|
|
31.01.2011., 21:17
|
#61
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
pa išao sam na PTV,o grijanju netreba ni razgovarati jer to je tek porazno.
puno bolja i isplativija investicija ,za sada,je kvalitetna gradnja(izolacija).
što se pak primorja tiće netreba biti sunca,da bi situacija bila bolja.ipak su u primorju prosjećne temperature u
zimskim mjesecima više nego u kontinentalnoj HR
|
|
|
31.01.2011., 21:45
|
#62
|
uzmi si jedan fakitol
Registracija: Jul 2007.
Postova: 254
|
Quote:
green energy kaže:
Stvar je vrlo jednostavna... Poticaji od države skraćuju rok otplate a i platna moć je različita.
Recimo u Italiji poticaj je 55%investicije u PTV/Dogrijavanje koji se vrača kroz 10godina u povratu poreza(do prije krize to je bilo u 5 god) i to vrijedi za svih.
u HR toga nema na razini države. Županije, kako koja i kako im se da "odaberu" nekoliko projekata kojima daju poticaj od 40% do max 12000kn i to je to. S tim da moraš tražit čekat prijavljivat se na natječaj priložit dokumente itd.
|
a koliki je poticaj u Austriji?
mislim, poanta je bila da ako tamo, u onim maglovitim kotlinama, ima dovoljno svjetlosti, onda ima i kod nas u Zagrebu
mene bi zanimo trošak (i povrat, naravno) za PTV i dogrijavanje - koje sve parametre moram imati za izračun?
|
|
|
31.01.2011., 21:50
|
#63
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Postova: 17
|
Quote:
d2267 kaže:
pa išao sam na PTV,o grijanju netreba ni razgovarati jer to je tek porazno.
puno bolja i isplativija investicija ,za sada,je kvalitetna gradnja(izolacija).
što se pak primorja tiće netreba biti sunca,da bi situacija bila bolja.ipak su u primorju prosjećne temperature u
zimskim mjesecima više nego u kontinentalnoj HR
|
Definitivno najbolji omjer uloženo dobiveno je izolacija to nema govora.
bacit ću malo u simulator Varaždin 200l vode dnevno na 40°C tek da vidim koliko može bit godišnja ušteda a koliko investicija pa ću postat al sutra.
U tih 200l na 4 osobe računam i toplu vodu za perilice suđa i rublja.
Usput koliko kvalitetan plin imate gore? Mislim na kWh/m3 ili kg?
__________________
FN -fotonaponski paneli PTV- potrošna topla voda
|
|
|
31.01.2011., 21:56
|
#64
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
radi se o zemnom plinu,a računica ide 100kn/2,8knm3=35,714 m3 plina.bojler 14 lit/min s time može na punoj snazi raditi cca 12 sati x 60 x 14 =10000 litara vode
za solarni sistem minimalno treba 500 lit spremnik,4m2 kolektora-vakumski,automatika,pumpna grupa,instalacija,znaći minimalno 15000 kuna,i tu smo na nekih 12-13 godina amortizacije,u to vrijeme biti će kvarova i održavanja koja su proporcionalno veća nego kod bojlera i tako malo po malo nije baš obećavajuće.Na sve to treba dodati i trošak struje za pogon pumpe od cca 180kWh godišnje.
Zadnje uređivanje d2267 : 31.01.2011. at 22:04.
|
|
|
01.02.2011., 01:44
|
#65
|
Electronics freak
Registracija: Jul 2003.
Lokacija: US of A
Postova: 1,709
|
Ne bi ja na vakuumski, neproporcionalno su skuplji...
