Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?

[Ms_Manners]

Vojky kaže:

Kod nas je problem što se stvari stavljaju pod tepih dok ne bude kasno - da klinac koji je npr. priprijetio nastavniku ode na sud (nije baš ugodno, hladna zgrada, pravosudna policija, sudac...) dobio bi manju odgojnu mjeru i obično se primirio. A roditelji bi morali platiti nastavniku recimo 5000 kuna naknade za uznemiravanje - mislim da bi pazili dalje.

Nažalost, znam više mladića koji su dobili manju odgojnu mjeru društveno korisnog rada. Vrlo mali broj to odradi kako trebai korektno, većina onih koji i odrade jedva nekako izvuče svoje sate, zivkanje i podsjećanje, kontrolna ročišta i prijetnje, a jako velik broj se jednostavno ne pojavljuje i ne mari, ne izvuku pouku, dok nije zatvor nije ozbiljno, a nekima niti to nije više neka prijetnja, kažu da će odslužit i gotovo, čak bi radije i to nego tako odrađivali, nije zanemariv ni broj onih koji to prekinu, jedan od razloga je i što su zbog neizvršavanja obveze ili ponovljenog prekršaja dobili ozbiljniju mjeru. Jednog dana ti samo soc. radnik javi da ga ne očekuješ više.

[Vojky]

dee kaže:

1) Da li si svjestan da iz tvojeg stava slijedi: ako nastavnik nije dovoljno interesantan i zanimljiv - moguce je da dobije po lampi od nekog kom je dosadno?

2) Da li je to nesto sto zaista zelis reci i sto smatras prihvatljivim mehanizmom?

Društveni mehanizam jest takav kakav jest i njegovo svrstavanje u prihvatljivo ili neprihvatljivo ga neće eliminirati.

Ukratko:

- dosadna škola - više učitelja dobiva po glavi
- škola u drugoj smjeni gdje klinci praktično cijeli tjedan ne vide roditelje - više drugih učenika dobiva po glavi, više alkohola i droge
- male plaće nastavnika - odlazak najboljih iz prosvjetnog sustava
- roditelji tupe kako se samo kriminal isplati - klinci ne shvaćaju zašto onda moraju sjediti u školi
- televizija pokazuje samo one koji uspiju bez rada - imaš sve gore kumulativno

Isto kao i druge društvene pojavnosti:
- ukidanje socijalne države - više kriminala (USA)
- veliki porezi - više šverca.

To je jednostavno tako. Postoje uvijek neprilagođeni, ali kada se nešto pokaže kao trend, onda to znači da je došlo do društvene promjene na koju se nije kako treba reagiralo. A u Hrvatskoj se uopće ne reagira. Internet-generaciju treba drugačije učiti od prethodne.

Naravno, uvijek možemo ostati na razini načelnog i emotivnog i reći: "Ja sam protiv nasilja i to je grozno." Ali, to neće rješiti društvenu pojavnost. Na kraju onda dođemo do onog socijalističkog "društvo valja, ljudi ne valjaju".

[mirjam]

-doom kaže:

Problem se nalazi u cijelom društvu i njegovom funkcioniranju i to je samo logičan nastavak divlje privatizacije i otpuštanja radnika od 90-ih pa do danas.
Naravno, postoje obitelji koje i dalje nastoje učiti djecu moralnim vrijednostima društva, međutim u društvu koje samo stremi stjecanju profita takve vrijednosti gube značaj.

Ove teme o problemima u školama kao i obično završe konstatacijama da je za sve kriva situacija u društvu.
A dok mi dočekamo da se naše društvo oporavi od rata, divlje privatizacije i sveopće degradacije, proći će možda i sto godina.
Što bi mi svi skupa trebali za to vrijeme, pravdati divljanje učenika time što roditelji rade dva posla pa nemaju vremena za njih, što se učitelji služe kredom i pločom ili što nema para da se djeci kao pomagalo kupe e-čitači
Nitko ne spori da se u školstvo treba ulagati više, zaposliti više stručnog osoblja, ali to je proces koji traje, da ne kažem da je jedan od preduvjeta i promjena vlasti.
Ali, danas u škole idu djeca koja nemaju vremena čekati da se to i dogodi, nego im se treba pružiti maksimum u okviru trenutnih mogućnosti - pa do kuda smo došli ako se u nedostatku autoriteta , e-čitača i starosnoj dobi učitelja traže opravdanja da se u školama krše elementarna ljudska prava jer su učenici i učitelji izloženi poniženjima i maltretiranju i da ih nitko ne može od toga zaštititi? Već i sada, a kamoli kad se nekakva povjerenstva krenu mjesecima loptati izvještajima, kao što to nalaže sporni pravilnik. I to je tema ovdje.

