|
|
23.06.2009., 13:40
|
#61
|
penzionisani mod
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 5,503
|
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže:
Nevjerovatno... Sad si mi dodao jos jedan dodatni motiv od njih milijun zbog kojih ORGANSKI MRZIM TU GAY-NACIJU AKA-Englezi.
Već sam bio baniran radi engleza, jednostavno se ne mogu suzdržat...
|
Evo izvadak iz knjige Venice and the Slavs: The Discovery of Dalmatia in the Age of Enlightenment (na engleskom je)
http://e.imagehost.org/download/0319/untitled222
takva slika je jednostavno stvorena kroz priče iz desete ruke, naročito u vrijeme romantizma kada su u điru bile priče o vitezovima, hrabrim kraljevima, vilama, vješticama i čudovištima. Tako su i zapadnjaci doživjeli romantiziranu priču o Morlacima.
Treba znati da se zemlja Morlaka u 18.st. kada je živio Fortis tek počela otkrivati na zapadu odlaskom Osmanlija i da je kao takva, neotkrivena i tajanstvena, privlačila interes avanturističkih pisaca.
da ne bi ispalo da je Wells rasist i šovinist, čovjek je majstor SF-a i prorok...a što je Morlake upotrijebio za svoja bića, nije on kriv, to je postojalo i prije njega.
Nisu tu ni Englezi jedini "krivci", jer ako ćemo kriviti Engleze, što sa Mlečanima i dalmatinskim građanstvom u komunama- nisu oni ništa manje na distanci i nepovjerljivi prema "vlajima"
|
|
|
23.06.2009., 14:26
|
#62
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
[QUOTE=žalac_1;21184731]Evo izvadak iz knjige Venice and the Slavs: The Discovery of Dalmatia in the Age of Enlightenment (na engleskom je)
http://e.imagehost.org/download/0319/untitled222
takva slika je jednostavno stvorena kroz priče iz desete ruke, naročito u vrijeme romantizma kada su u điru bile priče o vitezovima, hrabrim kraljevima, vilama, vješticama i čudovištima. Tako su i zapadnjaci doživjeli romantiziranu priču o Morlacima.
Treba znati da se zemlja Morlaka u 18.st. kada je živio Fortis tek počela otkrivati na zapadu odlaskom Osmanlija i da je kao takva, neotkrivena i tajanstvena, privlačila interes avanturističkih pisaca.
da ne bi ispalo da je Wells rasist i šovinist, čovjek je majstor SF-a i prorok...a što je Morlake upotrijebio za svoja bića, nije on kriv, to je postojalo i prije njega.
Nisu tu ni Englezi jedini "krivci", jer ako ćemo kriviti Engleze, što sa Mlečanima i dalmatinskim građanstvom u komunama- nisu oni ništa manje na distanci i nepovjerljivi prema "vlajima"[/QUOTE]
Ovo boldovano je ključ problema na ovim prostorima , gde se polu-kulturni slovenski prosti svet poveo baš ti predrasudama koje su stranci ispamfletirali! , pa je uspeo da svoj rođeni narod bukvalno izdeli na jezivoj osnovi(kulturni-divlji i pametni-glupi..)!
A kad vidi strendžera upiša se od sreće kao štene što ga je ovaj uopše i primetio!
E kad je to urađeno i postalo pravilo već odavno(pre Fortisa i ostalih) , danas su posledice logične i još uvek ne jenjavaju!
|
|
|
23.06.2009., 14:43
|
#63
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 1,056
|
Quote:
joe enter kaže:
Ovo boldovano je ključ problema na ovim prostorima , gde se polu-kulturni slovenski prosti svet poveo baš ti predrasudama koje su stranci ispamfletirali! , pa je uspeo da svoj rođeni narod bukvalno izdeli na jezivoj osnovi(kulturni-divlji i pametni-glupi..)!
A kad vidi strendžera upiša se od sreće kao štene što ga je ovaj uopše i primetio!
E kad je to urađeno i postalo pravilo već odavno(pre Fortisa i ostalih) , danas su posledice logične i još uvek ne jenjavaju!
|
Let me guess Hrvat je onaj koji se od sreće upiša u gaće kad ga primjeti turist iz Minhena ili Milana...?
|
|
|
23.06.2009., 14:45
|
#64
|
Pijani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: ZADAR
Postova: 645
|
Quote:
Kloki kaže:
Evo jedan primjer- za Fortisa su stanovnici Privlake kod Zadra bili Morlaci i govorili su morlačkim jezikom...inače mjesto je čakavsko (i naravno katoličko)...očigledno čovjek nije znao razliku između čakavskog i štokavskog jer govor obalnih gradova/sela i zaleđa u ono vrijeme nije bio isti...za njega slavenski = morlački...tipično talijansko razmišljanje...
|
E to me zanima prvenstveno o porijeklu stanovnistva cile ZD zupanije. Ima li neka knjiga i istrazivanje domacih povjesnicara ili samo taj budala Fortis?
|
|
|
23.06.2009., 15:17
|
#65
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
Kloki kaže:
Let me guess Hrvat je onaj koji se od sreće upiša u gaće kad ga primjeti turist iz Minhena ili Milana...?
|
Nisu tu u pitanju tursti , već opšta slika!
