|
|
16.10.2015., 19:16
|
#41
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,932
|
Quote:
arial-black kaže:
kakvim dijalektima? muslimani u bosni skoro svi pričaju baš slično (sličnije nego dalmatinci i zagorci), jedno ovi u hercegovini su malo drugačiji
|
Nije baš;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ro_and_BiH.PNG
Ovi zapadno od rijeke Bosne su ikavci, a svi izvan Podrinja su šćakavci (bar su bili).
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
16.10.2015., 20:52
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Dilberth kaže:
OK, pogledaj ovdje.
Zanimljivo je sto pise o steccima.
Ja se pitam koji bi prosjecni seljak mogao naruciti onoliku kamencinu za stecak i platiti kamenorezcu da ga isklese, upise i ucrta sve ono? Ocito da se je moralo raditi o bogatijem sloju pucanstva.
|
Bez uvrede, ali wikipedija (posebno "srpskohrvatska") nije baš najobjektivniji izvor, što se strećaka tiče, ima li tko uopće pojma tko ih je vukao gore-dolje po Hercegovini i dijelu Hrvatske ?
|
|
|
16.10.2015., 21:23
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 28,049
|
Quote:
Wikiceha kaže:
|
Ne znam za koje doba je ova karta. Nitko od muslimana ne govori ikavicom cak ni svi hrvati u bih ne govore njom.
|
|
|
16.10.2015., 21:26
|
#44
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,932
|
Quote:
arial-black kaže:
Ne znam za koje doba je ova karta. Nitko od muslimana ne govori ikavicom cak ni svi hrvati u bih ne govore njom.
|
Te karte su rađene početkom i sredinom 20.st-a. Kasnije su govori promjenjeni, no to nije bitno. Karta govori o porijeklu, a ne o budućnosti
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
16.10.2015., 22:43
|
#45
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
Corvus27 kaže:
Bez uvrede, ali wikipedija (posebno "srpskohrvatska") nije baš najobjektivniji izvor, što se strećaka tiče, ima li tko uopće pojma tko ih je vukao gore-dolje po Hercegovini i dijelu Hrvatske ?
|
Potpuno razumijem tvoje frustracije glede "srpskohrvatske" wikipedije, ali sam siguran da ces naci slicne rezultate i na drugim izvorima.
U krajnjoj liniji meni to toliko i nije vazno koliko je tocno broj stecaka. Point koji sam htio napraviti je da Bosanska crkve nije bogumilska, da ima korijene u arijanskoj crkvi i da patareni nisu iscezli iz Bosne davno prije turskih osvajanja. Te reference sam nasao u engleskoj Wiki.
Nadam se da ti to nece bosti oci.
|
|
|
16.10.2015., 22:56
|
#46
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Šćakavica je takodjer hrvatski ikavski dijalekt kao i hrvatska štokavica i čakavica. Zahvaljujuci Garašanovom Načeretaniju, Vukovoj podvali i gluposti nasih jezičarskih "stručnjaka", danas smo rasparčali i marginalizirali hrvatsku ikavicu i njene dijalekte i prodali je u bescijenje.
|
|
|
16.10.2015., 22:56
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
Dilberth kaže:
Potpuno razumijem tvoje frustracije glede "srpskohrvatske" wikipedije, ali sam siguran da ces naci slicne rezultate i na drugim izvorima.
U krajnjoj liniji meni to toliko i nije vazno koliko je tocno broj stecaka. Point koji sam htio napraviti je da Bosanska crkve nije bogumilska, da ima korijene u arijanskoj crkvi i da patareni nisu iscezli iz Bosne davno prije turskih osvajanja. Te reference sam nasao u engleskoj Wiki.
Nadam se da ti to nece bosti oci.
|
Malo sam kopao po internetu i čitam mišljenja povjesničara da se po malo pisanih dokumenata Crkve Bosanske može zaključiti da se po učenjima nije bitno razlikovala od Katoličke Crkve i da se neke posebnosti mogu pripisati prometnoj izolaciji srednjevjekovne Bosne, jer za drugačije zaključke jednostavno nema dokaza budući da su sve ostale hereze ostavile masu spisa i dokumenata po kojima se može zaključiti što je bilo njihovo učenje, dok kod Crkve Bosanske toga nema, ja sam doduše čitao Noela Malcolma.
|
|
|
16.10.2015., 23:12
|
#48
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,932
|
Šćakavica nije samo ikavska.
