Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Kućni ljubimci > Psi

Psi Najbolji prijatelji

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.09.2008., 14:17   #61
Quote:
Clearwater kaže: Pogledaj post
Ono što ja mislim, je da je atopijski dermatitis puno češći od alergije na hranu, ali nekako mi se čini da je jednostavnije šibnut injekciju i prodat vrećicu hrane nego se bakćat s istraživanjem ostalih mogućih uzroka.
Mislim da i nisu tako česti oni vlasnici koju su spremni (ili u mogućnosti) financirati istraživanje ostalih mogućih uzroka.
Kretzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:26   #62
Nisam ni mislila na stavljanje na medicinske hrane već probati staviti psa na kuhanu hranu i sl.
Recimo probati mu kuhati piletinu i rižu, plavu ribu i rižu, janjetinu i rižu pa vidjeti kroz neko vrijeme kako će biti.
Što se Eukanube tiče, mi također hranimo njom kad nemam vremena pripremati sama hranu pa ne vidim zapravo nikakve promjene vezane za nju jer ne jedu isključivo nju, čak je jedu puno manje nego ostalo, ali troje prijatelja ima pse iz istog legla koji svi troje jedu Eukanubu, tj. krenuli su je jesti s negdje 4 mj. starosti i nakon dva-tri tjedna su se počele javljati promjene na dlaci, tj. mjesta bez dlake i nakon analiza, utvrdilo se da nije demodex ( nije ni izgledalo tako u startu), da nisu gljivice itd. i došlo se do zaključka da je alergija ( nije bilo nikakvih promjena na boji i izgledu kože, samo je nedostajala dlaka u flekama) i tako svi troje dok četvrto štene iz legla isto kod poznanika nije pokazivalo nikad nikakve probleme na koži, a to štene je jelo i jede također pripremanu hranu kod kuće, a Eukanubu samo povremeno.
Nakon nekoliko mjeseci na Eukanubi, promjene na koži su i dalje bile tu i napokon, psi su skinuti s Eukanube i nakon mjesec dana hranjanja pripremanom hranom promjene su nestale tako da....
I ne znam od kud ideja vetu da te promjene nikako ne mogu biti vezane za tu hranu? Svašta.
Možete psu probati promijeniti i ležaj, ako je od umjetnog materijala, uzmite mu od prirodnog ( pamuka recimo ili vune), ako je od pamuka, probajte s umjetnim materijalima, također, neki psi znaju biti alergični i na vunu pa tako i to promijeniti ako je to itd.
Ako spava na tepihu, može biti od toga itd. itd.
Iz vlastitog iskustva, tj. viđenog, najčešće promjena hrane pomaže i to ne promjena na drugi dehidrat nego promjena na pripremanu hranu od svježih namirnica bez dodataka ikakvih konzervansa i inih delicija kao boje, pojačivači okusa itd. koji su svi redom potencijalni alergeni. Uz to možete psu dodati VMP tablete ili nešto slično ili potpuno pokušati sastaviti obrok od svježih namirnica što nije nemoguće.
Pomažu i imunoaktivatori, najlakše vam je uzeti Calopet pastu ili Imunoboost, davati mu hranu koja sadži dovoljno antioksidanasa, osobito E vitamina i C te B kompleks s tim da treba paziti na količinu E vitamina i najbolje ga je dodati iz prirodnih izvora kao maslinovo ulje i sl.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:29   #63
To što sam napisao, odnosilo se na dobar dio veterinara, koji nalaze injekciju deksametazona (koji btw, i nije baš najbolji kortikosteroid za dugoročnu kontrolu svrbeža) boljim rješenjem, nego pročitat tu i tamo nešto o uzrocima, dijagnostici i terapiji kožnih stanja.
Što se tiče mogućnosti, a pod time vjerojatno smatraš financije, oko toga bi se dalo raspravljati. Kožne bolesti su naročito frustrirajuće i za vlasnika i za veterinara koji ih tretira, jer je najveći broj njih u prvom redu vidljiv golim okom, a u mnogim slučajevima kroničan problem koji zahtijeva vrijeme, strpljenje i dobru strategiju. Mislim da bi se većina vlasnika navodno alergičnih-na-hranu pasa rado odlučila na to da testira kod kuće, pomoću eliminacijske dijete, je li tome doista tako, ili nije. To ne zahtijeva prevelika ulaganja, koliko discipline, ali svakome tko je više izluđen učestalim odlascima veterinaru i adekvatnim računima za njihove usluge, mislim da ne bi teško palo da jednom više razriješi je li u pitanju hrana ili nije.
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:32   #64
Quote:
white alien kaže: Pogledaj post
Nakon nekoliko mjeseci na Eukanubi, promjene na koži su i dalje bile tu i napokon, psi su skinuti s Eukanube i nakon mjesec dana hranjanja pripremanom hranom promjene su nestale tako da....
Čitala sam puno o alergijama kod pasa i jako je puno ljudi pisalo ovo što ti pišeš za kuhanu hranu.

