjem onoga što pacijent može verbalizirati. Hipnoza djeluje na onaj dio čovjeka koji je podložan sugestiji, a koja se može opet iskazati samo riječima.

Međutim, postoji i nesimbolički dio uma, koji je zapravo veći dio ledenog brijega, dok je vidljivi, simbolički dio tek vrh ledenog brijega. Recimo da simbolički dio sadrži tok misli koje se mogu verbalizirati ili već verbalizirane misli, a neverbalni dio sadrži tok misli koje se ne mogu verbalizirati ili samo tok svijesti, koji prelazi u nesvjesne procese. Oboljenja takvih moždanih funkcija se možda ne mogu uočiti ni na EEG-u ni na CT-u, a čovjek svejedno može osjećati 'metafizičku' bol, a kasnije se mogu pokazati i vidljivi simptomi bolesti.

Ali kako možeš liječiti ono što ne možeš iskazati riječima niti opisati, premda osjećaš da nešto ne valja?

Hagioterapija možda ne liječi sto posto efikasno teže psihički bolesti kad se već razviju sa svim svojim simptomima, ali možda rituali poput molitve mogu zaista popraviti nekome stanje, na neki način imobilizirajući verbalni tok misli koji duševnom bolesniku samo šteti jer je bolestan i izvlači mu energiju, čime se omogućuje da se aktivira i skrpa tok svijesti. Istovremeno molitva usmjerava bolesnika na pozitivno razmišljanje, što psihofarmaci ne čine. Tako uporna molitva možda može djelovati isto kao i psihofarmaci, ako ne i bolje.

mudro zboriš

[ptica dronta]

Iz jučerašnje Ivančićeve emisije o hagioterapiji, ovaj put malo filozofski orijentirane:

filozofija nije apstraktna, ona je konkretna, sukus stvarnosti, bit stvarnosti, zgusnuta stvarnost...
sve što postoji je bitak, egzistencija, postojanje kao takvo, ne postoji nepostojanjene, ne postoji ništavilo, postoji samo postojanje, nema dva postojanja, nasuprot postojanju je samo nepostojanje...
ali ti možeš sebe izbacivati iz postojanja, postojanje ostaje cjelovito, ali tebi nedostaje postojanja...
bitak nije nešto mrtvo, ono je živo, istina je postojanje, ako lažeš, izbacio si se iz postojanja, kad misliš zlo, klevećeš, postaneš zao, manjka ti dobra, tebi manjka potojanja... čim misliš negativno, izbacuješ se iz postojanja...
zlo te čini podvojenim, svka negativna misao te razdijeljuje, znaš da bi trebao činiti dobro, a činiš zlo...
najmanje mi sami sebe ranjavamo, želimo biti dobri, biti dobro, ali drugi nas ranjavaju, kad nam drugi nešto nažao učini, budi nam negativne misli... "drugi su moj pakao", oni uzrokuju da mi postanemo zločesti, budemo ogorčeni, svako zlo koje ti netko učini je bomba koja te razara... ali tko je drugi - to si ti koji druge vrijeđaš, a ne samo oni koji tebe ranjavaju, onda ti postaješ takav da druge uvodiš u zlo...
čovjek je biće u bitku, iz nepostojanja si ušao u postojanje i imaš iste zakonitosti kao bitak...
postojanje je isto što i biti dobar, istinit, ljubiti ljepotu, biti jedno s drugima, a ne dijeliti se od drugih...
kada si dobar, onda si u bitku, u postojanju, cjelovit...
laž je manjak istine, izbacuješ sebe iz postojanja, bolest je manjak zdravlja...
možemo biti zdravi samo ako smo kao bog, njegova slika...
ono što je u filozofiji bitak, u teologiji je bog...

[Nemruth Dagi]

ptica dronta kaže:

Iz jučerašnje Ivančićeve emisije o hagioterapiji, ovaj put malo filozofski orijentirane:
...

Ostalo mi je u memoriji od onoga što sam slušala da se čovjek sam ne može popraviti a tko ga popravlja - ah nije teško pogoditi

[r0nin]

ptica dronta kaže:

svka negativna misao te razdijeljuje

Svaka misao razdijeljuje, nevezno da li je okarakterizirali kao negativna ili kao pozitivna.

[pavaogc]

Nemruth Dagi kaže:

Ne nikako.