Ne , nije!! , ima kod Srba toga koliko voliš , samo su drugačije raspoređeni i sticaj nekih okolnosti je nešto drugačiji , ali se svodi na isto!!
Ali da Hrvati prednjače , to je istina , let's face it!! , volete Švabe , to je barem vidljiva tradicija!
|
|
|
23.06.2009., 15:36
|
#66
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 1,056
|
Quote:
joe enter kaže:
Nisu tu u pitanju tursti , već opšta slika!
Ne , nije!! , ima kod Srba toga koliko voliš , samo su drugačije raspoređeni i sticaj nekih okolnosti je nešto drugačiji , ali se svodi na isto!!
Ali da Hrvati prednjače , to je istina , let's face it!! , volete Švabe , to je barem vidljiva tradicija!
|
Znam, znam ali osim kad ljeti ode na obalu pokvasit noge (Morlak se boji vode i nezna plivat) on i nema priliku vidit stranca...
A to da volimo Švabe je istina, Njemci su nam ipak najbliži...samo pitaj genetičare... Mene samo zanima zašto tebi kao Srbinu to smeta?
|
|
|
23.06.2009., 16:01
|
#67
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
Kloki kaže:
Znam, znam ali osim kad ljeti ode na obalu pokvasit noge (Morlak se boji vode i nezna plivat) on i nema priliku vidit stranca...
A to da volimo Švabe je istina, Njemci su nam ipak najbliži...samo pitaj genetičare... Mene samo zanima zašto tebi kao Srbinu to smeta?
|
Sva sreća pa su Hrvati od stoljeća sedmog isključivo urbani momci i oduvek samo žive u gradovima , aMorlacima krivo!
Ne smeta , želim ti dug boravak tamo gde se volonterski sklizne u mračne dubine pozadine!
Samo kako možeš voleti Švabe bez uzvraćene ljubavi?! , u smislu da Švabo ne poznaje takvu vrstu osećaja , tj. potpuno mu je strana!
Takvo šta je svojstveno samo Slovenima , pa se Švabo pita?!:" Koji je ovima milokliz?! , aj kad je u pitanj interes čisti pa razumem , ali ostatak priče i ove emocije mi definitivno nisu jasne"!!
|
|
|
23.06.2009., 16:14
|
#68
|
šank filozof
Registracija: May 2009.
Lokacija: kraljevstvo nebesko
Postova: 668
|
Na temi, Pravoslavci u RH Morlaci/Vlasi. Pandman je postavio link na prijevod Fortisove knjige.
|
|
|
23.06.2009., 21:39
|
#69
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
žalac_1 kaže:
Evo izvadak iz knjige Venice and the Slavs: The Discovery of Dalmatia in the Age of Enlightenment (na engleskom je)
http://e.imagehost.org/download/0319/untitled222
Nisu tu ni Englezi jedini "krivci", jer ako ćemo kriviti Engleze, što sa Mlečanima i dalmatinskim građanstvom u komunama- nisu oni ništa manje na distanci i nepovjerljivi prema "vlajima"
|
Evo ja cu ti reći kao Zadranin da si potpuno u pravu, to distanciranje na Građane i Bodule s jedne strane i na Vlaje s druge ovdje u Zadru ide do krajnosti... O tome se ne priča nego je to jednostavno tako.
Pa npr. u gradu Zadru na Poluotoku (stari grad) imaš npr. neki kafić gdje dolaze samo boduli ili gradsko stanovnistvo, nikad tu VLAJ nije ušao vjerujte mi... Ne zato jer ne smi , nego ga jednostavno nema jer je to tako u ljudima tu i gotovo.
Ista stvar je sa "Vlajskim" kafićima na periferijama grada, tj. novijih kvartova Zadra gdje ne možeš vidjet bodula ili nekog sa Poluotoka ni za lijek!
I općenito obe grupe imaju ružna mišljenja jedni o drugima, pa tako građani i boduli tu za Vlaje misle da su SELJAČINE NA KVADRAT, neuki i manje kulturni (cak do te mjere da su kao manje vrijedni), dok Vlaji za Bodule kažu da su škrtavi itd...