Quote:
znam od Vaillanta cijene
pločasti:
aurotherm 145 95% učinak, 2,5 m2 površine, oko 5000 kn s pdvom
aurotherm 125 90% učinak, 2.5m2 površine, oko 3700 kn s pdvom, ja bih uve uvijek kupio da me pitaš po cijeni i površini najisplativiji
vakuumski
aurotherm exclusiv 1,1 m2 površine, oko 6000 s pdvom
aurotherm exclusiv 2,3 m2 površine, oko 12000 s pdvom
staviš 4 x 125tice i imaš 10m2 površine kolektora za cijenu jednog vakuumskog, te veći učinak
vakuumski imaju godišenj 5-8% veći učinak za istu površinu od pločastih, kada se gleda cijena i dobiveno ne treba ih koristiti
pričao sam s jednim iz Vaillanta i rekao mi je da se vakkumski moraju zakonom zabraniti za upotrebu, jer nemaju smisla i neisplativi su
|
|
|
|
01.02.2011., 09:16
|
#66
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
Quote:
ZEGA kaže:
Ne bi ja na vakuumski, neproporcionalno su skuplji...
|
nije da baš jako pozorno pratim scenu solarne opreme,ali zar nisu vakumski jedino rješenje za grijanje bez sunca,dakle za ona tri mjeseca u godini kada skoro da i nema sunca?
|
|
|
01.02.2011., 13:35
|
#67
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Postova: 17
|
Quote:
d2267 kaže:
radi se o zemnom plinu,a računica ide 100kn/2,8knm3=35,714 m3 plina.bojler 14 lit/min s time može na punoj snazi raditi cca 12 sati x 60 x 14 =10000 litara vode
za solarni sistem minimalno treba 500 lit spremnik,4m2 kolektora-vakumski,automatika,pumpna grupa,instalacija,znaći minimalno 15000 kuna,i tu smo na nekih 12-13 godina amortizacije,u to vrijeme biti će kvarova i održavanja koja su proporcionalno veća nego kod bojlera i tako malo po malo nije baš obećavajuće.Na sve to treba dodati i trošak struje za pogon pumpe od cca 180kWh godišnje.
|
Evo jedan primjer za varaždin:
Za 200l PTV dnevno na 45°C (ulaz vode 10°C) u godinu dana treba 4262kWh godišnje(uracunati gubitci).
za 4262kWh treba 1387kn plina(s gubitcima)
solarno možeš dobit 75%godišnje potrebe za PTV što bi bila ušteda od 1040,25kn godišnje.
caka je da ne štedis svake iduće godine 1040,25kn već moraš računat 5%godišnji porast cijene(svaka iduća godina imaš 5%veći račun)
S tim u obziru ti u 12. godini imaš ušteđeno 17,385kn odnosno sustav se je odplatio.
planirani vjek trajanja tih sustava je 20-25godina. Znaci na kraju tih 25godina otplatio si sustav od 17385kn, i uštedio 22244.86kn(uračunato je i 500kn godišnje za održavanje/popravak 12500kn)
To je samo primjer. Još da vlada oče ukinut ili smanjit PDV za solarno i dat kakav poticaj evo tebi u Varaždinu rok otplate 5-7godina. primorje i dalmaciju neću spominjat.
Ps: Troškovi rada sistema(struja) su uračunati u uštedi
__________________
FN -fotonaponski paneli PTV- potrošna topla voda
|
|
|
01.02.2011., 13:39
|
#68
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Postova: 17
|
Quote:
ZEGA kaže:
Ne bi ja na vakuumski, neproporcionalno su skuplji...
|
Razlika između vakumskih i ravnih raste kako prosječna temperatura pada. čim niža tim bolje po vakumske.
Zato treba puno faktora uzet u obzir prije nego se ide instalirat solarno za dogrijavanje.
Za PTV i nije neka frka.