Čista zabluda. Ne možeš izlječiti ni somatsku bolest jer bi onda duhovni ljudi bili svi zdravi i umirali sa 500 godina ko Metuzalemi.
Ko za vraga duhovni ljudi, ma što pod time podrazumijevamo, znaju biti teško bolesni cijeli život i kuburiti sa zdravljem.

Raspitivao sam se kod bioenergetičara, jedan od njih tvrdi da je moguće na toj razini na kojoj se raditi pokupiti neki tumor, ali da je on pomiren s tim. Pitao sam ga za učenje, odgovorio je da on to ne radi, da ne uči ni svoga brata jer ne želi preuzeti odgovornost u vezi razvoja ovih bolesti ili ludila. Dodao je i da to nije lagan posao jer neki od ljudi koji dođu po pomoć postanu opsesivni s tobom u vezi i svašta umišljaju i ne daju ti mira potom. Bilježnica ispred radnje mu je bila ispisana zahvalama stotina ljudi za izliječnje, a red pred kućom u kojoj je obavljao djelatnost bio je podugačak već nekih pola sata prije nego što se pojavio. Na stolu je imao ponešto egipatskih simbola, o esenima, meditaciju, na prozor kipić Krista...

Bukvalno i bolestan fizički ili psihički čovjek može živjeti do određene dobi, ali koliko to stanje umanjuje kvalitetu njegovog života? Mogu li duhovnjaci razviti određene vještine, a sami također imati neki problem? Zanimljivo je i da apostol Pavao tvrdi da su liječili sve i svakoga gdje bi se pojavili, a sam za sebe kaže da mu je ostao vlastiti zdravstveni problem iako se često molio...

Gdje ima dima ima i vatre. Bezbrojni ljudi koji su pomoću utjecaja vjere ili rada duhovnjaka iz raznih religija i pravaca ozdravili u svezi s određenim zdravstvenim problemima, ne mogu svi biti objašnjeni umišljanjem i placebo efektima i sl.

[pitija10000]

N'dugu kaže:

Nisam stručnjak za to, ali mislim da često vidimo samo simboličku razinu čovjeka, ono što se može iskazati riječima i organsku razinu (ono fizički vidljivo). Kad primijetimo da netko čudno priča ili govori besmislice, znamo da mu nije dobro, kao i kad počne čudno hodati, trzati se, smijati bez razloga, ili kad zapadne u katatonički stupor. Tek kad psihijatar vidi te simptome oboljenja, može postaviti dijagnozu i početi s terapijom. U novije vrijeme imamo i EEG i CT mozga. Već vidljivi simptomi težih psihičkih oboljenja se suzbijaju psihofarmacima, a lakši poremećaji se mogu liječiti psihoterapijom. Psihoanaliza se bavi analiziranjem onoga što pacijent može verbalizirati. Hipnoza djeluje na onaj dio čovjeka koji je podložan sugestiji, a koja se može opet iskazati samo riječima.

Međutim, postoji i nesimbolički dio uma, koji je zapravo veći dio ledenog brijega, dok je vidljivi, simbolički dio tek vrh ledenog brijega. Recimo da simbolički dio sadrži tok misli koje se mogu verbalizirati ili već verbalizirane misli, a neverbalni dio sadrži tok misli koje se ne mogu verbalizirati ili samo tok svijesti, koji prelazi u nesvjesne procese. Oboljenja takvih moždanih funkcija se možda ne mogu uočiti ni na EEG-u ni na CT-u, a čovjek svejedno može osjećati 'metafizičku' bol, a kasnije se mogu pokazati i vidljivi simptomi bolesti.

Ali kako možeš liječiti ono što ne možeš iskazati riječima niti opisati, premda osjećaš da nešto ne valja?

Hagioterapija možda ne liječi sto posto efikasno teže psihički bolesti kad se već razviju sa svim svojim simptomima, ali možda rituali poput molitve mogu zaista popraviti nekome stanje, na neki način imobilizirajući verbalni tok misli koji duševnom bolesniku samo šteti jer je bolestan i izvlači mu energiju, čime se omogućuje da se aktivira i skrpa tok svijesti. Istovremeno molitva usmjerava bolesnika na pozitivno razmišljanje, što psihofarmaci ne čine. Tako uporna molitva možda može djelovati isto kao i psihofarmaci, ako ne i bolje.

