Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Audio i video tehnika

Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.04.2009., 12:23   #1
Što je to DVB-T i što dobivam kao gledatelj?

Malo pročitajte pa zovite i šaljite mailove, možda će biti koristi od toga.


Što je to DVB-T i što dobivam kao gledatelj?



POZIVNI CENTAR VLADE RH, BESPLATNI TELEFON: 0800 11 20 11

(Radnim danom 08 - 22 h)



1. Što je to DVB-T (Digital Video Broadcasting - Terrestrial) i što dobivam kao gledatelj?

DVB-T je sustav digitalnog zemaljskog odašiljanja TV signala koji omogućuje znatno kvalitetniji prijam, uz manje smetnji i bolju rezoluciju. DVB-T sustav omogućava prijam 4-5 TV programa na jednom kanalu u jednakoj kvaliteti. S time u svezi implementacija DVB-T sustava otvara mogućnost znatnog povećanja broja programa. Ujedno DVB-T sustavi emitiranja donose nove mogućnosti i funkcionalnosti (televizija visoke razlučivosti – HDTV, EPG („Electronic Program Guide“), višekanalni zvuk, interaktivnost, itd.).


2. Kako i gdje kupiti DVB-T prijamnik?

Pretplatnik može kupiti DVB-T prijamnik ili drugi uređaj s DVB funkcijom kod bilo kojeg prodavača audio – video opreme koji je spreman prihvatiti kupon kao sredstvo plaćanja. Razliku do stvarne cijene snosi kupac.


3. Kako se digitalni zemaljski prijamnik (STB, „set-top-box“) spaja na TV prijamnik ?

Pažljivo pročitajte upute koje ste dobili uz Vaš digitalni prijamnik. STB se najčešće spaja putem scart kabela, a ovisno o modelu STB-a i televizora mogući su i drugi načini spajanja (HDMI, kompozitni video i audio, i sl.). Antena se umjesto u TV prijamnik priključuje na digitalni prijamnik (STB).


4. Kako primiti DVB-T signal u zgradi sa zajedničkim antenskim sustavom (ZAS)?

Potrebno je angažirati lokalnog servisera (koji inače održava ZAS) kako bi se izvršile odgovarajuće preinake i omogućila distribucija određenog DVB-T kanala u kabelski razvod zgrade do priključnih mjesta u stanovima. Nakon toga možete Vaš digitalni DVB-T prijamnik spojiti između utičnice zaj. antenskog sustava i Vašeg televiziora.


5. Kada će biti moguć prijam DVB-T HD signala u mom mjestu?

Plan za dodatno proširenje područja pokrivanja HD signalom nije donesen. Trenutno su HD signalom pokrivena uža središta većih gradova i to: Zagreba, Rijeke, Splita i Osijeka.


6. Kakav prijamnik trebam kupiti za prijam DVB-T signala, MPEG-2 ili MPEG-4?

DVB-T HD signal se kodira u MPEG-4 formatu, a DVB-T SD signal se kodira u MPEG-2 formatu. Za prijam DVB-T HD signala potrebno je obavezno kupiti prijamnik s MPEG-4 dekoderom, s kojim je istovremeno moguće primiti i DVB-T SD signal. Prijamnik s MPEG-2 dekoderom može primiti isključivo DVB-T SD signal. Cijena prijamnika s MPEG-4 dekoderom je višestruko veća od prijamnika s MPEG-2 dekoderom. Uz činjenicu da nacionalne TV kuće, sukadno „Strategiji“ emitiraju u SD standardu za prijam tih programa subvencija RH pokriva troškove SD prijamnika. Ostavljena je mogućnost da pretplatnik kupi i bilo koji drugi skuplji uređaj za prijam digitalnog signala.


7. Dobio sam kupon za kupnju DVB-T prijamnika. Zanima me da li da kupim onaj koji podržava MPEG-2 i/ili MPEG-4 standard i koje programe mogu gledati? Koji prijamnik inače preporučujete?

