Hrvatska u Austro-Ugarskoj (1868.-1918.)

[Liudewitus]

Irineius kaže:

Ljudevite itekako su mogli, ali nisu jer im to nije bila primarna i osnovna karakteristika. Dok je to ustasam bila primarna i osnovna karakteristika. Evo iz ove recenice se sve shvati.

Što je onda bila "primarna i osnovna karakteristika" četnika? Nošenje brade i redenika?

Sve što navedeš osim to dvoje može se primjeniti i na ustaše.

[juanpablom]

Irineius kaže:

Fikreta govori o 14 000 ubijenih civila od strane cetnika.

Tomašević 10 tisuća Fikreta 14 tisuća. tko zna koliko sljedeći

Tako i ja kazem, zamisli sta su sve Ustase (hrvati i muslimani) radili Srbima po Hrvatskoj i Bosni. To su bili cetnicki odgovori na masakre po selima i koncetracione logore.

onda ustaše mogu reći da su samo odgovarali na teror 20 godina u kraljevini jugoslaviji i ubijanje od Hrvata od strane jugoslavenske vojske priije osnutka NDH


U Mostaru, 12. travnja 1941., uz još nekoliko Hrvata, od srbijanske ruke je ubijen Zvonko Primorac. U Hercegovini su uslijedili još grozomorniji dani kada su četnički odjeli jugoslavenske kraljevske vojske, 13., 14. i 15. travnja 1941., napali hrvatsko stanovništvo u Čapljini i okolici Mostara (sela Cim i Ilići), pri čemu su neizostavno uništavali hrvatske domove i gospodarske objekte topovskim hitcima i zapaljivim bombama. Istodobno su klali hrvatsko stanovništvo koje nije uspjelo izbjeći četničkom nožu. Zapaljeno je osamdeset pet hrvatskih domova. Uz četničku lozinku: Kolji sve po redu - polučak krvavoga četničkog pira bio je dvadeset petoro umorenih Hrvata i Hrvatica, među kojima su bile cijele obitelji Marka i Frane Vege iz Struge, uključujući i malu djecu.

P a zamisli ti jednog monstruma Zileta Friganovica, koji je po sopstvenom priznanju radi opklade u jednom danu zakalo oko 1000 Srba u Jasenovcu. Pazi to su njegove rijeci, priznavsi svom nadredjenom sta je uradio kad je vec krenuo da ludi. (ko ne bi ?)

čisto sumnjam da je ovo istina, a luđak je očito htio impresionirati nekog. mislim ubiti osobno tisuću ljudi u jednom danu je malo nevjerojatno

[juanpablom]

Irineius kaže:

Ljudevite itekako su mogli, ali nisu jer im to nije bila primarna i osnovna karakteristika. Dok je to ustasam bila primarna i osnovna karakteristika. Evo iz ove recenice se sve shvati.

This country can only be a Croatian country, and there is no method we would hesitate to use in order to make it truly Croatian and cleanse it of Serbs, who have for centuries endangered us and who will endanger us again if they are given the opportunity.

— Milovan Žanić, the minister of the NDH Legislative council, on 2 May 1941

daj ne jebi da nije bila primarna karakteristika. vidi bre što kaže dražin pobočnik moljević https://sh.wikipedia.org/wiki/Homogena_Srbija
a evo malo o zločinima sa srpske wikipedije
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BC%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BC%D0%B0

[nasmijanonebo]

Fikreta? Nije bila nacionalist, dapace. Nije odavno relevantna kao povijesni izvor.
A Tomasevich isto nije istrazivao puno izvora.

[bubica74]

Corvus27 kaže:

Ma nemoj, a tko je Beograd proglasio prvim "Judenfrei" gradom u Europi Marsovci ? A što je Nedićeva Srbija i četnici koje su Tito i crvenoarmejci samljeli možda pobjednici ?

Da je Beograd proglašen "prvim Juden frei" gradom u okupiranoj Evropi, je notorna laž. Prvi Judenfrei grad je bio Bydgoszcz u Poljskoj, još decembra 1939. A pre nego što su Nemci pobili Jevreje u Beogradu, proglasili su čak i Luksemburg Judenfrei gradom.
Drugo Beograd su judenfrei proglasili oni koji su i eliminisali Jevreje, a to su Njemci.Judenfrei Beograd je proglasio SS-ovac Harald Turner, koj se hvalio kako su on i njegovi Nacisti sami istrebili sve Zidove u Srbiji,
Treće, Titovi partizan su većinom bili koje nacije? Ostalo ti se samo kaže...
Pitaj još šta ako ti nešto nije jasno...