Molitva je oblik meditacije,ponavljajući određenu molitvu misli stavljaš "sa strane "isto kao kad mantraš dovodiš um u alfa stanje.Kod većine psihičkih bolesti događa se da bolesnik ima misli koje ga progone ili ga prisiljavaju da se ponaša na određeni način ili ima osjećaj da su diktirane.Mislim da je za psihičke bolesnike korisno da se bave nekom vrstom meditacije,duhovnog iscjeljivanja,hagioterapije ,naravno da ne zanemare klasičnu medicinu,jer da je psihijatrija tako učinkovita lakše bi lječila takve bolesnike,a kao što znamo u većini slučajeva psihijatrija ne pomaže (pomžu jedino ljekovi).

[ptica dronta]

pitija10000 kaže:

Molitva je oblik meditacije,ponavljajući određenu molitvu misli stavljaš "sa strane "isto kao kad mantraš dovodiš um u alfa stanje.Kod većine psihičkih bolesti događa se da bolesnik ima misli koje ga progone ili ga prisiljavaju da se ponaša na određeni način ili ima osjećaj da su diktirane.Mislim da je za psihičke bolesnike korisno da se bave nekom vrstom meditacije,duhovnog iscjeljivanja,hagioterapije ,naravno da ne zanemare klasičnu medicinu,jer da je psihijatrija tako učinkovita lakše bi lječila takve bolesnike,a kao što znamo u većini slučajeva psihijatrija ne pomaže (pomžu jedino ljekovi).

Slažem se. Ali ne čuju svi psihički bolesnici glasove, to je zapravo dosta rijetko. Hagioterapija i nije samo molitva, niti je namijenjena samo za psihičke bolesti, odnosno duševne bolesti, već se polazi od oboljelog duha koji onda utječe na cijeli tvoj život i na fizička i psihička oboljenja. Smisao hagioterapije je da promijeniš svoj doživljaj sebe i Boga i svoj odnos s njim, sa samim bitkom, te odnos prema drugima, i na taj način kreiraš novi svijet i novog, obnovljenog sebe, koji je onda, kako je Ivančić u zadnjoj radioemisiji rekao, usklađen s postojanjem kao nečim apsolutnim. Na taj način utječeš na bolesti svih vrsta i cjelokupni svoj život. Sigurno sa svojim stavom, sa svojom vjerom, utječeš na događaje - to je onda i placebo efekt. Malo me hagioterapija podsjeća i na autogeni trening. Bez da nisi u nekaj uvjeren, teško da ćeš to postići. I kako Ivančić kaže: sve se bazira na vjeri. Pa i mi u kafiću vjerujemo da nam konobar nije pljunuo u kavu...

[skorpion tm]

Jučerašnja tema je bila izrazito zanimljiva! Ivančić je postavio nekoliko egzistencijalnih pitanja, tko smo? Kamo idemo? Da li postoji Bog? To su teme o kojima se malo prića, a ja osobno si često to postavljam jer sam u problemima i teško mi je...
Dosta će mi falit emisije tokom ljeta!

[emofree KJ]

Covjek je cjelina. Sve sto se dogada u njegovom tijelu i psihi , sto dozivljava u duhu , ocituje se u njemu cijelome. Ne postoje odijeljena podrucja u covjeku na kojima bi se nesto dogadalo a da to ne bi osjecala sva druga podrucja .
U covjeku nema neke odjeljene sfere ; nema bolesti koju bi mogla osjecati noga a ne covjek ; nema glavobolje koja bi boljela samo glavu a ne citavog covjeka . Ne postoji operacija koju treba podnijeti samo zeludac , a ne covjek.

Griznju savjesti jednako osjeca citav covjek, ona se odrazava na unutarnjim organima kao i na njegovoj kozi i citavom bicu .Zadobivenu uvredu ne osjeca samo covjekov duh , nego i covjekovo tijelo i njegove emocije i masta , citavo njegovo bice. Citav covjek pati, ali je uzrok patnje u odredenom organu, na jednom podrucju covjekov bica . Kad covjek boluje od malignih oboljenja , on moze postati i psihicki bolestan, ali i duhovno , on je u opasnosti da izgubi smisao zivota, da osjeti strah od krivice , od svog nestajanja u nistavilo, da ga zahvati tjeskoba zbog nerijesenih problema koje ostavlja iza sebe . Ali uzrok duhovnih tjeskoba na somatskom je podrucju .
Dozivljava li covjek tjeskobe i npetosti u svojoj psihi , u opasnosti je da doboje infrakt, cir , zgrcenost nekog organa, teske glavobolje i reume . Pati tijelo, ali je uzrok patnje na psihickom podrucju .
Griznja savjesti , krive slike o Bogu , besmisao zivota , duhovna bol i patnja zbog progonstva , nepravedne osude i strahova mogu uzrokovati psihicke bolesti , ali i smatske. Covjek moze postati zao i agresivan, te drugima stvarati patnje ili strah i oko sebe uzrokovati psihicke i somatske traume .
Njihov je uzrok na duhovnom podrucju i tu ih treba lijeciti ,odnosno tek se tu mogu lijeciti bez recidiva .