A Kira je na ovoj vrsti Eucanube već godinu dana (stara je godinu i pol). A kad je bila manja onda je jela Eucanubu za štence.

Quote:
white alien kaže: Pogledaj post
I ne znam od kud ideja vetu da te promjene nikako ne mogu biti vezane za tu hranu? Svašta.
Nemam pojma.
Uostalom, trebalo mi je poprilično vremena da ga nagovorim da joj uzme strugotinu, pa da pogleda da li ima kakvog parazita.
Kretzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:36   #65
Uspjeh, odnosno neuspjeh kuhane hrane ovisi u prvom redu o tome što se kuha, pod uvjetom da stvarno imamo psa koji je alergičan na hranu...
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:38   #66
Clearwater, razumjela sam ja šta pišeš.

Meni je, iskreno, ovo puno novaca što sam potrošila na testiranje toga šta bi psu moglo biti, međutim... kada sam uzela psa, preuzela sam i odgovornost za toga psa, kao punopravnog člana moje obitelji.

A i žao mi da se toliko pati tim prokletim češkanjem. Uglavnom, očekujem napredak u liječenju.
Kretzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:43   #67
Quote:
Clearwater kaže: Pogledaj post
Uspjeh, odnosno neuspjeh kuhane hrane ovisi u prvom redu o tome što se kuha, pod uvjetom da stvarno imamo psa koji je alergičan na hranu...
Ovak', veterinar je rekao da sumnja da se radi o netoleranciji na hranu jer se njoj svrbež pojavio na mjestima tipičnim za... hmm... kak' da to nazovem... mjesta tipična za nekakav vanjski utjecaj... nju su u početku najviše svrbila prsa i laktovi na prednjim nogama. On je to povezao s mjestima koja su najviše u doticaju s podlogom kada pas leži. Kira dosta vremena provodi u travi i na zemlji (iskopa si rupu u dvorištu i u njoj spava). U prvi je mah mislio da bi mogla biti alergija na neku tkaninu (recimo prostirku ili jastuk na kojem spava). Međutim, Kira spava u kućici na golom drvetu, jer sve što sam joj pokušavala staviti u kućicu da joj bude mekše i ljepše za spavanje, ona je izbacila van iz kućice i rastrgala u tisuću komadića.