[bubica74]

Liudewitus kaže:

Jeste li zvali Bugare na vojnu paradu?

Moja država je BiH.

[bubica74]

mozak_free kaže:

Stvar je povjesno vrlo jednostavna. Došli Nijemci rasturili i okupirali Jugoslaviju. Podijeli je po nekim državama. Napravili Srbiju, napravili i Hrvatsku, dio pripojili Rechu. Na čelo tih "država" su postavili one koje su oni htjeli, a i mogli kontrolirati. Pavelić i Nedić ne bi bili ni sekunde na vlasti da nisu uveli i provodili rasne zakone.
Razlika je samo u tome što su u Hrvatskoj neki povjerovali da su Hrvati dobili svoju državu i na to se zapalili, a da sa padom Reicha i Hrvatska pada. Nije bilo demokratskih izbora. Nije bilo referenduma. Nijemci su postavili na vlast onoga koga su htjeli i odredili granice, a NDH proglasili za kraljevinu i stavili Talijana za kralja.
Saveznici su donijeli odluku da neće priznati novoformirane države. NDH nije imala nikakve šanse za opstanak, pa tako ni samostalna Srbija. Prije rata je bila Jugoslavija, nakon rata je opstala Jugoslavija. Saveznici su tijekom rata pomagali one (partizanski pokret na čelu s Titom) one koji su se u ime Jugoslavije borili protiv njemačke države. Točka.
Nakon kraja rata partizani su postali pobjednici, a ratne "države" su nestale. Nedićeva Srbija i Pavelićeva NDH.

E pa zato vi valjate gluposti - istina je vrlo jednostavna i ovde je ponavljam stoti put: Srbija nije bila država, niti je Hitleru padalo na pamet da pravi marionetsku Srbiju, nego je Srbija bila njemačka okupaciona zona pod direktnom vojnom njemačkom upravom.

[bubica74]

Liudewitus kaže:

Četnici nisu mogli ubiti više civila jer su u tome bili sprječeni. U Srbiji, gdje su imali vlast, nisu imali koga ubijati (osim Židova). Čuvali su snage za posljeratni obračun u Hrvatskoj i BIH. No u tome su se preračunali ...

Sad se vidi koliko ti ne znaš. Više si četnici ubili Srba u Srbiji, nego muslimana i Hrvata.

I još glupost da su četnici imali vlast u Srbiji.....

[bubica74]

Liudewitus kaže:

Što je onda bila "primarna i osnovna karakteristika" četnika? Nošenje brade i redenika?

Sve što navedeš osim to dvoje može se primjeniti i na ustaše.

Ne može i to je suština priče koju ovde protežete uzalud.

[Ryan333]

Teško je ovo usporediti, po mom mišljenju ne možemo gledati na Komunističku Jugoslaviju istim očima do sredine 1950ih i nakon toga do 1980-e, kao što ne možemo gledati je istim očima od 1980 do 1990.

Moje iskreno povijesno mišljenje je da je simbolički i u duhu većine građana Jugoslavije, Jugoslavija umrla još 1980-e, a što će se pokazati sasvim realnim već od sredine 80ih.

Mada to nije posao Povjesničara da netko ima afinitete prema ovom ili onom, moje osobno mišljenje je da smo mi kao narod mnogo više dobili u AU nego u SFRJ, mnogo više, i mogao bi ovu tezu braniti do iduće godine.

Smatram da je kolaps AU dugoročno doveo do krvoprolića između Srba i Hrvata prvenstveno u desetljećima koja će doći, a mi Hrvati, tj. naši neki vrli političari su kao guske u maglu išle u bratimljenje sa nekim na osnovu lingvistike mada VEZE kulturalne nismo imali s njima nikada, niti ikada bili u bilo kakvoj istoj državnoj tvorevini sa Srbima do 1918, sve će to dovest do onoga do čeg je dovelo 40ih i 90ih.

