BG - Republika Bugarska

[Cahit]

Jučer održani parlamentarni izbori u Bugarskoj:

Bulgaria, 94% counted:

GERB-EPP: 32.6%
BSP-S&D 27
UP-ECR 9.1
DPS-ALDE 8.9
Volya- 4.2
RB-EPP 3
DB-G/EFA 3
DOST- 3

Dosta komplicirana situacija: desni -centar Bojka Borisova je dobio najviše glasova, a pro-ruski socijalisti/komunisti su na drugom mjestu. E sad, Bugari imaju otvoreno-proruskog predsjednika (zbog kojeg je Borisov prethodno bio odstupio), a s druge strane su izabrali otvoreno proeuropsku stranku za parlament.

Na trećem mjestu je nekakva unija krajnje desnice, koja je prije nekoliko dana blokirala bugarsko-tursku granicu da bi spriječila glasače iz Turske

[DJTcro]

POBJEDNIK BUGARSKIH IZBORA

Bojko Borisov - Batman: Policajac, tjelohranitelj i sportaš koji je lagao Obami u oči
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...u-oci-20170327

Ovaj mi djeluje kao teški mafijaš.

Zanimljiv i simpatičan lik.

[DJTcro]

DPS je turska stranka, koja nije sklona Erdoganu. Stranka Dost je blizak Erdoganu, ali nije preskočio izborni prag od četiri posto.

[Caxito]

Mediji su ovo prikazali kao nekakvu pobjedu proeuropske opcije a u biti je ovo
pirova pobjeda,socijalisti su popravili svoj rezultat a i dobili su svog predsjednika
nedavno..Plus sto je jos ojacala ekstremna desnica.Brisel nema razloga za
slavlje i veselje po pitanju Bugarske,jos jedna zemlja koja okrece pomalo ali
sigurno ledja EU tvorevini.

A sto se tice Turaka,losi izborni rezultati,DPS je pao za 5%,DOST nazalost nije
prosao izborni prag.

[Cahit]

DJTcro kaže:

POBJEDNIK BUGARSKIH IZBORA

Ovaj mi djeluje kao teški mafijaš.

Zanimljiv i simpatičan lik.

Već je odstupio jednom prije 4 godine zbog optužbi za korupciju.

Poklonio je Putinu psića, a onda je glasao za sankcije Rusiji.

Klasični balkanski muljator

[manchild]

Bugarska preuzima predsjedništvo od 1.1

[Inžinjer ekonom]

Nemam inace neko misljenje o Bugarima i s obzirom da me nije nesto briga za njihovo mafijasenje, predsjednik i ovaj Borisov su neke velike legende

Ovo im je predsjednik:
https://www.youtube.com/watch?v=UXpdzojh27c
Upsut bio je u mom gradu u privatnom posjetu jednom muzeju i to bez zastitara. Bas ga boli ona stvar . Mislim da je imao nekog tjelohranitelja kao, a to mu zapravo bio frend

Ovo im je bivsi/(buduci) premijer:
https://www.youtube.com/watch?v=HhmeFNEmxvE

Frajer je doslovce igrao u toj drugoj ligi

Zasto bas mi moramo imati najljigavije, najdosadnije, bezlicne EU tvorove od politicara ?

[balkanunited]

Inžinjer ekonom kaže:

Nemam inace neko misljenje o Bugarima i s obzirom da me nije nesto briga za njihovo mafijasenje, predsjednik i ovaj Borisov su neke velike legende

Ovo im je predsjednik:
https://www.youtube.com/watch?v=UXpdzojh27c
Upsut bio je u mom gradu u privatnom posjetu jednom muzeju i to bez zastitara. Bas ga boli ona stvar . Mislim da je imao nekog tjelohranitelja kao, a to mu zapravo bio frend

Ovo im je bivsi/(buduci) premijer:
https://www.youtube.com/watch?v=HhmeFNEmxvE

Frajer je doslovce igrao u toj drugoj ligi

Zasto bas mi moramo imati najljigavije, najdosadnije, bezlicne EU tvorove od politicara ?