Iz tog je razloga veterinar posumnjao na alergiju na neku travu ili nešto slično.
Kretzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:51   #68
Ne želim zvučati nadmeno, ali iz ovoga što sam ja pročitao, čini se kao da u cijeloj priči nije ni bilo nekakvog posebnog plana, nego se krenulo redati policama s lijekovima, odozdo pa prema gore... to nije naravno greška vlasnika, nego veterinara, da ne bi bilo zabune. Jedina očita pretraga koja je ovdje napravljena, je bila ona na parazite, iako mi ni tu baš nije najjasnije što se zapravo tražilo-ako se išlo na šugu, onda je po mojem iskustvu, to pucanj u prazno, jer sam ja u svojem životu vidio šugavih pasa koliko ih možeš nabrojati na prste jedne ruke radnika iz pilane... demodikoza u pravilu ne izaziva svrab, osim ako nije prisutna sekundarna pioderma, što opet, po mojem skromnom iskustvu, ne izgleda onako kako ti opisuješ. Buhe su vrlo čest izazivač svraba, ali to bi svaki prosječan veterinar trebao znati prepoznati. Onda to tako ide, malo ćemo potiskati analkice, tako, fino, pljus injekcija, pa onda za tjedan dana ponovo i tako ukrug... na kraju pes završi na klaritinu, što je po mojem mišljenju isto tak, ni vrit ni mimo, pogotovo u slučaju generaliziranog svrbeža... tako, sve ti je to neko odgađanje do nekog sljedećeg puta, što bi rekli, a sad adio, i tko zna gdje, i tko zna kad...
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:55   #69
Quote:
Clearwater kaže: Pogledaj post
Buhe.
da, i ja sam mislila da su buhe, ali sam se ipak odlucila za veta. elem, pesek mi ima infekciju koze, i tih par ranica je rascesao i stvorila se krasta. vet ga je naspricao nekom tekucinom (zaboravih ime) da ubije sve te moguce bakterije i insekte, dobio talbetu protiv parazita i provjerio mu analke.
objasnjenje za perut na glavici je hormonalni disbalans, da je "napaljen", pa ludi jer nezadovoljava svoju potrebu (jedina cura mu je jastuk), i onda se gricka, cese, i tako to.....
liliput99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:57   #70
Uzoroci alergija mogu biti i stres usljed kojeg pada imunitet psa, može se javiti čak i nakon cijepljenja ako je pas u to vrijeme već li-la s imunitetom ako recimo ima invaziju crijevnih parazita i sl.
Na tvom mjestu se ne bih igrala s koritkosterodinima ( steroidi jelte, mogu čak izazvati neplodnost, poremetiti rad svih žljezda i kompletnu hormonalnu ravnotežu) i inim lijekovima nego bih se posvetila kompletnom podizanju imuniteta psa jer psu s jakim inunitetom alergeni ne smetaju .
Očistila bi obavezno odmah psa od crijevnih Drontalom + i ponovila nakon desetak dana, provjerila da li možda ima ijednu bubu i to riješila jer alergije od buha znaju biti prestrašne, a da ni ne znaš što je, a dovoljan je jedan ugriz buhe.
Provjeri da nemaš kakvog otrovnog bilja u kući ( recimo adam, finusi i sl.) jer ako se pas i očeše na takvu biljku, može doći do promjena na koži, a ionako je takvo što najbolje držati dalje od životinja jer su jako otrovni ( s adama iliti alonovog uha ti doslovno kapa otrov).
Treba sve provjeriti i promatrati psa, možda je pod stresom radi nečega, neke promjene itd.. Sve su to stvari koje vet ionako ne može sve uzeti u obzir, a ti možeš.
Kako sam rekla, promijenila bih ležajeve psu ( jedna naša kuja je davno imala alergiju na slamu i promijenili joj ležaj, tj. stavili joj jorgančić i nikad se više nije ponovilo), skinula bih ga bar privremeno s dehidrata jer je teško odrediti što bi mu to točno smetalo u pojedinom dehidratu jer svi sadrže slične sastojke i stavila na kuhanu rižu koje nema alergena te bar piletinu koja je također ok ili ribu ( girice, papaline-plave ribice koje su ti plus toga i prilično pristupačne cijenom, a sveopće su korisne ) .
Probala bih dodavati B kompleks i neki sastojak koji sadrži C vitamina kao recimo lišće peršina (super je i za probavu), a E vitamina imaš u plavoj ribi, ali možeš dodati hrani po žlicu maslinovog extra virgine ulja ( čudno, ali psi ga čak vole ), B komplexa imaš u inegralnim žitaricama pa bi bilo super ako bi joj kuhala smeđu rižu, ako ne, onda u tableticama koje možeš uzeti i za humanu medicinu .
Imunoboost ti nije strašno skup, tj. nekih je 70-ak kn, ali imaš dosta doza za neko vrijeme ponavljanja, Calopet je isto velika tuba, a super je preparat i prirodni su podizači imuniteta, Imunoboost sadrži čak i kolostrum itd.
Odlična stvar ti je i sirutka koja ti je isto jeftinjak i svašta još se može složiti.
Skinula bih psa sa svih lijekova i šampona, baš svega i probala ovako, gore biti ne može, a lijekovi itekako mogu štetiti osobito bez prave dijagnoze.
To je ono što bih ja napravila, a očito je i najpovoljnije riješenje i vjerujem da bi uspjelo jer ipak svi takvi problemi dolaze iz organizma psa prvenstveno.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 14:58   #71
Quote:
Kretzy kaže: Pogledaj post
veterinar je rekao da sumnja da se radi o netoleranciji na hranu... nju su u početku najviše svrbila prsa i laktovi na prednjim nogama. On je to povezao s mjestima koja su najviše u doticaju s podlogom kada pas leži.
E, o tome upravo i pričam; ako je prvobitna sumnja na hranu, onda kako je moguće to povezati s mjestima na kojima leži? Pa ne leži na hrani?
Uostalom, gle, da ja sad tebi nešto prišapnem, svaki veterinar koji ti na inicijalnom pregledu kaže da sumnja na hranu, s time da ne da samo sumnja, nego je i prilično siguran u to, je u najmanju ruku neozbiljan, jer su promjene kod preosjetljivosti na hranu praktički identične onima kod atopijskog dermatitisa, u najvećem broju slučajeva... ako bih baš morao birati, onda bih radije odabrao atopiju, jer su brojke pokazale da je barem dvostruko češća od alergije na hranu...
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 15:00   #72
Ajoj... ne opet... braća Grimm...
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 15:01   #73
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 15:07   #74
Perut na glavici, naime...
Ali, gledaj, ne bih se ja potpuno složio ni s tvojim teorijama, samo se bojim da će opet ispasti da sam kontra protivan svakoga na forumu, kao što je bilo s BARF-om...