DVB-T programi: HTV1, HTV2, RTL i Nova TV koji se emitiraju u standardnoj kakvoći (SD) putem mreže odašiljača sukladno Strategiji su u MPEG-2 formatu. Ujedno na užim područjima gradova: Osijek, Rijeka, Split i Zagreb odašilje se eksperimentalni program HRT-a u visokoj kakvoći (HD) u MPEG-4 formatu. Za prijam DVB-T HD signala potrebno je obavezno kupiti prijamnik s MPEG-4 dekoderom, s kojim je istovremeno moguće primiti i DVB-T SD signal. Prijamnik s MPEG-2 dekoderom može primiti isključivo DVB-T SD signal. Cijena prijamnika s MPEG-4 dekoderom je višestruko veća od prijamnika s MPEG-2 dekoderom.


8. Kada će biti uključene dodatne funkcije poput EPG, višekanalni zvuk, interaktivnost i sl.?

Navedene funkcije trenutno nisu uključene, ali su predviđene u „Strategiji“ i biti će postupno uključene u prijelaznom periodu.


9. Koliko programa ćemo moći gledati nakon nabavke i ugradnje uređaja za digitalnu zemaljsku televiziju i da li su potrebne neke dodatne kartice?

Trenutno DVB-T signal sadrži sva 4 nacionalna TV programa koji imaju dozvolu za pokrivanje cijele Republike Hrvatske: HTV1, HTV2, RTL i NOVA TV. Emitiranje četiri nacionalna programa vrši se na prvom digitalnom kanalu (MUX1). Ti su programi nekodirani i za razliku od satelitskog prijama ne trebate nikave dekoderske kartice uz DVB-T prijamnik. Potkraj 2009. godine očekuje se početak emitiranja dodatnih 4-5 TV programa na drugom digitalnom kanalu (MUX2).


10. Je li moguće primiti DVB-T signal ukoliko ne postoji optička vidljivost s odašiljačem?

U praksi je vrlo često moguće primiti reflektirani signal, koji je po svojoj razini i kvaliteti zadovoljavajući, ali se takav signal može, a ne mora, izgubiti nakon određenog vremena. Promjenom usmjerenja prijamne antene prijamni signal je moguće primiti iz drugog nedefiniranog smjera.


11. Kakva antena je potrebna za prijam DVB-T signala?

Za prijam DVB-T signala potrebna je obična UHF prijamna antena, koja u pravilu treba biti vanjska (krovna) antena, postavljena na mjesto odakle se vidi odašiljač i usmjerena prema istom. U mjestima koja su bliže odašiljaču i u području jačeg signala, prijam je moguće ostvariti i sobnom antenom.


12. Problem zamrzavanja slike?

Ukoliko se nalazite u području pokrivenom DVB-T signalom, problem zamrzavanja slike se, osim tehničke neispravnosti STB-a, pojavljuje u slučaju nedovoljne razine ili niske kvalitete signala, što najčešće može biti uzrokovano neispravnošću kabela, neodgovarajuće ili loše postavljene prijamne antene. Ako imate ovakav slučaj, prvo provjerite da li netko u Vašem susjedstvu ima iste probleme, kako bi locirali da li je problem u razini prijamnog signala ili kvara na Vašoj instalaciji.


13. Da li su DVB-T odašiljači već u radu u čitavoj Istri?

Već su dulje vrijeme u radu odašiljači s Učke i u gradu Puli, a od početka srpnja 2008. su proradili pretvarači na svim planiranim lokacijama, što je omogućilo kvalitetno pokrivanje područja Istre DVB-T signalom.


14. Kako pronaći DVB-T signal u našem mjestu, npr. Poreču?

Potrebno je imati antenu usmjerenu prema odašiljaču (otok Sv. Nikola) ili Učki ako ste izvan Poreča i uključiti pretraživanje na Vašem DVB-T prijamniku, te spremiti pronađene kanale. Ako ne ide automatski probajte s ručnim načinom – postavite kanal na br. 40 ili 42 (28 ili 53 za Učku) i stisnite tipku OK na vašem daljinskom – na zaslonu treba biti prikazana jakost prijamnog signala i kvaliteta u obliku traka. Za dobar prijam jakost signala je obično oko ili preko 50% a kvaliteta blizu 100%, ovisno o tipu DVB-T prijamnika.
15. Kada će biti moguć prijam digitalnog TV signala (DVB-T) u mom mjestu?

