Stanje u OSRH II

[Black Point]

Bark kaže:

ozzOpet Domenico-adz-t rastravljenjen na pRoSte faktore .Brutalno sramočenje iskrenog neznalice i savjesnog proizvođača besmislica.

lakse mi je potvrditi nego komentirati gluposti istog

[ColdSteel]

komutator kaže:

Po čemu je remont bio problem. Avioni su remontirani i svi su letjeli dok HDZ nije odlučio pronaći po bilo koju cijenu bilo kakvu aferu SDPa.

General Kovač je odradio prljavi posao za HDZ i bespotrebno prizemljio skoro pola flote.

MiG ovi i dan danas lete i obavljaju zadaće.

I točno su obavili cilj remonta - sačuvati mlaznu borbenu komponentu do dolaska novih aviona.

Dakle,izvjesni drug li-jevi bez imalo stida daje legendarnu izjavu citiram.."kako je vrime da zaštitu našeg zračnog prostora preuzme neko drugi"!
Prika okvirno pišeš neistinu!
Ne zalazeči u posao u Ukrajini,koji je bio infuzija prije eutanazije koja na svu sriću nije uspila!

[Dominko123]

Black Point kaže:

lakse mi je potvrditi nego komentirati gluposti istog

One koji hvale remont naših Migova u Odesi kao neviđeni uspjeh, valja podsjetiti da su ti avioni u Hrvatsku došli u prikolici kamiona, rastavljeni, pokriveni ceradom, a nakon više od godinu dana kašnjenja. Pojedini kvarovi koji su se javljali na kvaziremontiranim MiGovima HRZ-a nisu zabilježeni ni na jednom od 11 tisuća proizvedenih 21-icima diljem svijeta.

[komutator]

Dominko123 kaže:

One koji hvale remont naših Migova u Odesi kao neviđeni uspjeh, valja podsjetiti da su ti avioni u Hrvatsku došli u prikolici kamiona, rastavljeni, pokriveni ceradom, a nakon više od godinu dana kašnjenja. Pojedini kvarovi koji su se javljali na kvaziremontiranim MiGovima HRZ-a nisu zabilježeni ni na jednom od 11 tisuća proizvedenih 21-icima diljem svijeta.

Koji kvarovi npr.?

[Dominko123]

Plus, inženjeri RSK MiG došli tada u ZG, pregledali MiGove, predviđene od strane MORH-a za remont, te rekli da su za bilo kakav remont totalno neperspektivni. Ali što znade originalni proizvođač....

[VFA-125]

Dominko123 kaže:

Plus, inženjeri RSK MiG došli tada u ZG, pregledali MiGove, predviđene od strane MORH-a za remont, te rekli da su za bilo kakav remont totalno neperspektivni. Ali što znade originalni proizvođač....

Nemoj lagati!!!

Naveli su s/n-ove onih koji su perspektivni (navedeni se vrlo malo razlikuju od onoga što su naveli Ukrajinci i Rumunji u svojim mišljenjima).

Nego su naveli da je OPĆENITO to (PROGRAM) neperspektivan i da nam nude 12 Mađarskih (10+2) za 90 milijuna eura plus NATO nadogradnje, koje bi mi morali tražiti i platiti nekome drugome (Slovaci?), jer oni to NE RADE!

[ColdSteel]

VFA-125 kaže:

Nemoj lagati!!!

Naveli su s/n-ove onih koji su perspektivni (navedeni se vrlo malo razlikuju od onoga što su naveli Ukrajinci i Rumunji u svojim mišljenjima).

Nego su naveli da je OPĆENITO to (PROGRAM) neperspektivan i da nam nude 12 Mađarskih (10+2) za 90 milijuna eura plus NATO nadogradnje, koje bi mi morali tražiti i platiti nekome drugome (Slovaci?), jer oni to NE RADE!

Vaše visočanstvo,mislim da je koleqa Dominko123 s kojim se inače u ničem ne slažem,ovdje u pravu!
The rusi tom prilikom izjavili su da je besmisleno ulagat u predmetne zrakoplove kojima je misto odavno bilo u muzeju i nisu mogli virovat da neko želi ulagat u to!
A za male novce moglo se kupit 29-ke i glumit silu ko prekodrinske komšije!

[Dominko123]

ColdSteel kaže:

Vaše visočanstvo,mislim da je koleqa Dominko123 s kojim se inače u ničem ne slažem,ovdje u pravu!
The rusi tom prilikom izjavili su da je besmisleno ulagat u predmetne zrakoplove kojima je misto odavno bilo u muzeju i nisu mogli virovat da neko želi ulagat u to!
A za male novce moglo se kupit 29-ke i glumit silu ko prekodrinske komšije!

Skroz korektna ponuda bijaše, 12 komada 29-ku, plus remont, za 120 milja eura, poček plaćanja tri godine. Išlo se gledat. Koprivnjak bio tamo. Da se prihvatilo, danas smo mogli kudikamo lakše transferirati na VBA nove generacije i imali bi solidnu kadrovsko-tehnološku bazu. A ne ovu pustoš od HRZ-ovog okoliša u koji dolaze sa Rafalom.