T. Ivancic www.cdp.hr

[Mocusa]

Ja sam išla na hagioterapiju (prije otprilike tri godine) zbog depresije ali sam prekinula jer sam smatrala da ipak ima ljudi koji su potrebniji ove terapije od mene (budući da je bila gužva i dugo se čekalo da se oslobodi neko mjesto na hagioterapiji). Ne mogu reći da mi nije pomogla jer u jednu ruku osjećala sam se dobro što napokon ima netko tko će me saslušati, razumjeti, a da pritom vjeruje u Boga i kuži što ja pričam. S druge strane, nisam se do kraja izliječila premda je možda tako izgledalo, jer kao što rekoh, odustala sam nakon nekog vremena je mi je bivalo bolje. Vjerojatno je krivnja bila u meni. Nisam imala dovoljno povjerenja u osobu koja mi je bila hagioasistent i nisam joj mogla reći baš sve što me mučilo. Inače jako sam nepovjerljiva prema ljudima pa kako da onda nekom koga uopće ne poznajem kažem svoje najdublje boli. Ali osobno vjerujem da se sve bolesti mogu izliječiti vjerom, vjerom i samo vjerom. Naravno nije lako samo reći da je vjera dovoljna, tu vjeru treba živjeti kroz život i puno raditi na sebi. Ako je Bog gospodar tijela i duše kako to onda da ne može izliječiti bilo koju duhovnu ili tjelesnu bolest?? Naravno da može, bar ja u to vjerujem.

Profesor Ivančić lijepo vam nudi tehnike kako nadvladati probleme i kako se izliječiti na duhovnoj razini, samo je na vama da ih isprobate. Najlakše je reći nije mi pomoglo ili neće mi pomoći a da ih još niste ni isprobali.

[r0nin]

Mocusa kaže:

Inače jako sam nepovjerljiva prema ljudima pa kako da onda nekom koga uopće ne poznajem kažem svoje najdublje boli. Ali osobno vjerujem da se sve bolesti mogu izliječiti vjerom, vjerom i samo vjerom.

Kad vjerujes da je sve u vjeri pocni vjerovati ljudima. Problem obicno izranja iz bezdana koji se nalazi izmedju onoga sto govoris/mislis i onoga sto radis/zivis. Kad je to dvoje u harmoniji savjest je mirna i mnogih problema nema.

[Mocusa]

r0nin kaže:

Kad vjerujes da je sve u vjeri pocni vjerovati ljudima. Problem obicno izranja iz bezdana koji se nalazi izmedju onoga sto govoris/mislis i onoga sto radis/zivis. Kad je to dvoje u harmoniji savjest je mirna i mnogih problema nema.

Neki problemi nestaju čvrstom vjerom u Boga, a ne vjerom ljudima. Vjera u Boga neće rezulatirati povrjedom, razočaranjem i sl., ali vjera čovjeku može vrlo lako.

[r0nin]

Mocusa kaže:

Neki problemi nestaju čvrstom vjerom u Boga, a ne vjerom ljudima. Vjera u Boga neće rezulatirati povrjedom, razočaranjem i sl., ali vjera čovjeku može vrlo lako.

To moze proci ako si se odlucila na samostanski zivot u izolaciji. Međutim ako aktivno živis među ljudima, te na neki nacin ovisis o njima i oni o tebi, takav nepovjerljiv stav stvara probleme. Nije do ljudi, do tebe je.

Kada covjek kaze da voli boga a mrzi vlastitog brata ili susjeda, vara samog sebe. To nisu razlicite ljubavi pa tako ni razlicita povjerenja.