"I am the president"



Sto se tice nas,kakav narod takvi i politicari,pravi odraz drustva,tako
da se nemamo sta zaliti,predstavljaju nas bas onakvima kakvi jesmo.

[Hlebyn]

Jedinoj zemlji u EU koja je ekonomski još uvijek ispod nas, američkog časopisa "Atlantic" dobila titulu svjetskog prvaka u "sažimanju":

"Život u zemlji koja se sažima/stišće najbrže na svijetu"
Naravno, misli se na demografski kolaps Bugara uslijed iseljavanja pri katastrofalno niskim stopama rađanja.

Life in the World’s Fastest-Shrinking Country
https://www.theatlantic.com/video/in...garia-altimir/

Mar 15, 2019. Video by Kay Hannahan

Welcome to Altimir, Bulgaria, a village on the verge of extinction in the fastest-shrinking country in the world. Like many rural Bulgarians, Altimir’s residents regard the height of the Soviet Union as the halcyon days, when village life thrived and young people stuck around long enough to start a family. Now, 20 years after the fall of the USSR and a decade after it joined the European Union, Bulgaria is hemorrhaging citizens at a rate of 164 per day. It is at the front lines of population decline.


Kay Hannahan, a filmmaker, spent a summer living among the locals of Altimir. Cognizant of the fact that the story of globalization is often told from the perspective of those who leave, Hannahan told me that she “wanted to know what life was like for those that remained. What is lost when people decide to leave home in pursuit of a better life? What about those who stay?”

Hannahan’s meditative short documentary Altimir sees a crisis of depopulation through the eyes of one elderly couple, Yordan and Malinka. “Look how quiet it is; 3,500 people used to live here,” Yordan says as he leads Hannahan around town on his bicycle.

A confluence of factors have contributed to Bulgaria’s demographic catastrophe, including low birth rates (among the lowest in the world), high death rates, and a massive brain drain. The UN projects that Bulgaria’s population will fall from 7.2 million to 5.2 million by 2050. Currently, more than 1 million Bulgarians live abroad—most of them in the EU.

In Altimir, Hannahan found that the overwhelming sentiment of the villagers is a deep sense of nostalgia. “Their story reflects the challenges faced by many communities around the world that struggle to keep pace with change driven by the global economy.”

While filming, Hannahan began to realize that Yordan was using the camera to create a historical record of what remained in the village. “At this moment, I knew we were working on a project much bigger than the film I had originally conceived,” she said.

[Ambientt]

Pa Bugarska vec od 1990 postepeno gubi populaciju. Vrhunac su imali od cca. 8,9 milijuna 1989 god. Sad su na nekih 7 milijuna jos malo pa i ispod istih.

Pa i Hrvatska ce pasti ispod 4 milijuna. Za dvije, tri godine. Mislim da je turizam koliko toliko u zadnje tri godine sprijecio da vec sada populacija nije na dojnjoj granici od 4 milijuna.


Rumunija je sebe stukla s 23 i kusur milijuna na cca. 19,5 milijuna.


No uzmi Svedsku, nezdrav porast, u roku od 14 godina. dobili 1 milijun vise stanovnika. Zdravstveni i socijalni sustavn na rubu raspada, jer isti tako velik porast ne mogu jednostavno da prate. Trend trenutno kaze da bi do 2025 Svedska se popela ako isto nastvai na 11 milijuna. Ovaj put za novih milijun bi samo trebalo cca. 6 godina.

[Michael Collins]

Ambientt kaže:

Pa Bugarska vec od 1990 postepeno gubi populaciju. Vrhunac su imali od cca. 8,9 milijuna 1989 god. Sad su na nekih 7 milijuna jos malo pa i ispod istih.

Dosta toga je odlazak pripadnika manjina, Turaka, Roma i Pomaka/Bugara muslimana.