__________________
FN -fotonaponski paneli PTV- potrošna topla voda
|
|
|
01.02.2011., 15:43
|
#69
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
u toj računici ima bar nekoliko problema a jedan od njih je da u tom primjeru treba investirati i u klasičnu pripremu i u solarnu pripremu.Za klasičnu ajde nije neka cifra pa još i možeš investirati,ali za sistem koji vrijedi 20k kuna već treba uzeti kredit,pa javni bilježnik,obrada kredita,kamate i tako ...,drugi je problem računica potrošnje plina,po meni ekvivalent potrrošnje plina u tvom primjeru bi bio negdje 1000 kuna(bojler 14 litara ,10 litara u minuti 45 stupnjeva potrošnja 2,9 m3/h)
na kraju ali ne i manje važno,ponoviti ću da se topla voda u dobrom djelu godine može dobiti u crno obojenim hidroforom,nije neki komfor,ali nije ni investicija,a u svakom slućaju komfor je veći nego kod pripreme tople vode solarom zimi
Zadnje uređivanje d2267 : 01.02.2011. at 16:09.
|
|
|
01.02.2011., 17:04
|
#70
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Postova: 17
|
Quote:
d2267 kaže:
u toj računici ima bar nekoliko problema a jedan od njih je da u tom primjeru treba investirati i u klasičnu pripremu i u solarnu pripremu.Za klasičnu ajde nije neka cifra pa još i možeš investirati,ali za sistem koji vrijedi 20k kuna već treba uzeti kredit,pa javni bilježnik,obrada kredita,kamate i tako ...,drugi je problem računica potrošnje plina,po meni ekvivalent potrrošnje plina u tvom primjeru bi bio negdje 1000 kuna(bojler 14 litara ,10 litara u minuti 45 stupnjeva potrošnja 2,9 m3/h)
na kraju ali ne i manje važno,ponoviti ću da se topla voda u dobrom djelu godine može dobiti u crno obojenim hidroforom,nije neki komfor,ali nije ni investicija,a u svakom slućaju komfor je veći nego kod pripreme tople vode solarom zimi
|
Tražio si od zagovaratelja da ti daju primjer. Dao sam ti primjer. To ti je to
__________________
FN -fotonaponski paneli PTV- potrošna topla voda
|
|
|
01.02.2011., 19:05
|
#71
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
Quote:
green energy kaže:
Tražio si od zagovaratelja da ti daju primjer. Dao sam ti primjer. To ti je to
|
jak ti primjer
|
|
|
03.02.2011., 15:52
|
#72
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 96
|
U razgovoru sa prodavcima ovi kolektorski sistemi su najbolji za hotelijere, da leti tj. u sezoni greju vodu za kupatila i bazene. Dok zimi su ovi PV sistemi najbolji, dobija se struja a ona se može koristiti za zagrevanje.
__________________
Energija Sunca
|
|
|
03.02.2011., 18:02
|
#73
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
Quote:
bjdarko kaže:
U razgovoru sa prodavcima ovi kolektorski sistemi su najbolji za hotelijere, da leti tj. u sezoni greju vodu za kupatila i bazene. Dok zimi su ovi PV sistemi najbolji, dobija se struja a ona se može koristiti za zagrevanje.
|
sistemi za grijanje tople vode i fotonaponski sistemi za proizvodnju struje nemaju veze jedni s drugima,ali nikakve.jedina poveznica je da koriste sunce.
|
|
|
03.02.2011., 18:11
|
#74
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 96
|
A ko kaže da ima? Samo prenosim iskustva ljudi koji imaju kolektore, i drugih koji imaju panele. Čak i iskustvo prozvođača solarnih kolektora, i njegovu preporuku za namenu. On je vršio detaljna merenja efikasnosti, naravno to mu treba zbog konkurentnosti. Dakle, u čemu je problem?
|
|
|
03.02.2011., 21:00
|
#75
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
Quote:
bjdarko kaže:
A ko kaže da ima? Samo prenosim iskustva ljudi koji imaju kolektore, i drugih koji imaju panele. Čak i iskustvo prozvođača solarnih kolektora, i njegovu preporuku za namenu. On je vršio detaljna merenja efikasnosti, naravno to mu treba zbog konkurentnosti. Dakle, u čemu je problem?
|
gledaj mene kao korisnika uopće ne zanima mišljenje proizvođaća o svom proizvodu,a iz razloga što je proizvođać subjektivan i skupo nam želi uvaliti svoj proizvod.drugo ovo je forum stanovanje,ovdije uglavnom ne svraćaju hoteljeri da bi im forumaši otkrili toplu vodu da se njima isplati investicija u solarnu pripremu tople vode.treće neka nam taj koji je vršio njerenje efikasnosti dostavi podatke za prosinac i studeni.