Prelazak s analognog na digitalno zemaljsko emitiranje televizijskih programa odvijat će se postupno, uz primjenu regionalnog modela. Vremenski slijed prelaska po pojedinim „digitalnim regijama“ prikazan je u Tablici 1.



Tablica 1.

Digitalna regija


Teritorijalno područje (županije)


Službeni početak digitalnog zemaljskog (DVB-T) emitiranja

1
Osječko-Baranjska

od 01.03.2009.
Vukovarsko-Srijemska

2
Bjelovarsko-Bilogorska

od 01.07.2009.
Virovitičko-Podravska
Požeško-Slavonska
Brodsko-Posavska

3
Međimurska

od 01.03.2009.
Varaždinska
Koprivničko-Križevačka

4
Zagrebačka

od 01.07.2009.
Sisačko-Moslavačka
Krapinsko-Zagorska
Grad Zagreb

5
Primorsko-Goranska

od 01.01.2009.
Istarska

6
Karlovačka

od 01.03.2009.
Ličko-Senjska

7
Zadarska

od 01.01.2009.
Šibensko-Kninska

8
Splitsko-Dalmatinska

od 01.01.2009.

9
Dubrovačko-Neretvanska

od 01.01.2009.



Mreža digitalnih odašiljača gradi se bržim tempom. To znači da je i prije gore navedenih datuma moguć prijam digitalnog signala u određenim područjima. Popis odašiljača koji su u radu naveden je u Tablici 2, a novi odašiljači puštat će se u rad u skladu s dinamikom u Tablici 1.


16. Zašto se moram prebaciti na DTV? Meni je slika na TV koju sada imam sasvim dobra.



Potrebno je prijeći na DTV – digitalnu televiziju, jer će u RH analogno emitiranje TV programa prestati do konca 2010. godine.



17. Da li moram kupiti novi TV da bih gledao digitalni program?



Ne. Potrebno je kupiti samo DVBT prijamnik i spojiti ga na postojeći TV uređaj.


18. Kako mogu biti siguran da u trgovini kupujem TV koji ima mogućnost prijama digitalnog signala?



Uvijek možete konzultirati prodavača. Osim toga, ovakvi uređaji su označeni oznakom DVB.


19. Kako mogu znati da TV kojeg imam doma ima mogućnost prijama digitalnog signala?



Provjerite u knjižici uputstava ili kontaktirajte servisnu podršku proizvođača (telefon, internet).


20. Budući da već imam uređaj pomoću kojeg mogu gledati digitalni program, da li kupon mogu iskoristiti za kupovinu nekog drugog aparata?



Ne.


21. Koja je razlika između set top boxa i digitalnog prijamnika?



Radi se o istom uređaju koji ima dva naziva - engl. Set Top Box (STB) je vanjski uređaj koji se pridodaje i spaja na postojeći TV prijamnik.


22. Gdje mogu kupiti te digitalne prijamnike koji se spominju u reklami?



U svim trgovinama koje se bave prodajom elektroničke robe.


23. Koliko koštaju prijamnici?



Trenutno oko 200 kuna pa naviše, ovisno o kvaliteti, proizvođaču, tehničkim značajkama i dodatnim funkcijama, a kako ponuda modela raste, tako i cijene postupno padaju.


24. Da li je moguće da netko drugi umjesto mene iskoristi kupon?

Nije moguće, budući su kupone dobili svi pretplatnici koji redovito plaćaju RTV pristojbu. Vlasnik kupona mora osobno iskoristiti kupon uz predočenje osobne iskaznice.


25. Kako će dobiti kupon pretplatnik koji pretplatu plaća putem trajnog naloga?

Svi pretplatnici će od strane HRT-a dobiti kupone, neovisno o tome da li pretplatu plaćaju putem trajnog naloga (tekući račun, Amex ili sl.) ili izravno inkasataru.


26. Pretplatnik nije dobio kupon, a uredno plaća pretplatu ili se pretplata vodi na drugu osobu, kome se obratiti?

Nazvati kontakt centar HRT (01 634 2634), odnosno, tražiti odjel pristojbe za konkretnu regiju.