[Tuli_Kupferberg]

Vojky kaže:

Ako nastava nije zanimljiva, ako se temelji na gomili podataka, teoriji umjesto labosa, prepisivanju s ploče (umjesto da se ako nešto treba prepisati to pošalje mailom) - jednostavno nećeš imati disciplinu na satu. Klincima će biti dosadno.

Vojky stari... Ti i ja smo davno išli u školu... da je ostalo isto, to naprosto nije točno. Možda ne zna svaka učiteljica koristiti pametnu ploču, niti je sve škole imaju, ali čak i kad sam ja pohađau i osnovnu i srednju školu nije bilo samo prepisivanja s ploče. U nekim bolje opremljenim školama se svakakve ludorije rade. Evo nedavno sam gledao reportažu o 9. gimn. u ZG o nekom međunarodnom projektu. Ali to je gimnazija.

No, ja imam suprotno iskustvo-stručna škola. Nisam imao baš neku opremu, niti kabinet... a pitanje što bi pod toga trajalo. Kad god bih pokušao nešto poput grupnog rada, debate, kviza, projekata... ma koješta, klinci bi mi ne ovaj ili onaj način to nastojali sabotirati jer je to uključivalo nekakav njihov angažman. Najsretniji su bili kada bih im uvalio da prepisuju nešto. To je jedini zadatak koji bi preko pola pristalo obaviti. I to pod uvjetom da su ponijeli bilježnice i knjige... ma. Možeš ti biti neznam kako inventivan, kad imaš pred sobom razred pun ciničnih pubertetlija.

EDIT: no u toj školi su mahom klinci iz problematičnih obitelji koji su za ustanove posebnog tipa kakve kod nas ne postoje... Tako da ti problemi uistinu nadilaze obične probleme koji se tiču discipline.

EDIT2: većinu tih problema disciplinske naravi bi škola mogla riješiti da je potpore roditelja.

[-doom]

Vojky kaže:

Nadalje, bilo tko tko danas predaje bez projektora i multimedije - predaje na zastarjeli način i bilo bi to dosadno i odraslima, a kamoli klincima.

To jednostavno nije točno. Nova tehnologija ne znači istodobno i zanimljivije predavanje. Tokom mog studija jedan od rijetkih zanimljivih profesora koristio se samo knjigom i u par slučajeva Power point prezentacijama, čisto radi primjera.
Nisu svi opčinjeni gadgetima kao informatičari.

Vojky kaže:

Gomila književnih djela koje školarci moraju proći su jednostavno zastarjela i govore o stvarima koje ih danas ne zanimaju.

Za to postoji stručno tijelo koje se bavi izradom nastavnog plana i programa.
Ne možeš izbacit Shakespeara samo zato jer je zastario ili više nije cool. Ili jer su nas Englezi tukli u nogometu.
Osim toga književnost kao umjetničko djelo ne može jednostavno zastarjeti i govorit o stvarima koje nas se ne tiču.

[Vojky]

– Sva se područja života moderniziraju. Jedino je škola beznadno zastarjela. Osnovna škola ne uspijeva naučiti djecu kako učiti i navesti ih da zavole knjigu i čitanje – komentira Zagrepčanka Dijana Kovačević, majka studenta politologije i učenice šestog razreda osnovne škole.

“Ne nauče ih učiti”

Njezina 12-godišnja kći Dora žali se kako je u udžbenicima, pogotovu iz povijesti i zemljopisa, previše gradiva i teških riječi koje joj mama prevodi da bi ona mogla učiti. Dora zna nabrojiti sve hrvatske knezove i kraljeve koji su vladali u srednjem vijeku, zna otkad i dokad su vladali, na kojem području, u kakvim su rodbinskim vezama bili, tko su Arpadovići, a tko Anžuvinci... Njezina kolegica iz razreda, Ana Donković, koja s lakoćom razlikuje svršene od nesvršenih i dvovidne glagole, žali se ipak da joj je previše gramatike i da bi u rijetkim satima kad rade književnost radije razgovarala o štivu nego određivala personifikacije, metafore, onomatopeje...