|
|
|
03.02.2011., 21:12
|
#76
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 96
|
Pa da stanovanje, a podatke koje iznosim daje Nemački proizvođač, mada znam i od drugih. Ali stavrno mi nije cilj da promovišem ni jednu stranu. Samo želim da se naparvi u kući takav sistem koji će biti delotvoran na ovim hladnoćama. Kada bih pravio za sebe, stavio bih oba, jer se dopinjuju leti, a zimi bi dobio jeftnije struju. Tako da je ovaj PV sistem itekeko isplativ!
__________________
Energija Sunca
|
|
|
03.02.2011., 22:27
|
#77
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Postova: 17
|
Mjerenje panela i kolektora uz proizvođača vrše i tvrtke koje izdaju certifikate.
Od većine proizvoda imaš certifikate na netu.
Za solarni dio su najčešći:
Solar keymark
DIN
TUV Cert
CE
Nijedna ozbiljnija europska firma ti neće lagat o svom proizvodu, ali će prešutit nedostatke. Bar u dijelu u kojem se ja krećem odnosno susrećem, a to je solarno.
__________________
FN -fotonaponski paneli PTV- potrošna topla voda
|
|
|
04.02.2011., 08:17
|
#78
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Lokacija: KKŽ-VPŽ
Postova: 7,835
|
"prešućivanje nedostataka",pravi je put do zadovoljnog kupca ,baš zbog toga nevjerujem proizvođačkim hvaljenjima vlastitih proizvoda.Iz istih razloga i postoje forumi,na kojima možeš pročitati iskustva korisnika.Ja ne govorim da solarni sistemi nisu učinkoviti ili slićno ja samo govorim o činjenici da ljeti ima viška ,a zimi manjka.Dalje govorim o cijeni koštanja izrade sistema i njegovoj isplativosti,a činjenica je da je prosječan solarni sistem za PTV deset puta skuplji od konvencionalnog,a postoji rupa od par mjeseci u godini kada ne vrši svoju osnovnu funkciju.Uzmimo na primjer auto koji ljeti radi ko zmaj,a zimi ga nemožeš vozit,sigurno bi pljuvao po takvom proizvodu.
Za kraj mog sudjelovanja u ovoj raspravi zaključio bih da je proizvodnja tople vode i električne energije pomoću sunca odlićna ideja sa nekim tehničkim nedostatcima.Problem je naravno cijena koju za to treba platiti,a ona je prevelika da bi se masovnije koristilo solarne sisteme u kućanstvima.Kada Kinezi sruše cijenu(kao što su to već napravili sa fotonaponskim čelijama)na prihvatljivu razinu i kada zakonodavci prestanu ograničavati njihovu primjenu na obiteljskim kućama situacija će se promjeniti,a do tada vrijedi čekati.
|
|
|
04.02.2011., 09:51
|
#79
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: Kutina
Postova: 2,032
|
Rezultate mjerenja možete dobiti u ovoj školi. To je sastavni dio praktične nastave.
A istovremeno možete doći i na prezentaciju:
http://www.auroraenergetika.hr/main....news&newsid=72
|
|
|
04.02.2011., 10:27
|
#80
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Postova: 43,039
|
Quote:
d2267 kaže:
Kada Kinezi sruše cijenu(kao što su to već napravili sa fotonaponskim čelijama)na prihvatljivu razinu i kada zakonodavci prestanu ograničavati njihovu primjenu na obiteljskim kućama situacija će se promjeniti,a do tada vrijedi čekati.
|
Hm, a od kada to zakonodavci ogranicavaju primjenu solarnih kolektora za PTV u obiteljskim kucama? Tko ti brani da ti to postavis ili ne na svoj krov? Ne trebaju ti nikakvi papiri.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:48.
|
|
|
|