Vlaji o Građanima Zadra slabije diskutiraju jer i nemaju nekakvo posebno misljenje, uostalom mnogo je Vlajskih obitelji tu doselilo i rodilo djecu tu u gradu koja sebe više ne smatraju Vlajima nego građanima, i to s pravom naravno.
Ako se pitate što sam ja , pa ja nisam ni bodul ni vlaj, ja sam građanin od kad znam za svoje
Ono što nas građane tjera na smijeh kad čujemo vlaja iz zadarskog zaledja je njihov naglasak... Koji (bar po mome misljenju), veze nema sa onim DALMATINSKIM naglaskom sa kojim smo poznati po medijima... tj. sa onim lijepim dalmatinskim na koje sve cure bivše jugoslavije padaju kao pokošene
E pa ovaj vlajski je totalna suprotnost od toga... To trebate čuti da bi vjerovali...
Zanimljivo je da ta distanca BODUL/GRAĐANIN-VLAJ je najizrazenija u Dalmaciji upravo ovdje u Zadru...
U Šibeniku puno manje a isto tako i u Splitu...
Ovdje u Zadru baš ljude gledaju po tome... (posebno u srednjim školama krenu zahebavanja) poslije srednje to se ne spominje ali se i dalje misli.
Zadnje uređivanje Road_Warrior : 23.06.2009. at 21:55.
|
|
|
23.06.2009., 21:52
|
#70
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
virgils kaže:
Ima vise Drakulica u Hrvatskoj nego u Rumunjskoj
|
Pa samo ime DRACUL na rumunjskom ima dva značenja: SOTONA ili ZMAJ...
Uostalom "naš" dragi poznati GROF iz Transilvanije (A ustvari iz Vlaške - Wallachie), Vlad Tepeš je i dobio titulu DRACUL ili DRACULA u 15 stoljeću, zbog njemackog reda ZMAJA ciji je on bio član u to vrijeme, ZMAJ = DRACUL
|
|
|
23.06.2009., 22:08
|
#71
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 1,056
|
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže:
|
Otac Vlada Cepeša je dobio titulu Dracul, Vlad je bio Dracul a...
Quote:
E pa ovaj vlajski je totalna suprotnost od toga... To trebate čuti da bi vjerovali...
|
http://www.youtube.com/watch?v=qzL9lPL6omY
|
|
|
23.06.2009., 22:15
|
#72
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,099
|
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže:
Ako se pitate što sam ja, pa ja nisam ni Bodul ni Vlaj, ja sam građanin od kad znam za svoje.
|
Dat ću vam nekoliko vlaških/romejskih prezimena iz Hrvatske, a vi mi odgovorite imaju li ona kakve veze sa Srbima.
Bukal - zapisano 1178. (rumunjski bucalau).
Dančul, Kokor, Kokora, Kukor - iz Trogira 1274. (rumunjski danciu, cocor, cocoara).
Korda, Kordić, Laurić - iz Trogira 1279. (rumunjski cordea, laur).
Marlović, Marlata, Negoš - iz Bubnjana kod Zadra 1207. (rumunjski mirlaciu, negos).
Prle, Prlić iz Trogira, 13. st (rumunjski pirlit).
Poropat, Faraguna - dalmatinski migranti u Istru (rumunjski farapat, faraguna).
|
|
|
23.06.2009., 22:27
|
#73
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
Kloki kaže:
|
Bravo sto si to stavio, eto vidiš Tako ti ovi Vlaji tu iz zaledja Zadra pricaju... Identicno tako...
Pa kako onda da se mi u Zadru ne nasmijemo kad nam dodju u grad?
|
|
|
23.06.2009., 22:28
|
#74
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
Shain kaže:
Dat ću vam nekoliko vlaških/romejskih prezimena iz Hrvatske, a vi mi odgovorite imaju li ona kakve veze sa Srbima.
Bukal - zapisano 1178. (rumunjski bucalau).
Dančul, Kokor, Kokora, Kukor - iz Trogira 1274. (rumunjski danciu, cocor, cocoara).
Korda, Kordić, Laurić - iz Trogira 1279. (rumunjski cordea, laur).
Marlović, Marlata, Negoš - iz Bubnjana kod Zadra 1207. (rumunjski mirlaciu, negos).
Prle, Prlić iz Trogira, 13. st (rumunjski pirlit).