I dan danas postoji jekavska šćakavica (istočnobosanski), ikavska šćakavica (poddijalekt novoštokavske ikavice i veći dio slavonskog), (zatvoreno) ekavska (sjever slavonskog), ikavsko-ekavska (istok slavonskog).
Čakavica isto ima ikavsku (JZ istarski i JGčakavski), jekavsku(lastovski), ikavsko-ekavsku (srednjočakavski), ekavsku (i zatvoreno ekavsku) varijantu (sjevernočakavski i buzetski).
Šćakavica je inače isoglosa koju sadrže skoro svi hr. dijalekti, osim novoštokavske jekavice, pola novoštokavske ikavice i čakavske JZ istre.
A to su ikavski i jekavski dijalekti
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
16.10.2015., 23:13
|
#49
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
Corvus27 kaže:
Malo sam kopao po internetu i čitam mišljenja povjesničara da se po malo pisanih dokumenata Crkve Bosanske može zaključiti da se po učenjima nije bitno razlikovala od Katoličke Crkve i da se neke posebnosti mogu pripisati prometnoj izolaciji srednjevjekovne Bosne, jer za drugačije zaključke jednostavno nema dokaza budući da su sve ostale hereze ostavile masu spisa i dokumenata po kojima se može zaključiti što je bilo njihovo učenje, dok kod Crkve Bosanske toga nema, ja sam doduše čitao Noela Malcolma.
|
Tu su donekle u pravu. Katolicke i arijanska crkve se nama laicima puno ne razlikuju. Obje su krscanske crkve, ali ono bitno je da je katolicka (i pravoslavna) trinitarna, a arijanska (vjeruje u samo jedan Bog-otac/pater), nije. Arijanci imaju svoje biskupe, elder ili po hrvatskom did, liturgija je u "kuci", a ne u hramu, na narodnom jeziku a ne na latinskom, itd.
Danasnji jehovci su smatrani kao verzija arijanske crkve. Ako te zanima proguglaj nesto o njima i vidjeti ces slicnosti s Crkvom bosanskom.
|
|
|
16.10.2015., 23:22
|
#50
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Pojedine podgrupe hrvatske ikavice nastale u kontaktima sa susjednim ne-hrvatskom narodima (pa makar to bilo i u buzetskoj opcini), nisu razlog za marginalizaciju i prodaju hrvaskog jezika.
|
|
|
18.10.2015., 15:43
|
#51
|
Instinkt nadmašuje snage
Registracija: Sep 2015.
Lokacija: Atlantida
Postova: 3,044
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Nije. Biti cijelo vrijeme zavisan o nekom drugom ne znači baš previše.
|
Dakle,16.stoljeće je kao i danas.Supersile vladaju,a sile produciraju njihove politike.
U ovo vrijeme kojem govorimo bile su standardne četiri supersile;Francuska,Sv.Rimsko Crstvo-njemačke narodnosti,Habsburzi i Rusija..Peta sila je vanjska i tiče se Osmanlija kao nametnika..
Naravno da Bosna u tom okruženju nema veću važnost nego što bi se reklo u okruženju Hrvatske i Raške npr.
Bosna je imala svoju ograničenu državnost.
Quote:
Wikiceha kaže:
Huni nisu Mađari.
Gle Hrvati svojom voljom biraju kraljeve, dovode nove dinastije (Anžuvince, Habsburge.. ) na prijestolje, a prije su sasvim odvojena država.
Imaju svoje zakone koji nisu isti kao mađarski.
Dijele kralja. I to je to.
|
Huni nisu isključivo Madžari,tj.Ugari,ali simbolično jesu..
Hrvati dijele vladare,a plemstvo dijeli zemlju i kmetove,što može biti posebna tema..
Quote:
Wikiceha kaže:
Ne bi. Cijelo vrijeme im je kralj h-u kralj.
Ne postoje se u srednjem vijeku kraljevinom tako lako.
Pa pogledaj Burgundiju. Jedna od najmoćnijih država zapadne Europe, a opet nije kraljevstvo...
|
Odličan primjer.Dakle Burgundija je samostalna,a po zakonu nije...