[Irineius]

Branite ih vi, nemam nista protiv. Vasi su uostalom. Samo mi je zanimljivo kako ste kontradiktorni. Sve u vezi ustasa je komunisticka laz, ali sve o Drazi i cetnicima npr. nije komunisticka laz. Lik je odlikovan od strane Trumana posthumno sa Legion of Merit, vjerovatno zato sto je bio zvijer.
Drugi problem je taj sto ustase nisu krile mrznju prema Srbima. Sva svoja zlodjela su dokumentovali, fotografisali i hvalili se. Zanimljivo je kako preskacete da odgovorite na onu recenicu Milovana Zanica o ciscenju Srba, a ima ih takvih na stotine.
I kao trece, sta ste vi ocekivali od prve Jugoslavije ? Pa tu ste usli da se, koliko toliko, spasite poslije prvog svjetskog rata. Naravno da ce Srbi, u toj prvoj Jugi, biti glavni faktor. A Srbi naivni kao i obicno. Da niste usli u Jugoslaviju bili bi rasparcani. Eto recimo da je mit da bi Srbija uzela neke dijelove Hrvatske da nije bilo Juge, ali nije mit da bi ostale zemlje prisvojile teritorije tadasnje Hrvatske.

[Corvus27]

bubica74 kaže:

Da je Beograd proglašen "prvim Juden frei" gradom u okupiranoj Evropi, je notorna laž. Prvi Judenfrei grad je bio Bydgoszcz u Poljskoj, još decembra 1939. A pre nego što su Nemci pobili Jevreje u Beogradu, proglasili su čak i Luksemburg Judenfrei gradom.
Drugo Beograd su judenfrei proglasili oni koji su i eliminisali Jevreje, a to su Njemci.Judenfrei Beograd je proglasio SS-ovac Harald Turner, koj se hvalio kako su on i njegovi Nacisti sami istrebili sve Zidove u Srbiji,
Treće, Titovi partizan su većinom bili koje nacije? Ostalo ti se samo kaže...
Pitaj još šta ako ti nešto nije jasno...

Titovi partizani su u Hrvatskoj velikom većinom bili Hrvati i to uglavnom iz Istre i Dalmacije, a 1943 partizanima masovno pristupaju Mačekovi HSS-sovci, a domobrani cijelo vrijeme rata koketiraju sa partizanima, često i prelaze u partizane, a zato između ustaša i domobrana vladalo poprilično nepovjerenje.

[Menara]

Corvus27 kaže:

Titovi partizani su u Hrvatskoj velikom većinom bili Hrvati i to uglavnom iz Istre i Dalmacije, a 1943 partizanima masovno pristupaju Mačekovi HSS-sovci, a domobrani cijelo vrijeme rata koketiraju sa partizanima, često i prelaze u partizane, a zato između ustaša i domobrana vladalo poprilično nepovjerenje.

V hrvaškoj in tudi bosni vse do 1943, večino so bli partizani srbi. Iza 43. se to menja in vse je več hrvata pristopalo partizanom. Hrvati so spočetka podržavali večinoma NDH.

[Liudewitus]

Irineius kaže:

Lik je odlikovan od strane Trumana posthumno sa Legion of Merit, vjerovatno zato sto je bio zvijer.

Odlikovan je jer je spasio američke građane, a s ciljem da spasi vlastitu kožu, a ne zato što bi bio humanist. Amere nije bila briga za ostalo. Činjenica da su to godinama skrivali govori sve. Savezničkih pilota je bilo i u NDH. Živjeli su u zagrebačkim vilama

Irineius kaže:

Drugi problem je taj sto ustase nisu krile mrznju prema Srbima. Sva svoja zlodjela su dokumentovali, fotografisali i hvalili se. Zanimljivo je kako preskacete da odgovorite na onu recenicu Milovana Zanica o ciscenju Srba, a ima ih takvih na stotine.

Vidi se da su bili amateri. Pravi zločinci imaju plan i kriju svoja djela. Pred svijetom zigravaju humaniste, a potajice šalju depeše što treba činiti na terenu. Srbija je imala bogato iskustvo u svim vidovima etničkog čišćenja još od prvog srpskog ustanka. I nikada nije bila prozvana niti kažnjena za sva ta djela. To je na kraju rezultiralo Srebrenicom i ostalim nedavnim stratištima. No svijet se promijenio i ovaj put je rečeno - dosta. I sad je konsternacija: "Šta je ovo bre, pa mi smo oduvek bili na pravednoj strani? Ništa ne razumem."

[Liudewitus]

Menara kaže:

V hrvaškoj in tudi bosni vse do 1943, večino so bli partizani srbi. Iza 43. se to menja in vse je več hrvata pristopalo partizanom. Hrvati so spočetka podržavali večinoma NDH.