Poropat, Faraguna - dalmatinski migranti u Istru (rumunjski farapat, faraguna).
|
Ja tu ne vidim neke veze sa Srbima... E da te pitam nesto, imam prijatelja preziva se Burčul, znaci to je staro Romejsko/vlaško prezime?
|
|
|
23.06.2009., 22:48
|
#75
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
Shain kaže:
Dat ću vam nekoliko vlaških/romejskih prezimena iz Hrvatske, a vi mi odgovorite imaju li ona kakve veze sa Srbima.
Bukal - zapisano 1178. (rumunjski bucalau).
Dančul, Kokor, Kokora, Kukor - iz Trogira 1274. (rumunjski danciu, cocor, cocoara).
Korda, Kordić, Laurić - iz Trogira 1279. (rumunjski cordea, laur).
Marlović, Marlata, Negoš - iz Bubnjana kod Zadra 1207. (rumunjski mirlaciu, negos).
Prle, Prlić iz Trogira, 13. st (rumunjski pirlit).
Poropat, Faraguna - dalmatinski migranti u Istru (rumunjski farapat, faraguna).
|
šta je tebi šaine kakve veze to ima , šta hoćeš reći?!
|
|
|
23.06.2009., 23:07
|
#76
|
penzionisani mod
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 5,503
|
Quote:
ROAD_WARRIOR kaže:
Evo ja cu ti reći kao Zadranin da si potpuno u pravu, to distanciranje na Građane i Bodule s jedne strane i na Vlaje s druge ovdje u Zadru ide do krajnosti... O tome se ne priča nego je to jednostavno tako.
Pa npr. u gradu Zadru na Poluotoku (stari grad) imaš npr. neki kafić gdje dolaze samo boduli ili gradsko stanovnistvo, nikad tu VLAJ nije ušao vjerujte mi... Ne zato jer ne smi , nego ga jednostavno nema jer je to tako u ljudima tu i gotovo.
I općenito obe grupe imaju ružna mišljenja jedni o drugima, pa tako građani i boduli tu za Vlaje misle da su SELJAČINE NA KVADRAT, neuki i manje kulturni (cak do te mjere da su kao manje vrijedni), dok Vlaji za Bodule kažu da su škrtavi itd...
|
Ubaci to u englesku percepciju Morlaka i dobiješ isti k... drugo pakovanje.
Hoću reći, nije to uzimanje Morlaka za primitivne degenerične Morloke nastalo u Engleskoj, već se odavde, iz dalmatinskih gradova i talijanske kulture raznim putevima prenijelo na zapad i tamo romantiziralo i kroz Wellsove romane populariziralo.
|
|
|
23.06.2009., 23:17
|
#77
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
žalac_1 kaže:
Ubaci to u englesku percepciju Morlaka i dobiješ isti k... drugo pakovanje.
Hoću reći, nije to uzimanje Morlaka za primitivne degenerične Morloke nastalo u Engleskoj, već se odavde, iz dalmatinskih gradova i talijanske kulture raznim putevima prenijelo na zapad i tamo romantiziralo i kroz Wellsove romane populariziralo.
|
Možda bi to mogli usporediti sa jos jednom SF pričom, iz našeg istocnijeg susjedstva, BRAM STOKER sa pricom o DRAKULI... Jer legende o Vampirima su bile jako česte po Južnoj Srbiji i Srbiji općenito, kao i u Rumunjskoj... Narodne predaje o živim mrtvacima koji sišu krv ljudima... I danas ima ljudi u Rumunjskoj po selima i zabitima koji vjeruju u te narodne predaje...
BRAM STOKER je iskoristio tu narodnu predaju sa povijesnim likom Draculom i od njega stvorio nezaboravnu pricu...
Bas kao i taj slucaj s Wellsom za Morloke zar ne?
Uostalom u vrijeme Stokera, Transilvanija i opcenito taj dio Europe je bio misterij za Zapadnjake... Budio u njima svakakve misterije i legende...Savršena idila koja je posluzila Stokeru za njegovu priču o Vampiru Drakuli
|
|
|
24.06.2009., 10:20
|
#78
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,099
|
Quote:
Shain kaže:
Dat ću vam nekoliko vlaških/romejskih prezimena iz Hrvatske, a vi mi odgovorite imaju li ona kakve veze sa Srbima.
Bukal - zapisano 1178. (rumunjski bucalau).
Dančul, Kokor, Kokora, Kukor - iz Trogira 1274. (rumunjski danciu, cocor, cocoara).
Korda, Kordić, Laurić - iz Trogira 1279. (rumunjski cordea, laur).
Marlović, Marlata, Negoš - iz Bubnjana kod Zadra 1207. (rumunjski mirlaciu, negos).
Prle, Prlić iz Trogira, 13. st (rumunjski pirlit).