Quote:
Wikiceha kaže:
Despoti su iz 15. stoljeća. Kakve srpske vojske ?
|
Vojni pohodi hrvatskih feudalaca potpomognuti papinim novcem,Ugari sa strane slavonskih staleža te raški despoti koji udaraju na patarene..
Quote:
Wikiceha kaže:
Je, dakle temelj za herezu ti je bio upast nekom u hižu i pitat da li zna tko je papa tad. Ak fula, onda je heretik ?
|
Otprilike tako..Nažalost to je bilo grdno vrijeme za život..
Quote:
Wikiceha kaže:
Bosanskohumski
Čovjek je bio Hrvat.
|
Hm...Kako to možemo dokazati?Genetikom?
Gospodin Vukčić-Hrvatinić je bio bosanski feudalac i humski također.Bio je vjerom pataren,član Crkve Bosanske..
Quote:
Wikiceha kaže:
Vidiš ovo su teške gluposti o kojima pričam.
Katarinini muž je bio Stjepan Tomaš, predzadnji kralj/ban u Bosni (papa nije priznao titulu sve do Tomaševića).
Čovjek je bio katolik, djeca su mu bila katolička, žena također, a državna vjera je bila katoličanstvo.
|
Ne.
On je bio,ako je bio,politički rimokatolik.Priznao je to da ne bi bilo cijepanja Bosne i napada na nju.
On je bio pataren,kao i njegov djeca.
Quote:
Wikiceha kaže:
Kako mogu biti jedan narod romanizirani Vlasi u Grčkoj i romanizirani Dačani u Transilvaniji koji nikakve veze jedni s drugima nisu imali?
To ti je kolekcija svega i svačega.
|
Da,teško je to pohvatati u mrežu logike.
Ali,svevlaško stanovništvo je izraslo iz geneze Vlaške.Oni su proizvod turske okupacije koja se pojavila u ovom prostoru.
Quote:
Wikiceha kaže:
Ma imaš raznoraznih Vlaha...
|
Pojasni...
Quote:
Wikiceha kaže:
Zato jer nikad nisu ni bili narod.
No ako su nadvladali na nekom području (mig; Vlaška/Rumunjska) onda bi postali narodom.
|
Narod je teško odrediti,a pogotovo što nije bilo političkih atributa kao što su nastali u 19.st.
Uglavnom,pogledaj jezik i kulturu i bit će ti sve jasno..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
|
|
|
18.10.2015., 23:42
|
#52
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,932
|
Quote:
E-Absynthe kaže:
Dakle,16.stoljeće je kao i danas.Supersile vladaju,a sile produciraju njihove politike.
U ovo vrijeme kojem govorimo bile su standardne četiri supersile;Francuska,Sv.Rimsko Crstvo-njemačke narodnosti,Habsburzi i Rusija..Peta sila je vanjska i tiče se Osmanlija kao nametnika..
Naravno da Bosna u tom okruženju nema veću važnost nego što bi se reklo u okruženju Hrvatske i Raške npr.
Bosna je imala svoju ograničenu državnost.
|
Habsburzi jesu SRCNjN.
Rusija u 16.st-u nije velesila.
Bosne u 16. st-u nema.
Možeš pričati o autonomiji, ne o državnosti.
Quote:
E-Absynthe kaže:
Huni nisu isključivo Madžari,tj.Ugari,ali simbolično jesu..
|
Nemaju nikakve veze, to je legenda.
Quote:
E-Absynthe kaže:
Hrvati dijele vladare,a plemstvo dijeli zemlju i kmetove,što može biti posebna tema..
|
Svo plemstvo koje je u hrvatskoj ti se jako brzo kroatizira, odnosno postaju "veći Hrvati" od domorodaca.
Quote:
E-Absynthe kaže:
Odličan primjer.Dakle Burgundija je samostalna,a po zakonu nije...
|
I?
Quote:
E-Absynthe kaže:
Vojni pohodi hrvatskih feudalaca potpomognuti papinim novcem,Ugari sa strane slavonskih staleža te raški despoti koji udaraju na patarene..