Oni koji odlučuju sigurno su se spremni zakleti da su djeca najvredniji kapital, a puštaju ih da trunu u dobi kad bi trebala “uživati u radosti otkrivanja važnosti i svrhe učenja”, kako kaže Gorana Hitrec, psihologinja iz Udruge roditelja “Korak po korak”.

Krajnje je vrijeme, tvrdi ona, da i Hrvatska preuzme skandinavski model nastave gdje se profesori pripremaju u školi, timski rade s kolegama i dostupni su učenicima i roditeljima. Tek tako škola će prestati biti zbroj izoliranih nastavnika koji odrađuju svoj predmet.

http://www.vecernji.hr/vijesti/uceni...a-clanak-93181

To je naravno samo dio problema, ali postoji.

Problem je naravno i smjenska nastava, o čemu sam već pričao. Ako je netko s 12 godina prepušten uglavnom sam sebi, problematičnog ponašanja će biti više nego da u 16 sati dođe iz škole, nakon održane nastave, napisanih zadaćnica i odrađenih slobodnih aktivnosti.

I problem je još sto drugih stvari. Ali to su neki.

[Vojky]

-doom kaže:

To jednostavno nije točno. Nova tehnologija ne znači istodobno i zanimljivije predavanje. Tokom mog studija jedan od rijetkih zanimljivih profesora koristio se samo knjigom i u par slučajeva Power point prezentacijama, čisto radi primjera.
Nisu svi opčinjeni gadgetima kao informatičari.

Ako već imaš fakultetsku diplomu - onda ne spadaš u nove generacije što se tiče načina percepcije informacija.

-doom kaže:

Za to postoji stručno tijelo koje se bavi izradom nastavnog plana i programa.
Ne možeš izbacit Shakespeara samo zato jer je zastario ili više nije cool. Ili jer su nas Englezi tukli u nogometu.
Osim toga književnost kao umjetničko djelo ne može jednostavno zastarjeti i govorit o stvarima koje nas se ne tiču.

Šekspir se uvijek rado učio. No, gomila književnosti jest dosadna, posebno domaći pisci koje je vrijeme pregazilo. Za razliku od Šekspira, često govore o problemima koji više nisu aktualni. Naravno ima i onih koje učenici vole, Krleža je često dobro stajao po popularnosti, jer je aktualan.

A povijest i način njenog predavanja je često katastrofa. U fizici, biologiji, kemiji - eksperimenta je malo, labosa još i manje.

[-doom]

Dobro Vojky nije to nova problematika. I ja sam morao bubat gradivo i napamet učit terminologiju određenog područja kao i većina na forumu.Ali postojali su i unutarnji faktori koji su utjecali na moju zainteresiranost na određenom području i to nije moglo promijenit ništa izrečeno od profesora..
Problem je što nastavni plan i program kroje ljudi na vrhu, a što si bliže vrhu vidiš manje ljudi iz struke, a više iz politike. Zato se uveo stručni ispit a nemaju pojma koju štetu je to prouzročilo strukovnim školama.
Isti ti ljudi su uveli toliku formalnu zaštitu djece, a oduzeli je profesorima.(jer nemaju iskustva na terenu, nisu iz te struke. Jer je to liberalno, demokratski, kršćanski i štatijzanam što sve ne.)

[-doom]

Vojky kaže:

Ako već imaš fakultetsku diplomu - onda ne spadaš u nove generacije što se tiče načina percepcije informacija.

Diplomu, drugu, imam od prošle godine(ne po bolonji, molim lijepo), a percepcija informacije je tematika kojom sam se pozabavio na kolegiju druge godine studija. Koja slučajnost.

[-doom]

A što to može zamijenit govor u živo, gestu, facijalne ekspresije, govor tijela?
You tube, video link?

[pukovnikz]

Iskreno rečeno, djeca su još i dobra s obzirom na bolesne umove u ministarstvu obrazovanja koji izmišljaju kojekakve produžene stručne tretmane za učenike koji jebu nastavnike u zdrav mozak.