[Panga]

Dominko123 kaže:

Skroz korektna ponuda bijaše, 12 komada 29-ku, plus remont, za 120 milja eura, poček plaćanja tri godine. Išlo se gledat. Koprivnjak bio tamo. Da se prihvatilo, danas smo mogli kudikamo lakše transferirati na VBA nove generacije i imali bi solidnu kadrovsko-tehnološku bazu. A ne ovu pustoš od HRZ-ovog okoliša u koji dolaze sa Rafalom.

Možda je problem bio kaj imaju 2 motora

[Ferrando]

Dominko123 kaže:

Skroz korektna ponuda bijaše, 12 komada 29-ku, plus remont, za 120 milja eura, poček plaćanja tri godine. Išlo se gledat. Koprivnjak bio tamo. Da se prihvatilo, danas smo mogli kudikamo lakše transferirati na VBA nove generacije i imali bi solidnu kadrovsko-tehnološku bazu. A ne ovu pustoš od HRZ-ovog okoliša u koji dolaze sa Rafalom.

Kak bi to sa Mig 29 bilo lakše preć na "VBA nove generacije"?

[Dominko123]

Panga kaže:

Možda je problem bio kaj imaju 2 motora

Problem je bila potkapacitirana osoba na dužnosti ministra obrane, nesposobna izboriti se za realizaciju potreba HRZ-a.

[krunch]

Dominko123 kaže:

One koji hvale remont naših Migova u Odesi kao neviđeni uspjeh, valja podsjetiti da su ti avioni u Hrvatsku došli u prikolici kamiona, rastavljeni, pokriveni ceradom, a nakon više od godinu dana kašnjenja. Pojedini kvarovi koji su se javljali na kvaziremontiranim MiGovima HRZ-a nisu zabilježeni ni na jednom od 11 tisuća proizvedenih 21-icima diljem svijeta.

Jel se siječaš koliko smo to platili, cca vrijednost jednom novog AW 139 koje je tada dobijao MUP.... za sve to vrijedi ona narodna "kolko para tolko muzike", paradoksalno je to što je Slavko za remont dao 20 mil.eura, ali Ante ni to nije potrošio, pa se hvalio kako je ušparao lovu....

[Dominko123]

krunch kaže:

Jel se siječaš koliko smo to platili, cca vrijednost jednom novog AW 139 koje je tada dobijao MUP.... za sve to vrijedi ona narodna "kolko para tolko muzike", paradoksalno je to što je Slavko za remont dao 20 mil.eura, ali Ante ni to nije potrošio, pa se hvalio kako je ušparao lovu....

Jel? Nedostatak love je opravdanje što su se avioni iz ukr. remonta vratili na Pleso s prekucanim brojevima trupa, s lažnim vlasničkim papirima, starim rezervoarima, otkazima konusa, otkazima hidraulike, neispravnim radio-stanicama, ….??

Ministarstvo obrane je za remont zrakoplova osiguralo 20 milijuna eura. Ukrajinska ponuda od 13,9 milijuna eura je za gotovo pet milijuna (!!??) bila niža od rumunjske, koja je iznosila 18,6 milijuna eura. Ta osjetna razlika u ponudama odmah je izazvala sumnju, ali ne i u MORH-u. Jedan od razloga je i činjenica da rumunjski i ukrajinski zavod niz godina imaju iskustva u remontiranju MiG-ova 21, kao i međusobnu suradnju, te takva oscilacija u cijeni nije uobičajena. Naravno, prema dobrim starim običajima, nakon što su dobili posao Ukrajinci su kasnije nabubrili cijenu remonta jer su se, eto, pojavili neplanirani troškovi koje je, naravno, pokrio MORH.

Ukrajinski lobi u MORH-u uspio je FOTOKOPIRATI i stanje sa skladišnih lista ukrajinskog zavoda u natječajnu dokumentaciju te proglašavanjem tehničkih viškova ukrajinskog skladišta kao nužnom potrebom HRZ-a i PZO-a. Ovom je rabotom proračun izravno oštećen za 10 milijuna kuna zbog nepotrebne narudžbe rezervnih dijelova kojima je istekao resurs te bez analize potreba za istima.

Skandalozna je bila i isporuka „remontiranih“ aviona iz Odese koji su na Pleso stigli rastavljeni u prikolicama kamiona, iako je MORH platio ukrajinskom zavodu isporuku aviona u preletu. Gdje je završila razlika u novcu?

Nikakva detaljna defektacija konstrukcije MiGova u Ukr. nije napravljena te se svi izvršeni radovi mogu sumirati pod opseg radova kakvi se provode u 2. stupnju redovnog održavanja aviona, dok je MORH uredno ugovorio remont i u potpunosti ga platio.

[jedangrafitni]

...a šta sad ?

...točka na i one smijurije sa zamuljivaljem lica i s/n na aparatima ?