[krena]

Mocusa kaže:

Ja sam išla na hagioterapiju (prije otprilike tri godine) zbog depresije ali sam prekinula jer sam smatrala da ipak ima ljudi koji su potrebniji ove terapije od mene (budući da je bila gužva i dugo se čekalo da se oslobodi neko mjesto na hagioterapiji). Ne mogu reći da mi nije pomogla jer u jednu ruku osjećala sam se dobro što napokon ima netko tko će me saslušati, razumjeti, a da pritom vjeruje u Boga i kuži što ja pričam. S druge strane, nisam se do kraja izliječila premda je možda tako izgledalo, jer kao što rekoh, odustala sam nakon nekog vremena je mi je bivalo bolje. Vjerojatno je krivnja bila u meni. Nisam imala dovoljno povjerenja u osobu koja mi je bila hagioasistent i nisam joj mogla reći baš sve što me mučilo. Inače jako sam nepovjerljiva prema ljudima pa kako da onda nekom koga uopće ne poznajem kažem svoje najdublje boli. Ali osobno vjerujem da se sve bolesti mogu izliječiti vjerom, vjerom i samo vjerom. Naravno nije lako samo reći da je vjera dovoljna, tu vjeru treba živjeti kroz život i puno raditi na sebi. Ako je Bog gospodar tijela i duše kako to onda da ne može izliječiti bilo koju duhovnu ili tjelesnu bolest?? Naravno da može, bar ja u to vjerujem.

Profesor Ivančić lijepo vam nudi tehnike kako nadvladati probleme i kako se izliječiti na duhovnoj razini, samo je na vama da ih isprobate. Najlakše je reći nije mi pomoglo ili neće mi pomoći a da ih još niste ni isprobali.

Ovo mene asocira na jednog lažnog psihijatra u Kaliforniji prije nekih 10 godina. Jedan je medicinski tehničar nabavio lažnu diplomu psihijatra. Otvorio privatnu radnju za psihoanalizu. Od lijekova je davao samo normabel (apaurine). I netko ga je skužio, ali nakon 10 godina. Bio je na sudu, a ovaj je pozvao cijelu hrpu svjedoka koji su bili kod njega. SVI DO JEDNOG SU GA HVALILI KAO ODLIČNOG PSIHIJATRA. Čovjek je na temelju par-godišnje prakse kao tehničar u ludnici skužio stvar. Bolesnike liječi razgovor i povjerenje u doktora. Suvremeni ljudi nemaju vremena da nekog poslušaju. A to je iskoristio ovaj medicinski brat. On je ljude samo slušao, tj. razgovarao kao da su u kafiću. I većini je to pomoglo. A otkuca ga je neki čovjek čiji je sin imao shizofreniju. Tome mladiću nije mogao puno pomoći, a normabeli nisu baš za šizofreniju. A otac je rekao svome kućnom liječniku gdje se njegov sin liječi. I klupko se počelo odmotavati. Dobio je samo godinu dana zatvora. bio bi dobio mnogo više da je netko od pacijenata zbog nefunkcionalne psihoanalize nastradao. Ali je bilo sve u redu. Svi su ga samo hvalili. Čak i šizofreničar. Samo je taj lažni doktor imao strpljenja i živaca slušati bljazgarije maladića šizofreničara. A to je njemu bilo dovoljno da mu bude psihički bolje.

[ptica dronta]

Jeste počeli opet pratiti Ivančićevu emisiju utorkom? Žal mi je da ga nisam počela pratit već davno prije jer emisija već ide godinama.
Jel ma netko dobra iskustva sa samom hagioterapijom i kak je to bilo? Razmišljam kak to možda ne bi bilo loše ni za mene. Al kad slušam tu emisiju na HKR (upalim neposredno prije jer mi je koma glazba koju puštaju), sve mi je super kad priča Ivančić, al kad zadnjih pol sata dođu njegovi sugovornici, to onda više nemam živaca slušat. Mislim da je teško nać dobrog hagioterapeuta, ko kak je teško nać i dobrog psihijatra.

A jel netko bio kod Linića u Taboru? U čem je zapravo tam tajna - da privučeš pozitivne sile na sebe, pa da se sam više okreneš, približiš Bogu i udaljiš od onog kaj to nije? Al čula sam da ljudi polete, a onda kad poslije budu prepušteni sami sebi, opet brzo padnu. Nisam često u crkvi, al od onog kaj se nudi na "tržištu", to mi je još uvijek bolja opcija od kojekakvih pomodnih gurua. Al sve je to luk i voda ak iz temelja ne promjeniš način života i razmišljanja. Čitala sam kojekakvu (al ne jednosezonske bestselere ) duhovnu literaturu (ne samo kršćanstvo), al čim ne čitaš, često padneš. To veli i Bela Hamvas i u svojoj Anthologiji humani, da svaki dan treba pročitati neki, uvjetno rečeno, sveti tekst. Al ni to nije dovoljno, ak ne živiš ispravno (mišlu, rječju, djelom, a ne propustom).