[blj58]

Dok god je nasilje prihvacena i normalna stvar u drustvu NIKAKVI tretmani ga nece popraviti!
Agresivan i nasilan klinac stjece "postovanje" i popularnost u svom drustvu, umjesto izolacije i odbijanja.
Dok god je tako nasilja ce biti i nikakav kazneni ni popravni sustav to nece promjeniti, jer nasiljem odbiva ono sto zeli.

Nasilje treba kaznjavati, brzo i bez iznimke ali drakonsko kaznjavanje uz ignoriranje uzroka problema
je potpuni promasaj, jednostavno ne djeluje.

[Outcast]

Nastavniku treba osigurati normalne radne uvjete, a ne da se on mora za njih izboriti. Ako učenik onemogućava normalno odvijanje nastave, naravno da je kriv i da za to treba dobiti odgovarajuću kaznu. Za lakše prijestupe nastavnik može učenika "nagraditi" dodatnim radom, npr. napisati esej, ali za svako ozbiljnije narušavanje nastave mora slijediti kombinacija novčane kazne, društveno korisnog rada i na kraju ako treba i zatvora od nekoliko dana, naravno sve praćeno djelovanjem pedagoga i psihologa. Treba se svakog budućeg člana društva naučiti da ppnašanje i odgovaranje za ponašanje idu ruku pod ruku.

Jedan od najvećih problema društva, a posebno škola je alkohol i mladi. Nije dovoljno reći da je alkohol štetan, treba zabraniti njegovu konzumaciju do recimo 21 godine, a za svaki prekšaj strogo kažnjavati i onog tko je odgovoran (novčano) i učenika koji je pio alkohol (društveno koristan rad). Slično bi trebalo biti i u slučaju pušenja, razbojstva. U slučaju drogiranja obavezna zatvorska kazna.

[Nikola Duspara]

-doom kaže:

A što to može zamijenit govor u živo, gestu, facijalne ekspresije, govor tijela?
You tube, video link?

Dug iz budućnosti

Kad u grlu duša stane,
Bar još jedan korak kreni,
Možda zbog tog nekom svane
Kao što je nekad meni.

Mučili se moji za me
Da postanem čovjek pravi
Štitili me svake tame,
Radili su kao mravi.

Često gledam u zrcalo,
I sebi sam nekad ružan,
A baš mi je, eto, stalo,
Da im nisam ništa dužan.

Kad nestane roditelja,
Ne vrijedi tužan biti,
Jer u Tebi gori želja –
Potomcima dug vratiti.

Nikola Duspara

[crazyform]

ja sjedim već treću godinu u vijeću roditelja.imamo sastanke 2-3 puta godišnje na kojima ravnatelj škole sa nevjerojatnom preciznošću ponavlja jedno te isto.te kotlovnica,te pvc stolarija,te oprema za školsku kuhinju-zločesto ministarstvo mu ne da novce bla,bla,bla.u školi problema s disciplinom koliko hoćeš-njega to uopće ne interesira,objasnio nam je jednom koja je procedura za nasilnike i to je to.jedna mama je rekla kako su njenu kćer u 4-om osnovne maltretirali sedmaši,on je pitao gdje je to bilo.žena je rekla tamo kod semafora,gurali su je na cestu.on je sav sretan na to odgovrio da to nije područje pod njegovom ingerencijom- taj semafor je od škole udaljen 50 m.prestrašno.
što želim reći- sustav je takav kakav je, naravno da su dijelom krivi roditelji-ali su krivi i ostali sudionici istog sustava. ti isti maltretirani profesori šute i trpe.štrajkaju za plaće(koje su definitivno ponižavajuće) ali zašto ne štrajkaju i za bolje uvjete rada? pa valjda je važnije doći živ s posla?! šutjeli su svi odreda kad je ljetos nastao kaos s knjigama,šutjeli su prije toga kad su im izdavači djelili mobitele/laptope/kožne torbe kako bi se odlučili baš za njih, kad su vanjska vrednovanja pokazala da su djeca u 2 srednje maltene nepismena-okrivili su roditelje,kad na hodniku vide kako se klinci makljaju-jednostavno okrenu glavu na drugu stranu,primjera koliko hoćeš i ništa se neće promjeniti dok svi sudionici tog sustava šute i kenjaju pod parolom ne talasaj,jer promjene definitivno moraju doći od njih samih. meni je malo smiješno kad ribičić ispriča priču kako bi se plaće trebale povećati x % jer ih učenici maltretiraju i ponižavaju.koja je poruka toga?dajte nam pristojnu plaću,pa možete s nama raditi što vas je volja?!