27. Živim u Zagrebu. Kad ću dobiti kupon?



Distribucija kupona vršit će se temeljem podjele RH na digitalne regije. Podjela kupona u Zagrebu započet će u siječnju 2009.


28. Što znači „siđite s krovova“ – poruka je zbunjujuća. Dali to znači da više ne treba antena?



Ne, antena je i dalje potrebna. Poruka se može protumačiti i na način da ukoliko se antena jednom dobro postavi, da je neće trebati mijenjati i premještati tražeći signale, jer će DVB-T signal biti kvalitetniji i s dosta manje smetnji u prijamu.


29. Kada će biti dostupna web stranica Ureda Vlade RH sa uputama za prijelaz na digitalni prijam ?



U dokumentu Vlade RH „Strategija prelaska s analognog na digitalno emitiranje televizijskih programa u Republici Hrvatskoj“ rok za izradu internetske stranice koja će pružati mjerodavne informacije o digitalnoj televiziji http://dtv.e-hrvatska.hr je 31.12.2008.

30. Stambena zgrada bi htjela iskoristiti kupone za prilagodbu antenskog sustava za digitalni prijam. Kako to učiniti?

Država daje potporu dodjelom kupona pretplatnicima HRT-a koji te kupone mogu iskoristiti za kupovinu uređaja za digitalni prijam TV signala. Pretplatnici mogu realizirati kupone isključivo u maloprodaji i osobno, uz predočenje osobnih dokumenata. Za izvođenje radova na antenskom sustavu predstavnik zgrade treba se obratiti ovlaštenom serviseru, a što ni na koji način nije povezano s kuponima.



31. U našem mjestu do sada nismo imali prijam analognih TV signala. Da li ćemo i kada dobiti mogućnost prijama digitalnih signala?



Postoji vjerojatnost da će određena manja područja ostati nepokrivena digitalnim zemaljskim signalom pa je u tom slučaju jedina mogućnost prijama TV signala nabava digitalnog satelitskog prijamnika.


32. TV signale primamo s lokalnog repetitora. Da li ćemo s iste lokacije primati i digitalne signale i kada?



Mreža digitalnih odašiljača širi se postepeno, najprije od odašiljača velikih snaga koji pokrivaju veća područja, pa prema manjima za lokalno pokrivanje. Pri tome će se svi odašiljači graditi sukladno digitalizaciji po pojedinim regijama. Sve lokacije koje se koriste za analogno odašiljanje neće biti iskorištene i za digitalno odašiljanje ili će imati dijagrame zračenja drugačije od analognih pa ćete morati pronaći prijam s drugog objekta (okrenuti antenu). Također, određena manja područja ostat će nepokrivena digitalnim zemaljskim signalom. U tom slučaju jedina mogućnost prijama TV signala je nabava digitalnog satelitskog prijamnika.




33. Zanima me da li i nakon kupnje DVB-T uređaja, a koja je obavljena prije podjele kupona, mogu ostvariti povrat novca u iznosu s kupona uz predočenje računa prodavaču?



Ne.





Kontakt podatci za ostala pitanja:



- Pozivni centar Vlade RH: 0800 11 20 11



- Odašiljači i veze d.o.o.

Ulica Grada Vukovara 269 d

Fax: 01 / 6186 030

E-mail: [email protected]
zealotic is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 12:32   #2
Uz bolju rezoluciju??? Hohohohohoh! rezolucija je PAL standardna, 576 linija, kakva bolja rezolucija? uz 4:2:0 kodiranje, niti rezolucija boje nije veća...

kako muljaju...sve što gore piše NIJE ISTINA!