Al, eto, ko kak sam išla na tečaj o makrobiotici - mislim, super je tečaj i sve, al ak ti to poslije nisi u stanju disciplinirano primjenjivat, đabe ti sve!

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=ptica dronta;29948512]

Jeste počeli opet pratiti Ivančićevu emisiju utorkom? Žal mi je da ga nisam počela pratit već davno prije jer emisija već ide godinama.
Jel ma netko dobra iskustva sa samom hagioterapijom i kak je to bilo? Razmišljam kak to možda ne bi bilo loše ni za mene. Al kad slušam tu emisiju na HKR (upalim neposredno prije jer mi je koma glazba koju puštaju), sve mi je super kad priča Ivančić, al kad zadnjih pol sata dođu njegovi sugovornici, to onda više nemam živaca slušat. Mislim da je teško nać dobrog hagioterapeuta, ko kak je teško nać i dobrog psihijatra.

Dronta ptico, glazba je odlična....što ne voliš Griega

http://www.youtube.com/watch?v=GUKRBeG-sGQ

Preplatnik sam na Ivančićevu emisiju...no ne slažem se u svemu s njime a kad dođu sugovornici to je živi humor...

Pita Ivančić prošli put XY da li si uspio živjeti po načelima hagioterapije cijeli tjedan...???

To me je podsjetilo na ono kad komesar partije pita sljedbu da li ste bili dobri komunisti i sljedili načela partije....???

A jel netko bio kod Linića u Taboru? U čem je zapravo tam tajna - da privučeš pozitivne sile na sebe, pa da se sam više okreneš, približiš Bogu i udaljiš od onog kaj to nije? Al čula sam da ljudi polete, a onda kad poslije budu prepušteni sami sebi, opet brzo padnu.

Onda su na dnu...digne ih jer ih izvana "nabija" ali nakon što se maknu, sami ne mogu sebe promjeniti i padaju.

Za tebe ptico jedan stari hit...

http://www.youtube.com/watch?v=nKHQ36NOxzk

[ptica dronta]

Nemruth Dagi kaže:

Dronta ptico, glazba je odlična....što ne voliš Griega

http://www.youtube.com/watch?v=GUKRBeG-sGQ

Khm, pa nisam baš mislila na Griega.

Preplatnik sam na Ivančićevu emisiju...no ne slažem se u svemu s njime a kad dođu sugovornici to je živi humor...

Pita Ivančić prošli put XY da li si uspio živjeti po načelima hagioterapije cijeli tjedan...???

To me je podsjetilo na ono kad komesar partije pita sljedbu da li ste bili dobri komunisti i sljedili načela partije....???

A nisam si misla ni da ti slušaš Ivančića.

Al nije stvar sljedbe, ak nekaj stalno slušaš, a niš u životu ne mijenjaš, ne primjenjuješ, kakva svrha onda od toga? Često se i sama pitam kolke sam knjige pročitala, a kak malo toga je ostalo u stvarnosti! A i, to kaj veliš, sljedba - pa zato baš i mnogi imaju averziju prema Crkvi jer malo ko slijedi ono kaj se tam naučava. Evo, ove zime smo imali sudar - nije prošla ralica, pod snijegom je bio led i na strmini je auto proklizio i zabio se u susjedovu ogradu. Prije nas se tam već zabio jedan veliki posjetitelj crkve, inače došljak iz susjedne nam držve (koji su sad najbrojniji u Zagrebu), a poslije nas je u ogradu tresnuo još susjed s đipom. Onda je pao dogovor da moramo na tri djela platiti štetu, bez da se zove policija. Lovator s đipom je uredno platio, mi smo podmirili makar nam nije bilo svejedno, a ovaj najveći posjetitelj crkve se mjesecima skrivao (iako nije neki siromak) i možda se još uvijek skriva, ne znam... (A i inače baš nerado i pozdravlja na ulici, radije digne glvau...) To je samo jedan mali primjer kakvih ima milijon i zbog kojih ti se onda ogadi kak su neki "velki vjernici"! A sigurno ga nisu tak u crkvi poučili. Pa onda ipak mislim da Ivančić sa svojim pitanjem nije u krivu, al jasno da onda možeš biti i samo štreber...

Onda su na dnu...digne ih jer ih izvana "nabija" ali nakon što se maknu, sami ne mogu sebe promjeniti i padaju.

Da, to sam i misla, pa to i je ono najteže.