[Nikola Duspara]

crazyform kaže:

- - - - - -
- - - - - - - -
što želim reći- sustav je takav kakav je, naravno da su dijelom krivi roditelji-ali su krivi i ostali sudionici istog sustava. ti isti maltretirani profesori šute i trpe.štrajkaju za plaće(koje su definitivno ponižavajuće) ali zašto ne štrajkaju i za bolje uvjete rada? pa valjda je važnije doći živ s posla?! šutjeli su svi odreda kad je ljetos nastao kaos s knjigama,šutjeli su prije toga kad su im izdavači djelili mobitele/laptope/kožne torbe kako bi se odlučili baš za njih, kad su vanjska vrednovanja pokazala da su djeca u 2 srednje maltene nepismena-okrivili su roditelje,kad na hodniku vide kako se klinci makljaju-jednostavno okrenu glavu na drugu stranu,primjera koliko hoćeš i ništa se neće promjeniti dok svi sudionici tog sustava šute i kenjaju pod parolom ne talasaj,jer promjene definitivno moraju doći od njih samih. meni je malo smiješno kad ribičić ispriča priču kako bi se plaće trebale povećati x % jer ih učenici maltretiraju i ponižavaju.koja je poruka toga?dajte nam pristojnu plaću,pa možete s nama raditi što vas je volja?!

Ja sam u zivotu sudjelovao samo u jednom strajku, ne za place, nego za uvjete rada ucenika. Bilo je to davno, ali i sad mi je drago zbog toga, jer samo to moze biti razlog strajka u skoli!
Place ucitelja, nastavnika, profesora, strucnih suradnika... samo su posljedica loseg odnosa drustva prema mladima.

Kad drustvo prestane potkradati mlade generacije, imat ce dovoljno i za njihove PRIJATELJE, koji skrbe o njima i njihovoj buducnosti!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

[igorl]

Meni su ta prava djece nejasna ko kravi balet...

U moje vrijeme ako si pobrao samar od profesora - doma si sutio jer bi inace jos jedan pobrao od matere ili oca... jer - koji si ku*ac radio da si uopce pobro samar u skoli...

Da vidis kako su se svi kreteni tresli kad bi profesor prolazio - nije bilo vajde. I nemres vjerovat - svi nakraju izrasli u normalne ljude iako nismo imali toliku "zastitu" i "prava"

Danas sve krasna djecica, ma samo se oni igrali nozem profi pod grlo - koji se bijes ovaj toliko buni...

I.

[Vojky]

crazyform kaže:

ja sjedim već treću godinu u vijeću roditelja.imamo sastanke 2-3 puta godišnje na kojima ravnatelj škole sa nevjerojatnom preciznošću ponavlja jedno te isto.te kotlovnica,te pvc stolarija,te oprema za školsku kuhinju-zločesto ministarstvo mu ne da novce bla,bla,bla.u školi problema s disciplinom koliko hoćeš-njega to uopće ne interesira,objasnio nam je jednom koja je procedura za nasilnike i to je to.jedna mama je rekla kako su njenu kćer u 4-om osnovne maltretirali sedmaši,on je pitao gdje je to bilo.žena je rekla tamo kod semafora,gurali su je na cestu.on je sav sretan na to odgovrio da to nije područje pod njegovom ingerencijom- taj semafor je od škole udaljen 50 m.prestrašno.

Pa naravno. Ravnatelj je uglavnom postavljen politički (član lokalno vladajuće stranke ili simpatizer), na tom mjestu ima par tisuća kuna više nego da radi u nastavi, i jedini cilj mu je da se "ne talasa" kako bi dobio drugi mandat. Čast izuzecima. Mada znam jedan slučaj gdje je ravnatelj bio izuzetak, htio je iskoristiti i slobodno popodne za programe stručnog usavršavanja - kako bi i njegovi nastavnici još nešto zaradili, a i kako bi se popravila slika nezaposlenih u mjestu (velik broj žena s općim srednjim školama). E, taj nije dobio drugi mandat...

crazyform kaže:

meni je malo smiješno kad ribičić ispriča priču kako bi se plaće trebale povećati x % jer ih učenici maltretiraju i ponižavaju.koja je poruka toga?dajte nam pristojnu plaću,pa možete s nama raditi što vas je volja?!