BTW, svaka čast, zealous!
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:00   #3
neznam dal je reza bolja ,ali na LCDu LG , dakle prosjecni neki ekrancic , 32 inca , dvbt programi nasi vs analogni izgledaju bitno bolje .
nije sve u suhim podacima . stvarno je dosta bolja slika , svi koji imaju non-dvbt uredaje nek posude bar od nekog dvbt reciever pa da probaju.
ivo patijera is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:02   #4
reza nije bolja, samo je slika bez duhova i smetnji pa je zato bolja...al zato ima kompresijskih artefakata (opet ovisno o dekoderu)
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:04   #5
Bok svima,

Quote:
MytByte kaže: Pogledaj post
reza nije bolja, samo je slika bez duhova i smetnji pa je zato bolja...al zato ima kompresijskih artefakata (opet ovisno o dekoderu)
Na prosjecnom LCD-u DVB-T je jako bolji od analogije... na plazmama je to manje primjetno (pogotovo ako je analogija dobra - kod mene bi analogija bila super no imam odbijance i zato duhove sa pomakom)...
HasoMujo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:09   #6
ma naravno da je bolji, ali rezolucija nije veća...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:12   #7
Bok svima,

Quote:
MytByte kaže: Pogledaj post
ma naravno da je bolji, ali rezolucija nije veća...
Apsolutno tocno... rezolucija nije veca...
HasoMujo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:16   #8
Bok svima,

Nas OiV DVB-T ima 704x576 rezoluciju i 4:3.

PAL DVD je inace 720x576 i za 4:3 i za 16:9.

Najveci nas problem je sto se nase mastodontske televizije i dalje drze samo 4:3 SD ("Standard Defintion" = 576 vertikalnih linja)... kada bi barem presli na 16:9...

Austrijanci vec jesu skroz u 16:9 a Slovenci su na dobrom putu da to isto naprave u potpunosti... sramota da smo toliko zaostali...
HasoMujo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:17   #9
...ovo sa 720 je bilo puno u vrijeme kada su televizori mogli razlučiti maximalno 500 okomitih linija ali danas sa plazmama i LCD-ima to je manje od horizontalne rezolucije koja je najmanja 1024 pixela...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:19   #10
Bok svima,

Quote:
MytByte kaže: Pogledaj post
16:9 isto ima 720(704)x576...
Da... samo ne kod nas... 4:3 TV do daljnjeg...
HasoMujo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2009., 22:25   #11
ma bit ćemo sretni ako bude i DVB-T punom snagom u 99% Hrvatske kako je planirano...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2009., 21:28   #12
Quote:
HasoMujo kaže: Pogledaj post
Bok svima,



Da... samo ne kod nas... 4:3 TV do daljnjeg...
meni pase
deka09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2009., 21:55   #13
Quote:
HasoMujo kaže: Pogledaj post
Bok svima,

Na prosjecnom LCD-u DVB-T je jako bolji od analogije... na plazmama je to manje primjetno (pogotovo ako je analogija dobra - kod mene bi analogija bila super no imam odbijance i zato duhove sa pomakom)...
Jel to vrijedi i za nogomet, vaterpolo i slične stvari sa brzim pomacima? Naravno da ne jer je kompresija i obrada signala toliko loša da sport i dalje pratim na analogiji koja mi je dosta dobra (bez duhova, šumova,...), naravno na LCD-u. Tako da tvrdnja da je digitalija (trenutno) JAKO bolja od dobre analogije jednostavno ne stoji. Digitalija je bolja samo u uvjetima lošeg analognog signala.
__________________
Foxy
Foxy44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2009., 22:56   #14
Bok svima,

Quote:
Foxy44 kaže: Pogledaj post
Jel to vrijedi i za nogomet, vaterpolo i slične stvari sa brzim pomacima? Naravno da ne jer je kompresija i obrada signala toliko loša da sport i dalje pratim na analogiji koja mi je dosta dobra (bez duhova, šumova,...), naravno na LCD-u. Tako da tvrdnja da je digitalija (trenutno) JAKO bolja od dobre analogije jednostavno ne stoji. Digitalija je bolja samo u uvjetima lošeg analognog signala.
Kao "rule of the thumb" na LCD-ovima losija analogija ("odbijanci", "duhovi", "snijeg") ima za posljedicu puno losiju sliku nego na plazmi jer je takva priroda matrice LCD ekrana (plazma je tu blize dobrom starom CRT-u koji sam po sebi "maskira" dosta problema)... shodno tome za ogromnu vecinu slucajeva DVB-T izgleda bolje na LCD-u nego analogija (usprkos nasim OiV DVB-T MPEG2 problemima)...