Za tebe ptico jedan stari hit...

http://www.youtube.com/watch?v=nKHQ36NOxzk

Fala na poklonu! Dugo se nisam sjetila na Mađarski ples, a i izvedba je duhovita. Al nisam skužila skrivenu poruku, ukoliko je bilo. Možda da bolje pređem na muzikoterapiju?

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=ptica dronta;29951550]

Khm, pa nisam baš mislila na Griega.

Glazba je ponekad super a opet ...ponekad očajna.

A nisam si misla ni da ti slušaš Ivančića.

Zašto ne..tako učim.

Al nije stvar sljedbe, ak nekaj stalno slušaš, a niš u životu ne mijenjaš, ne primjenjuješ, kakva svrha onda od toga? Često se i sama pitam kolke sam knjige pročitala, a kak malo toga je ostalo u stvarnosti!

Koliko puta se nađem u nekoj situaciji i onda se sama sjetim neke knjige ili teksta u kojoj je opisano slično ili isto. Život se ne uči iz knjiga ali te one mogu obogatiti.

To je samo jedan mali primjer kakvih ima milijon i zbog kojih ti se onda ogadi kak su neki "velki vjernici"! A sigurno ga nisu tak u crkvi poučili. Pa onda ipak mislim da Ivančić sa svojim pitanjem nije u krivu, al jasno da onda možeš biti i samo štreber...

Zapravo mislim da onima koji ne vjeruju u određenu doktrinu hagioterapija ne može pomoći. Mora postojati nešto u tebi samome na što će se hagioterapija zalijepiti.
Zato ne može biti univerzalna za sve ljude-jer nisu svi isti, no može biti dobar poticaj za one koji traže više da vide što im tu ne odgovara i zašto im ne odgovara.

Da, to sam i misla, pa to i je ono najteže.

Promjene dolaze iznutra a ne izvana. Promjene dugotrajno bole. Ljudi ne vole bol. Vole vikende provesti u (samo)iluziji da su se promijenili u 48 sati.

Fala na poklonu! Dugo se nisam sjetila na Mađarski ples, a i izvedba je duhovita. Al nisam skužila skrivenu poruku, ukoliko je bilo. Možda da bolje pređem na muzikoterapiju?

Skrivena poruka...ma uživaj...

[ptica dronta]

Naišla sam na ovo: 33 Meditacije prof.dr. Tomislava Ivančića, pa malo čituckam - možda će još nekoga zanimati. Postoji i knjiga "119 meditacija s Meisterom Eckhartom", on mi je super, on je velik, on je stvarno meštar , al ga se kod nas nemre nać ni po knjižarama, ni po antikvarijatima, neke knjige od njega su, srećom, bar na netu.


Ovi Ivančićevi tekstovi su prilično jednostavni, za moj ukus malo prejednostavni, ja ga radije slušam na HKR nego čitam.



1. VJERNIK S BOGOM ILI BEZ BOGA

Tijek meditacije


Sjedni opušteno, mirno, sabrano i, umjesto da razmišljaš, pokušaj slušati svoje srce, pusti neka tvoja intuicija prodre dalje od razuma, neka tvoji osjećaji svojim ticalima prodru u srce stvari i svemira. Neka progovore i tvoje čežnje. Neka tvoje etičko biće govori.
Pitaj svoje srce: Jesi li slučajno na Zemlji? Je li svemir hladan? Je li prostor oko tebe prazan? Ima li još neko toplo srce izvan čovjeka? Tko to sudi tvoju savjest? Koga se bojiš? Na koga se želiš čitav osloniti? Postoji li Netko na koga se možeš u svemu pozvati? Kraj koga je naprosto život i bez koga je naprosto smrt? Ide li se nekamo nakon smrti? Tko te je uveo u život?
Zaustavi se na svakom pitanju i mirno ga kušaj umom, srcem, duhom i osjećajima. Prodri u srž svakog pitanja. Mirno, opušteno, lagano. Ako treba čini to i više dana. Dođi do kraja pitanja. To je za te odlučujuće.