Ne zaboravi da je Bugarska planski recimo protjerivala Turke i Pomake, i to u više valova.

Jednom je čak izlika bila što je Turska sudjelovala na strani Amerikanaca u Korejskom ratu.
Da, dobro ste čuli...

[Ambientt]

Nije receno da nema nekog vida progona manjina odnosno da je istog nije bilio i da isto nije pridonjelo padu, ali u skorije vrijeme dosta deficita se moze prepisati EU.

Dok imas u istocnim drzavama egzodus populacije zbog EU, u zapadnim imas influks koji postaje problematican.

Neces naci 10-15 tisuca Svedjana, Danaca, Finaca, Iraca, Austrijanaca itd. u Bugarskoj, Slovackoj ili Rumuniji itd.

[Michael Collins]

Ambientt kaže:

Dok imas u istocnim drzavama egzodus populacije zbog EU, u zapadnim imas influks koji postaje problematican.

Neces naci 10-15 tisuca Svedjana, Danaca, Finaca, Iraca, Austrijanaca itd. u Bugarskoj, Slovackoj ili Rumuniji itd.

Ovo nitko ne negira.

Zašto bi itko radio posao za 500 eura kada može u zapadnoj državi za 1500 eura.

[vmro]

Ambientt kaže:

Pa Bugarska vec od 1990 postepeno gubi populaciju. Vrhunac su imali od cca. 8,9 milijuna 1989 god. Sad su na nekih 7 milijuna jos malo pa i ispod istih. .

Kakvih 7 milj. to je naduvan popis i onih koji godinama nisu u BUG....

Realne procene mnogih instituta da je populacija ok 6 milj. sa tendencijom pada...Oni su ubedljivo najvise pogodjeni tom demografskom katastrofom...mi kazemo `ispraznili nam se gradovi sel, mladi pobegli`, ali kada odes u zapadnu bugarsku tek onda shvatis sta je to bjela cuma... Doslovno grad duhova, tamo gde smo nekada isli da pazarimo jeftino, sada je jezivo koliko je sve opustelo, jednostavno prazan grad...

I Rumunija je izgubila par miljina stanovnika, sto jeste lose, ali ima vecu osnovicu pa i nije tako strasno....Bugarsko stanje je katstrofalno...

[Ambientt]

Michael Collins kaže:

Ovo nitko ne negira.

Zašto bi itko radio posao za 500 eura kada može u zapadnoj državi za 1500 eura.

Zamisli sad da tvoj susjed kaze zato da kuha on kod kuce rucak, kad moze kod tebe da jede na tvoj racun, on ce eto radi reda donjeti limunadu, sok ili dvije pive kao "kompenzaciju".

Nece dugo ni na zapadu moci da radi za 1.500 eura, jer ce sve veci i veci influks sve sroziti u dno.

U Danskoj vec imas dumping placa, u privatnom sektoru. Veca ponuda radne snage nego potraznja. Sad Buagr npr. kaze ja cu za 800 eura raditi. Nas 12 muskih cemo u dvosobnom stanu se pogurati. Ziviti cemo na makrakonima i rizi. To je vec ralitet koji imas u Danskoj, Svedskoj, Finskoj, pa cak i Norveskoj koja eto nije EU clanica. Mediji su puni ovih prica. Bili digitalni, televizijski, radio ili tiskani.

Bugar treba da u Bugarskoj radi za placu koju tamo moze dobiti i da se tamo bori za povisicu. A ne da ide na zapad i da na zapadu se bori da dobije posao, koji ako ne dobije na koncu pravi dumping od istog.

Zasto da ja za tako nesto snosim odgovornost i porezni trosak. Nisi ni ti u Hrvatskoj duzan da snosis trosak za onog u Boliviji. Tako nije ni jedan npr. Danac, Finac, Nizozemac itd. duzan da snosi te troskove za jednu Slovacku i sl.

Jednakosti nema, niti je ikad bilo niti ce iste kada biti. To je samo takva utopija da ista misao dovodi do konflikta i ratova.