Otprilike tako..Nažalost to je bilo grdno vrijeme za život..
|
Legende. Nema apsolutno nikakvog dokaza da je to bilo tako
Quote:
E-Absynthe kaže:
Hm...Kako to možemo dokazati?Genetikom?
Gospodin Vukčić-Hrvatinić je bio bosanski feudalac i humski također.Bio je vjerom pataren,član Crkve Bosanske..
|
Ajmo opet?
Donji Kraji su područje hr. jezgre, župa Pliva. Hrvatinići potiču od tamo. Čovjek je držao pola Hrvatske.
A što se vjere tiče, već sam ti rekao da su to prazne priče.
Ili opet izmišljamo islam prije islama?
Po tvome je bio Turčin
Quote:
E-Absynthe kaže:
Ne.
On je bio,ako je bio,politički rimokatolik.Priznao je to da ne bi bilo cijepanja Bosne i napada na nju.
On je bio pataren,kao i njegov djeca.
|
Ovo čak ni legenda nije.
Zašto onda njegova žena bježi u Rim i do zadnjega potpomaže obranu od Turaka?
Baš zanimljivo, svi ti silni ljudi, koji bi trebali biti patareni bježe katolicima ili se bore kontra Turaka. Zašto?
Quote:
E-Absynthe kaže:
Da,teško je to pohvatati u mrežu logike.
Ali,svevlaško stanovništvo je izraslo iz geneze Vlaške.Oni su proizvod turske okupacije koja se pojavila u ovom prostoru.
Pojasni...
Narod je teško odrediti,a pogotovo što nije bilo političkih atributa kao što su nastali u 19.st.
Uglavnom,pogledaj jezik i kulturu i bit će ti sve jasno..
|
Ne. Imaš raznorazne stočare koji pričaju možda čak i sličnim govorima. To nije isti narod, već skup raznih plemena. Ako se plemena skupi dosta na jednom mjestu, iz njih može čak i nastati narod. Kužiš razliku?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
18.10.2015., 23:53
|
#53
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
Zašto onda njegova žena bježi u Rim i do zadnjega potpomaže obranu od Turaka?
Baš zanimljivo, svi ti silni ljudi, koji bi trebali biti patareni bježe katolicima ili se bore kontra Turaka.
|
A kud su jadni mogli da bjeze ako su se gnusali islama? Rabiti to kao dokaz njihovog "katolicizma" je prilicno jadno.
|
|
|
19.10.2015., 00:03
|
#54
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,932
|
Da, ako s nekim ratuješ, onda bježiš kod neprijatelja?
Nisam znao da je cijela europa samo Rim
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
19.10.2015., 00:10
|
#55
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Oni nisu "ratovali" sa Rimom. Bosna je bila rimska interesna sfera. Nece valjda bjezati u Englesku?
|
|
|
19.10.2015., 00:15
|
#56
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
U proslom ratu imali smo muslimanske izbjeglice iz Bosne u Splitu, Dubrovniku, itd.
Da li je to dokaz da su oni bili ustvari katolici?
|
|
|
19.10.2015., 00:33
|
#57
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,932
|
Iz Bosne moraš pobjeć u HR, ali nakon toga možeš bilo gdje u svijet.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
19.10.2015., 01:08
|
#58
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Predpostavljam da su u 15. i 16. stoljecu postojale internacionalne organizacije za izbjeglice koje bi omogucavale bosanskim patarenima da "mogu bilo gdje u svijet".
|
|
|
19.10.2015., 11:51
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 1,473
|
Quote:
Dilberth kaže:
OK, pogledaj ovdje.
Zanimljivo je sto pise o steccima.
Ja se pitam koji bi prosjecni seljak mogao naruciti onoliku kamencinu za stecak i platiti kamenorezcu da ga isklese, upise i ucrta sve ono? Ocito da se je moralo raditi o bogatijem sloju pucanstva.
|
Tačno tako. I druga stvar: pod stećcima su se sahranjivali i katolici i pravoslavni.
|
|
|
19.10.2015., 15:13
|
#60
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
bubica74 kaže:
Tačno tako. I druga stvar: pod stećcima su se sahranjivali i katolici i pravoslavni.
|
I to je tocno, ali su ogromna vecina bili kristjani.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:26.
|
|
|
|