Hrvati so s početka večinoma bili neutralni.

[Liudewitus]

bubica74 kaže:

Sad se vidi koliko ti ne znaš. Više si četnici ubili Srba u Srbiji, nego muslimana i Hrvata.

I još glupost da su četnici imali vlast u Srbiji.....

Dvije vlasti, ne jednu. Obje kvislinške.

[juanpablom]

Irineius kaže:

Branite ih vi, nemam nista protiv. Vasi su uostalom. Samo mi je zanimljivo kako ste kontradiktorni. Sve u vezi ustasa je komunisticka laz, ali sve o Drazi i cetnicima npr. nije komunisticka laz. Lik je odlikovan od strane Trumana posthumno sa Legion of Merit, vjerovatno zato sto je bio zvijer.

wow pa što ako je odlikovan?jedan Lemay je primio hrpu priznanja a čovjek je sam rekao da je izgubio rat da bi bio osuđen za ratni zločin

Drugi problem je taj sto ustase nisu krile mrznju prema Srbima. Sva svoja zlodjela su dokumentovali, fotografisali i hvalili se.

a četnici su cvjetali od ljubavi prema Hrvatima i Muslimanima?

Zanimljivo je kako preskacete da odgovorite na onu recenicu Milovana Zanica o ciscenju Srba, a ima ih takvih na stotine.

zanimljivo kako ti preskačeš plan "homogene Srbije". pročitaj malo o tom planu

I kao trece, sta ste vi ocekivali od prve Jugoslavije ? Pa tu ste usli da se, koliko toliko, spasite poslije prvog svjetskog rata. Naravno da ce Srbi, u toj prvoj Jugi, biti glavni faktor.

ne seri, sve je bolje nego s vama u državnoj zajednici. od čega smo se mi trebali spašavati?

A Srbi naivni kao i obicno. Da niste usli u Jugoslaviju bili bi rasparcani. Eto recimo da je mit da bi Srbija uzela neke dijelove Hrvatske da nije bilo Juge, ali nije mit da bi ostale zemlje prisvojile teritorije tadasnje Hrvatske.

da naivni ste moš mislit
koje države bi prisvojile teritorij Hrvatske

[Liudewitus]

bubica74 kaže:

Moja država je BiH.

Btw. je li istina da se tamo u školama uči nešto kao: "... i onda su Turci u 15. st. napali Republiku Srpsku ..."?

[Michael Collins]

dk1 kaže:

ne znam čemu takva opsjednutost gruntom.
da hrvatska sutra uz minimalne žrtve okupira bosnu, sloveniju, austriju i švicarsku- novonastala država je za 20 godina među najsiromašnijim u europi. bogatija od srbije, albanije.... siromašnija od sviju ostalih

Po čemu molim te?

Čak i danas smo ispred Rusije, Turske i većine nečlanica u BDP po glavi stanovnika, a imamo nedovršenu i katastrofalnu privatizaciju, rat, 10 godina nismo imali turističku sezonu itd.
Hrvatska bi kao smaostalna država od 1918. bila duplo bogatija 1989. nego je stvarno bila, danas bi imali probleme deindustrijalizacije, nezaposlenosti mladih itd., ali ništa drukčiji od nama sličnih zemalja - Španjolske ili Portuugala ne bi bili bo BDP, a danas su te zemlje ispred nas.

Osim toga, ja ne govorim o gruntu, nego o licemjernosti, dakle ili cijela Dalmacija, ili nek se prizna da je dio Dalmacije (Kotor) poklonjen.

[Irineius]

Svojim roditeljima i prijateljima govori da ne seru, meni nemoj. Argumentacija i ponasanje ti je na predskolskom nivou.
Vjerujem ja da bi ti mene najradije ovako https://upload.wikimedia.org/wikiped...b_civilian.jpg

Sto se tice homogene Srbije, to je djelo jednog covjeka koje uopste nije sprovedeno, neki su pokusali sprovesti to ali nisu uspjeli, kao sto to danas mozemo vidjeti. Taj dokument se uopste nije ticao Draze i jugoslovenske armije u otadzbini. A slazem se da je odvratno, ekvivalent ustasama. Na svu srecu nismo kolektivno prevagnuli na tu stranu, sem nekih odvratnih pojedinaca i njihovih "cetnika". Kao npr. Kosta Pecanac.