Poropat, Faraguna - dalmatinski migranti u Istru (rumunjski farapat, faraguna).
|
Sve su to Vlasi koji su ispočetka govorili pravi vlaški jezik (romanski/arumunjski/romejski), a za prošlih 700-800 godina su se pohrvatili.
Također, mnogi današnji Hrvati nose već stotinama godina albanska prezimena, što znači da su neki njihovi preci bili Albanci koji su se pohrvatili.
Stara albanska prezimena u Hrvatskoj su: Kalember, Đerđa, Burmaz, Prenđa, Kokeza, Šimrak, Macura, Dešpalj, Flego, Nikpalj, Muždeka, Šagolj, Šoć, Zogić, Zotović, Kecić, Goljmad, Bukmirović, Cecić, Šimleša, Šinđon i dr.
Albanci ne dosađuju Hrvatima zbog tih prezimena u Hrvatskoj, ali neki Srbi dosađuju zbog vlaških prezimena u Hrvatskoj.
Oni vlaška prezimena uzimaju kao dokaz njihovog srpstva, a to može biti jedino dokaz za to da su neki njihovi preci bili romejskog/arumunjsog porijekla.
|
|
|
24.06.2009., 18:05
|
#79
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
Shain kaže:
Sve su to Vlasi koji su ispočetka govorili pravi vlaški jezik (romanski/arumunjski/romejski), a za prošlih 700-800 godina su se pohrvatili.
Također, mnogi današnji Hrvati nose već stotinama godina albanska prezimena, što znači da su neki njihovi preci bili Albanci koji su se pohrvatili.
Stara albanska prezimena u Hrvatskoj su: Kalember, Đerđa, Burmaz, Prenđa, Kokeza, Šimrak, Macura, Dešpalj, Flego, Nikpalj, Muždeka, Šagolj, Šoć, Zogić, Zotović, Kecić, Goljmad, Bukmirović, Cecić, Šimleša, Šinđon i dr.
Albanci ne dosađuju Hrvatima zbog tih prezimena u Hrvatskoj, ali neki Srbi dosađuju zbog vlaških prezimena u Hrvatskoj.
Oni vlaška prezimena uzimaju kao dokaz njihovog srpstva, a to može biti jedino dokaz za to da su neki njihovi preci bili romejskog/arumunjsog porijekla.
|
Ko to uzima za dokaz?! , prvo to nije ni dokaz da je neko bas tog porekla , jer prezimena nastaju svakojako!
Ovde si izmesao vlahe i Albance i njihova prezimena! , medjutim ljudi uglavnom znaju svoje poreklo i odakle im prezime dolazi , a nastanak moze biti ko zna koji!
Ovde je najveca fora sto upravo ti Hrvati sa tim vlaskim prezimenima i albanskim,talijanskim... ce ladno onog Srbina sa prezimenom npr.Stanisavljevic nazvati Vlahom i reci mu "ti nisi Srbin" , tako da je bas suprotno od onog sto ti navodis!
Naveo si da su neka albanska prezimena?! , moguce i da jesu , ali i zapravo i nisu jer ih delimo sa njima kao i sa Hrvatima!
Macure su Srbi,Kalemberi takodje,Šoć,... , a ti njima reci da su Albanci pa ces videti sta ce ti reci!
|
|
|
25.06.2009., 11:43
|
#80
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2008.
Postova: 882
|
Quote:
Shain kaže:
Stara albanska prezimena u Hrvatskoj su: Kalember, Đerđa, Burmaz, Prenđa, Kokeza, Šimrak, Macura, Dešpalj, Flego, Nikpalj, Muždeka, Šagolj, Šoć, Zogić, Zotović, Kecić, Goljmad, Bukmirović, Cecić, Šimleša, Šinđon i dr.
|
Quote:
joe enter kaže:
Naveo si da su neka albanska prezimena?! , moguce i da jesu , ali i zapravo i nisu jer ih delimo sa njima kao i sa Hrvatima!
Macure su Srbi,Kalemberi takodje,Šoć,... , a ti njima reci da su Albanci pa ces videti sta ce ti reci!
|
Zotovići su pravoslavni Srbi u Domaševu u istočnoj Hercegovini. To je jedna od starijih porodica u Hercegovini, dali su i jednog vladiku,...
Burmazi (i Burmazovići) su takođe Srbi iz okoline Kraljeva i Vrnjačke Banje. Inače, Burmazima se naziva kraški predio južno od Stoca u istočnoj Hercegovini, danas većim dijelom u FBiH a manjim u RS. Ja nijesam etimolog i ne znam albanski, ali znam da Albanci u Burmazima nikad nijesu življeli...
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:44.
|
|
|
|