p.s. nek pita svojeg veterinara jel to vrijedi i za ljude? Pa ono, kad vidiš da netko ima perut, znaš da je zagorio... možda da i ja onda prestanem kupovat Pantene s kašmirom, jeftinije mi je pljunut u šake, pa udri desankom i zbogom perut
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria

Zadnje uređivanje Clearwater : 05.09.2008. at 15:44.
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 16:00   #75
Quote:
Clearwater kaže: Pogledaj post
Perut na glavici, naime...
Ali, gledaj, ne bih se ja potpuno složio ni s tvojim teorijama, samo se bojim da će opet ispasti da sam kontra protivan svakoga na forumu, kao što je bilo s BARF-om...


p.s. nek pita svojeg veterinara jel to vrijedi i za ljude? Pa ono, kad vidiš da netko ima perut, znaš da je zagorio... možda da i ja onda prestanem kupovat Pantene s kašmirom, jeftinije mi je pljunut u šake, pa udri desankom i zbogom perut
Nisam još srela nekoga tko se s nekim drugim u svemu potpuno slaže tako da nije problem
Za ostalo inače puno navedenog vrijedi i za ljude, nažalost, znam to iz iskustva u bližoj obitelji ( alergije ) pa da ne duljim u tom smjeru.
Ovo ostalo ne znam kako bi imalo veze s ičim navedenim s moje strane, mislim da malo pretjeruješ u usporedbama, a samo sam htjela navesti da je svašta moguće, a da li ćeš se složiti ili ne, to mi nije ni bila nit vodilja no nećeš zamjerit
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 16:09   #76
Pa znam da nije navedeno s tvoje strane, trebao sam kvotati, ali dobro, nema veze...
No dobro, i što smo zaključili na kraju?
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 16:27   #77
Zaključit će vlasnica psa što dalje.
Ja mogu jedino još dodati da je terapija koju sam navela, ako se to tako može nazvati, spasila život -doslovno već dva psa ( blaže slučajeve oboljenja nije potrebno ni spominjati).
Jednog psa od kojeg su digli ruke svi redom od veterinara do vlasnika i doslovno ga pustili da umire.
Kod tog psa, neko vrijeme su se pokazivali znakovi kožnih oboljenja i liječen je no nakon gubitka vlasnika ( poginuo je), simptomi su se vrlo rapidno pogoršali do mjere da je imao cijelu površinu kože zahvaćenu od demodexa do alergija i infekcija gljivicama i bakerijama do toga da si je raščešao velike rane po tijelu koje su do trena kad smo ga uzeli k sebi već smrdjele kao i cijeli pas. Spomena radi, taj dan na vagi je pokazivao 13 kg dok mu je kansije i inače težina bila 30 kg i jedva je hodao od iznemoglosti i gladi, a nije htio ni jesti više.
Ovako nešto sumnjam da su mnogi vidjeli u životu osim po azilima, a možda ni tamo.
Pas je počeo jesti kod nas i to kuhanu hranu, a dehidratu prvih dana nije htio ni primirišati no kasnije je počeo jesti i hipoalergeni dehidrat za jedan dnevni obrok.
Uz sve ovo što sam bila neval u prijašnjem postu i još neke specifične stvarčice za tipove oboljenja koje je imao, pas je nakon dva mjeseca vratio potpuno svoju kilažu i navjerovatno, ali da, koža mu je bila potpuno zdrava i narasla mu je sva dlaka i nikad, nikad više se nije dobio ni piknjicu na koži.
Nedavno opet gotovo identičan slučaj smao situacija s vlasnicima normalna, njihov pas odmalena, jede normalno samo svega i svačega i niz problema, liječenja kod vetova, bezbroj injekcija, a pas demodex, rane, sekundarnbe infekcije i na kraju, cijela koža u ranama i smradu ( kućni pas kao i prošli), analke katastrofa i nikad kraja i sve gore dok čovjek nije čuo da imamo pse i došao pitati ima li još što što bi mogli učiniti jer kujica je bila pred uspavljivanje ( identično je izgledala kao i ovaj prije) i opet, ista stvar, isti preparati i sad, nakon dva mjeseca kujici je narasla dlaka, nema nikakvih promjena na koži, tj. zdrava je, čak su riješene i analke iako ima podebljanu kožu još uvijek na stražnjici od drljanja guze od svraba.