...Hrvatska je sigurna zemlja ...kako Ministar nutarnji poslova voli reć jedna od najsigurnijih na planeti ... čemu to zamućivanje uopće ?
Nije Hrv. Izrael ... nikad bila nit će bit ...

[VFA-125]

ColdSteel kaže:

Vaše visočanstvo,mislim da je koleqa Dominko123 s kojim se inače u ničem ne slažem,ovdje u pravu!
The rusi tom prilikom izjavili su da je besmisleno ulagat u predmetne zrakoplove kojima je misto odavno bilo u muzeju i nisu mogli virovat da neko želi ulagat u to!
A za male novce moglo se kupit 29-ke i glumit silu ko prekodrinske komšije!

Ma nemoj!!!

Evo ti još jednom kaj su sami Rusi nama o tome tada 2011. napisali:

Mišljenje ruskih stručnjaka

Tim ruskih stručnjaka iz tvrtki RSK MiG i OAO Zrakoplovno-servisna kompanija je u periodu od 25. siječnja do 3. veljače 2011. godine obavio pregled aviona MiG-21bis i MiG-21UM s ciljem preliminarne procjene tehničkog stanja aviona i mogućnosti provedbe remonta i produljenja životnog vijeka.

Dana 18. ožujka 2011. godine preko tvrtke "Rososoboronoexport", odnosno Agencije Alan zaprimljeno je mišljenje ruskih stručnjaka po pitanju mogućnosti, remonta i produljenja životnog vijeka aviona MiG-21. Prema istom, razvidno je slijedeće:

- avioni MiG-21bis i MiG-21UM koj se nalaze izvan operativne upotrebe - NE PODLIJEŽU DALJNOJ EKSPLOATACIJI. (MiG-21bis evidencijski broj: 105, 106, 112, 118, 123, 124 te MiG-21UM evidencijski broj: 160 i 162).

- avioni u operativnoj uporabi MiG-21bisD evidencijski broj: 110, 116, 117 i 121 te MiG-21UMD evidencijski broj 164, 165, 166, 167 - POSJEDUJU POTENCIJAL ZA DALJNJU EKSPLOATACIJU, odnosno prije odluke o produženju životnog vijeka potrebno bi bilo provesti dubinski tehnički pregled aviona. U slučaju dobivanja pozitivnih rezultata pregleda, produženje životnog vijeka bilo bi moguće provoditi u etapama od jedne do dvije godine uz obaveznu provedbu specifičnih pregleda prije svakog novog produženja životnog vijeka.

Prema mišljenju ruskih stručnjaka zadržavanje u operativnoj uporabi postojećih aviona MiG-21 i eventualna buduća nabava istih, kao i provođenje modernizacije na standard MiG-21UPG (MiG-21-93), nije isplativo rješenje ponajprije zbog nedostatka ovog tipa aviona na svjetskom tržištu, pouzdane nabave pričuvnih dijelova, te visoke cijene uređaja predviđenih za ugradnju prilikom modernizacije.

Kao najperspektivniji pravac modernizacije lovačke komponente HRZ-a ruski stručnjaci predlažu zamjenu aviona MiG-21 avionima MiG-29, uz otkup postojećih aviona MiG-21.

Nastavno na izneseni prijedlog, dana 23. rujna 2011. godine predstavnici ruskih tvrtki OAO Rosoboronoexport i RSK MiG u MORH-u su održali prezentaciju višenamjenskog borbenog aviona MiG-29 i njegove NATO modernizirane inačice MiG-29SD.

Ruska delegacija je istaknula kako za opremanje HRZ i PZO predlaže avione MiG-29B/UB iz bivšeg sastava mađarskih zračnih snaga. Isti su proizvedeni krajem 1993. i u resursu su do 2033. godine te je ukupno za nabavu raspoloživo 12 aviona (10+2). Predloženo je da se avioni pregledaju i procjeni njihovo tehničko stanje, nakon čega bi se definirale smjernice za remont i modernizaciju. Istaknuto je kako bi se potrebna oprema za modernizaciju nabavljala s naše strane i ovi troškovi su izvan cijene ruske ponude. Također, ugradnja opreme bi se provela u RH (ZTC). Cijena ponude za 12 aviona MiG-29SD (10+2) uključujući remont i obuku letačkog osoblja, ne prelazi 90 milijuna EUR. Ponuda obuhvaća direktni i indirektni offset.

Dakle, upravo ono što sam i rekao:

VFA-125 kaže:

Nemoj lagati!!!

Naveli su s/n-ove onih koji su perspektivni (navedeni se vrlo malo razlikuju od onoga što su naveli Ukrajinci i Rumunji u svojim mišljenjima).

Nego su naveli da je OPĆENITO to (PROGRAM) neperspektivan i da nam nude 12 Mađarskih (10+2) za 90 milijuna eura plus NATO nadogradnje, koje bi mi morali tražiti i platiti nekome drugome (Slovaci?), jer oni to NE RADE!