E sad... nije digitalija kao tehnologija kriva sto nas OiV MPEG2 DVB-T izgleda lose jer TV signal prije digitalizacije prodje kroz "sumu" analognih pretvorbi pa se tako los onda digitalizira sa skromnim bitrate-om za koji su se nasi odlucili...
HasoMujo is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 01:13   #15
Quote:
HasoMujo kaže: Pogledaj post
Bok svima,



Kao "rule of the thumb" na LCD-ovima losija analogija ("odbijanci", "duhovi", "snijeg") ima za posljedicu puno losiju sliku nego na plazmi jer je takva priroda matrice LCD ekrana (plazma je tu blize dobrom starom CRT-u koji sam po sebi "maskira" dosta problema)... shodno tome za ogromnu vecinu slucajeva DVB-T izgleda bolje na LCD-u nego analogija (usprkos nasim OiV DVB-T MPEG2 problemima)...

E sad... nije digitalija kao tehnologija kriva sto nas OiV MPEG2 DVB-T izgleda lose jer TV signal prije digitalizacije prodje kroz "sumu" analognih pretvorbi pa se tako los onda digitalizira sa skromnim bitrate-om za koji su se nasi odlucili...
O istoj stvari pričamo na 2 različita načina. Ja govorim o trenutnom stanju, ne o nekom budućem možebitnom poboljšanju slike od strane OiV-a i prirodi digitalnog prijenosa signala, te tehnologiji kao takvoj sa svojim manama i vrlinama. Ono što nam je trenutno servirano loše je kvalitete i zato u uvjetima dobrog prijema analognog signala uvijek ću radije preferirati analogiju od "kockaste" digitale, barem dok se nešto ne promijeni.
__________________
Foxy
Foxy44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 01:18   #16
A i nisu svi mpeg dekoderi jednako kvalitetni...
MytByte is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 09:37   #17
Quote:
Foxy44 kaže: Pogledaj post
O istoj stvari pričamo na 2 različita načina. Ja govorim o trenutnom stanju, ne o nekom budućem možebitnom poboljšanju slike od strane OiV-a i prirodi digitalnog prijenosa signala, te tehnologiji kao takvoj sa svojim manama i vrlinama. Ono što nam je trenutno servirano loše je kvalitete i zato u uvjetima dobrog prijema analognog signala uvijek ću radije preferirati analogiju od "kockaste" digitale, barem dok se nešto ne promijeni.
"Kockasta" digitala nije vidljiva na CRT-u dok je u istim uvjetima izražena na LCD-u. Govorimo o istoj veličini ekrana od 32".
ivica 8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 10:03   #18
Quote:
ivica 8 kaže: Pogledaj post
"Kockasta" digitala nije vidljiva na CRT-u dok je u istim uvjetima izražena na LCD-u. Govorimo o istoj veličini ekrana od 32".
Vidljiva je, ali nije toliko izražena kao kod LCD-a, a najviše je stvar do nativne rezolucije ekrana. CRT ima manju rezoluciju ekrana i samim time uspijeva pokriti razne artefakte koji su dobro vidljivi na LCD-u.
__________________
Foxy
Foxy44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 10:39   #19
Mozda pricamo o razlicitim stvarima , ja pricam za konrektni LG full hd lcd od 32 inca . mislio sam da ce to izgledat katastrofa , prijam nasih kanala na takvom malom teveu takve reze . kad ono , sasvim ok analogija , dvbt da nebi vjerovo kak dobro .


pretpostavljam da onda na plazmama koje su uglavnom u manjim rezolucijama , tih velicina jel , da jos bolje izgleda.
rijec je manjoj zgradici koja ima zajdnicku antenu , dakle klasika .
ivo patijera is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 19:14   #20
Quote:
ivica 8 kaže: Pogledaj post
"Kockasta" digitala nije vidljiva na CRT-u.
Vidljiva je kod moje bake i na 51 cm a ne na 32"...
__________________
Kako oblikovati potpise
Starča is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:47.