Uz mnoštvo vjernika (ljudi koji vjeruju da postoji Bog) živi mnoštvo nevjernika (ljudi koji vjeruju da Bog ne postoji). Filozofija kaže, da je Bog sveobuhvatni temelj, izvor i cilj svega. On nije ograničen, pa ga se stoga ne može dokazati kao što dokazujemo stvari, nego sasvim drukčije. On je Netko, ali na neograničen način. Nije jedno između raznih bića. On je smisao svega Nitko ne raspolaže Bogom. Zato ga se ne može znanstveno eksperimentalno spoznati. Njega se spoznaje čitavim bićem, srcem, duhom, razumom. U njegovu se prisutnost može skočiti i ,,zaplivati" - ili ne skočiti. Stoga jedni vjeruju da postoji, drugi vjeruju da ne postoji. To su, dakle, dvije vrste vjernika. Ne može se dokazati da Bog ne postoji. Jer, ne poznajemo do kraja ni svemir, ni čovjeka, ni Zemlju, ni zakone svemira i života. Zar je netko sve to prošao i spoznao pa uvidio da ga nema? Može se samo vjerovati da ga nema. Opredijeliti se za nepostojanje Boga. Ili se opredijeliti za njegovo postojanje na temelju razumskog promatranja stvorenja.
Važno je pri tome biti zaista dosljedan. Oslušnuti vlastito srce. Što istinska dubina čovjeka o tome kaže? Potrebno je biti čitav ono što u biti jesi. Tek kad se povjeruje u Boga dobiva se iskustveno svjedočanstvo živoga Boga.



A ovaj mi je još bolji:


26 . KAKVE SU TI OČI, TAKAV SI

Tijek meditacije


Sjedeći ili klečeći usmjeri pogled na Boga. Dugo tako ostani usredotočen na Boga, dokle god ne osjetiš da te to čisti.
Zatim takvim čistim pogledom pođi od jednog do drugog čovjeka koga poznaš i u svakome gledaj samo svjetlo i dobrotu. Sva negativna iskustva s njima odbaci s njih kao masku i gledaj ispod toga ono djetinje, nevino, Božje, čisto. Prepoznaj u svakome svoga brata koji vapi za tvojom ljubavlju, koji te moli da ga ne osudiš.
Budi odlučan i ne daj da i sjenka zlih misli uđe u tebe dok u mašti promatraš ljude. Na kraju zahvaljuj Isusu za nove oči.

Ako ti je oko zdravo, cijelo ti je tijelo u svjetlu - govorio je Isus. Ako ti je pak oko tamno, kakva će tek biti tama u tebi? Dobro i zlo su izmiješani. Nitko nije potpuno zao i nitko nije potpuno dobar. Ako gledaš samo zlo u čovjeku, i sam postaješ zao, ulaziš u prostore zla i druge sudiš i osuđuješ. Ako pak gledaš dobru stranu u ljudima, sam postaješ dobar, optimist, i u drugima potičeš razvoj dobrote.
Bog je samo dobar. U njemu nema ni sjenke zla. On je stvorio čovjeka dobrog. On ga je i nakon grijeha ponovno "stvorio" čistoga.
Zli je zao, zavodi ljude, laže im, vara ih, i usmjeruje ih jedne protiv drugih. On je zato posredno ubojica ljudi. Želi samo zlo, laž, prijevaru, smrt. Tko čovjeka gleda negativno taj gleda njegovim očima.
Zlo je kao tama. Dobrota je svjetlost. Tama se tjera samo tako da unosimo svjetlo. Želimo li, dakle, popraviti čovjeka, ne treba i ne smije se upozoravati na zlo, nego u njega unositi dobro. Ljubiti neprijatelja jedini je način da se trajno oslobodimo njegove opasnosti.
Tko u čovjeku ne gleda zlo nego dobro, taj je na Božjoj strani, ima Božje oko. Tko gleda zlo, a ne dobrotu, taj je na strani zloga i ima njegov pogled. Ne suditi i ne osuđivati, gledati dobro - to znači biti na Božjoj strani i biti jak kao Bog - imati zdrave oči.




Da, ljepota je u očima onog koji gleda.



Al priznam, te razne katoličke stranice znaju bit kičaste i patetične i onda odbijat ljude koji nemaju o kršćanstvu već svoj osobni pozitivni stav. Nisu, ono, cool. Al kad se prođe kraj štandova s new age literaturom, još je gore: knjige izgledaju ko takav šund bez da ih i prolistaš!

Za kršćanstvo se bar nemre reć da nema ozbiljnih autora. Npr. gore navedeni Eckhart! Al ne onaj istoimeni new agerski, već baš meštar!

Eckhart von Hochheim O.P. (c. 1260 – c. 1327), commonly known as Meister Eckhart, was a German theologian, philosopher and mystic, born near Gotha, in Thuringia. Meister is German for "Master", referring to the academic title Magister in theologia he obtained in Paris.