Ma, to ti je kao Sindikat trgovine i rad nedjeljom - samo neka ga država zabrani, da se ljudi odmore, a onih ostalih 6 dana u tjednu ih mogu ugnjetavat.

[SAMSON_VK]

igorl kaže:

Meni su ta prava djece nejasna ko kravi balet...

U moje vrijeme ako si pobrao samar od profesora - doma si sutio jer bi inace jos jedan pobrao od matere ili oca... jer - koji si ku*ac radio da si uopce pobro samar u skoli...

Da vidis kako su se svi kreteni tresli kad bi profesor prolazio - nije bilo vajde. I nemres vjerovat - svi nakraju izrasli u normalne ljude iako nismo imali toliku "zastitu" i "prava"

Danas sve krasna djecica, ma samo se oni igrali nozem profi pod grlo - koji se bijes ovaj toliko buni...

I.

Ma bravo na postu jer svi ili skoro svi danas drže djecu kao da su zaštičena vrsta i da se ne smije na njih podviknuti a kamoli pljusnuti ( ako je zaslužio ) . Učitelj je držao u ormaru kolekciju šiba ( od tanke do debele ) i onaj tko je zaslužio , sam je išao po nju i sam je birao sa kojom će dobiti po rukama . Pa imao sam školskog kolegu kojemu je otac predavao matematiku a njega je otac pred nama svima i ne znam koliko puta ispljuskao i išibao ( kao primjer nama , što nas čeka ako budemo neposlušni ) . Dobiješ li keca a učitelj zna da ti znaš za više i bolje , eto ti pljuske a danas je to nezamislivo i skoro svi traže krivce u učiteljima , profesorima , ministarstvu obrazovanja itd. Skoro svi se uskomešaju kad učitelj danas povuče za uho učenika ili ga pljusne jer tko je on da tako kažnjava moje djete ali isto tako se uskomešaju ako ga pomiluje po glavi ( evo ga - pedofil ) i zato sam za strože kažnjavanje učenika u školama jer ne kaže se uzalud " batina je iz raja izašla " .

[Nikola Duspara]

SAMSON_VK kaže:

Ma bravo na postu jer svi ili skoro svi danas drže djecu kao da su zaštičena vrsta i da se ne smije na njih podviknuti a kamoli pljusnuti ( ako je zaslužio ) . Učitelj je držao u ormaru kolekciju šiba ( od tanke do debele ) i onaj tko je zaslužio , sam je išao po nju i sam je birao sa kojom će dobiti po rukama . Pa imao sam školskog kolegu kojemu je otac predavao matematiku a njega je otac pred nama svima i ne znam koliko puta ispljuskao i išibao ( kao primjer nama , što nas čeka ako budemo neposlušni ) . Dobiješ li keca a učitelj zna da ti znaš za više i bolje , eto ti pljuske a danas je to nezamislivo i skoro svi traže krivce u učiteljima , profesorima , ministarstvu obrazovanja itd. Skoro svi se uskomešaju kad učitelj danas povuče za uho učenika ili ga pljusne jer tko je on da tako kažnjava moje djete ali isto tako se uskomešaju ako ga pomiluje po glavi ( evo ga - pedofil ) i zato sam za strože kažnjavanje učenika u školama jer ne kaže se uzalud " batina je iz raja izašla " .

U uvodnom postu Profesor je istakao problem, ali nije optuzio djecu, nego je govorio i o odgovornostima drugih - jednostavno: postavio je pitanje!
Nisam shvatio da pita tko je za to da se djeca spale na lomaci, a tko nije.
Rezultat tih batina u proslosti smo mi ovakvi kakvi jesmo (smetaju nam vlastita djeca), a rezultat sadasnjih batina vidjet ce se u buducnosti, AKO JE BUDE!!!!!

"Demokracija" je dala prava psima, amebama, lopovima, neprijateljima,perverznima... zasto bi dala prava i nasoj djeci???!!!

Jednostavan odgovor: Da bi netko dobio pravo, netko ga mora sprovesti u djelo.
E, za to je potrebno imati (i) OBVEZU!!!

Pozdrav
Nikola Duspara