Dal će dalje biti ok i ona, zavisi hoće li se vlasnici suzdržati od hranjenja psa Cneprimjerenom hranom ( kobasicama recimo i Chapijem, zanimljivo je što su oba navedena psa bila na istoj ishrani )
Inače, nisma apriori protiv dehidrata samo smatram da treba davati hranu koja odgovara psu, tj. na kojoj je zdrav i vitalan ma koja ona bila.
Neki naši psi su odličnog zdravlja ( dakle i izgleda i inog) na pojedinim dehidratima, neki na drugim, a neki ni na kojim i hranimo ih sukladno s tim s napomenom da su svi skupa odlično kad jedu samo pripremanu hranu, ali nisam uvijek u mogućnosti pripremati im pa smo pronašli zlatnu sredinu i sve štima i to već duže vremena.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 16:50   #78
Sve 5, samo, nekako sumnjam da se generalizirana demodikoza može izliječiti hranom, osim ako nije na bazi plutonija ili nečeg takvog... osim toga, demodeks se nalazi i na koži potpuno zdravih pasa, pa sam njihov nalaz i nije neka senzacija.
Što se tiče hipoalergijske hrane kao jednog obroka (od dva ili tri dnevno), mislim da je to bacanje novca, jer to nije nešto što se primjenjuje pomalo ili usput, to ili hraniš skroz ili ne hraniš nikako. Recimo da je pas alergičan na govedinu, ujutro dobije skuhanu koljenicu, a navečer z/d, u tom slučaju to baš i nema previše smisla.
__________________
S cigaretom nisi sam
Ubi panis ibi patria
Clearwater is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 17:22   #79
Nisam ni rekla da je demodex izlječen isključivo hranom, rekoh uz još neke preparate ( amitraz i ivermektin), a jasno, demodex je na svakom psu samo na svakom ne pravi probleme i nalaz istih nije u istom broju jedinki.
U ovim slučajevima, psi su liječeni tim preparatima i do tad i bez nekog pomaka, naprotiv, bilo im je sve gore i očito je nešto falilo, a osim tih preparata su dobivali prije navedene imunoaktivatore ( ovaj prvi pas je dobio jedan drugi imunoaktivator )i vitamine uz promjenu hrane. Kako sam rekla, nisje u pitanju bio samo demodex, a i namjera mi je djelom bila i isticanje da stres može imati itekakav utjecaj na zdravlje psa no nisam ni mislila na neke male promjene tipa premještanja mjesta za spavanje, a što se tiče tvoje šale na račun desanke, ima i tu nešto, znanstveno potvrđeno
Složit ćeš se da kobase nisu baš najnaj za psa
U biti ovo su daleko daleko neusporedivi slučajevi s ovim o kojem je riječ i takve alergijice se obično riješe promjenom hrane i ostalih faktora jer bar ovdje kod nas, nije ni moguće otkriti o kojem se točno alergenu radi osim izbacivanjem potencijalnih, a dizanjem imuniteta psa se stvara i otpornost na iste, a ne vidim kako može škoditi kao ni čišćenje od parazita i ostalo što sam napisala.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2008., 18:09   #80
mh.....evo citam, i citam....i vise mi nista nije jasno.
vidjet cu da li ce se stanje poboljsati, al mu sutra obavezno uzimam vitamine i ad kapi(riblje ulje, vet mu je i dao inekciju ad kapi, to zaboravih napisati ). to mu ne moze skoditi nikako.
hranu sam smu promijenila, presli smo na eukanuba sensitiv skin, i jede je ko lud.
cula sam da je janjetina dosta dobra kod pasa sklonim alergijama, pa bih mu i to mogla uvesti u jelovnik.
inace nisam mastoviti sto se tice hrane(ni za sebe, kamoli za psa), pa mu obicno dajem tu eukanubu, sa cezarom, eventualno mladog sira.
liliput99 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:17.