[Grupa Queen]

Čitao sam dosta o toj temi, apropo Hrvatske, ali i još više iskustva nekih drugih istočnoeurospkih zemamlja koje su nakon ulaske u EU prošle isti proces gubitka stanovništa. Bugarska, Litva i Latvija su najbolji primjeri. Isti uzroci, ista dinamika, vrlo slične situacije. I još neke zemlje su u sličnom položaju, ali na ovaj ili onaj način anuliraju gubitke ili prikrivaju isti problem (npr Srbija ili Mađarska).

Treba razumjeti potpuno sliku ovog problema ili fenomena. Je li to uopće problem? Mediji i političari to nazivaju katastrofom ili apokalipsom, ali je li zaista tako? Zašto bi broj stanovnika neke države morao rasti? Zašto bi njegov pad bio uvijek loš? On je loš ako ćemo gledati opstanak državnog aparata kao takvog, ali državu ili narod ne čine samo državni birokratski aparati ili njene statistike. Bugarska je izgubila preko 2 milijuna ljudi nakon vrhunca populacije, ali tamo se sada živi najboljim standardom ikada. Isto je i u Litvi, isto i u Latviji. Ovi što su se iselili isto žive bolje, ako su otišli u bogate zemlje. Znači ako gledamo narod kao cijeli narod, Bugare koji žive u Bugarskoj i inozemstvu, oni vjerojatno svi u prosjeku žive bolje. Znači ljudi kao ljudi. Onda kako taj cijeli proces može za njih biti loš?

Države i općenito sustavi fluktuiraju, nekada rastu a nekada se smanjuju. Sve ta sela i gradovi koja se sada pustoše, jesu li ona postojala prije 200 godina? Ako i jesu koliko stanovnika su imala? Koja je to normalna cifra njihovog stanovništva? Gube stanovništvo u odnosu na što, zašto bi sredina 80-ih bila neka referentna točka? Isto tako ako gledamo s druge strane ograde, uzmimo London. Je li normalno da London toliko raste? Do koliko može rasti, zar će rasti tisućljećima bez prestanka? Je li svim stanovnicima Londona život ugodan i praktičan? Je li natalitet u Londonu išta bolji od bugarskoga ili hrvatskoga? Statistike kažu da nije.

Brojke o stanovništvu i njenoj gustoći zapravo same po sebi ništa ne znače. Američke savezne države poput Montane ili Sjeverne Dakote su ogromne, veće od većine europskih država. A imaju oko milijun stanovnika svaka. I živi se dobro tamo. S druge strane je Indija ili Bangladeš gdje ima jako puno ljudi, a živi se slabo. Brojke o stanovništvu same po sebi i njihovi trendovi sami po sebi ne znače ništa. Ako stanmovništvo Hrvatske ili Bugarske može otići 5-6 sate dalje i naći bolji posao onda je to stanovništvo u plusu, a to što pravni subjekti "Hrvatska" ili "Bugarska" imaju probleme radi toga sa svojim vlastitim budžetom je jedan sasvim drugi problem. Sustav se uvijek pokušava vratiti u ravnotežu i to čini i sada.

Jedini pravi novi trend je nizak natalitet svugdje.

[Ambientt]

Zaboravio si strukturu demografije. Nije problem za Bugarsku ili Litvu sto je 1/5 ili 1/3 populacije se iselila zbog EU pretezno, vec problem je u istom tko se iselio. Nije jednakom proporcijom i broj umirovljenika se odselio, bolesnih i sl. Problem je sto je to pretezno mladja generacija. I stvara se prazan prostor gdje te generacije nece biti i neces je moci nadomiriti nicim.

Znaci imati ces prema onih u mladjim godinama na sprem onih u starijim godinama.

Da bi docarao nekako banalno uzmi da od 9 milijuna. Imas 3 milijuna djece i mladih do 35 godina. Zatim 3 milijuna od 35 god. do mirovine recimo eto do 60 god. Te od 60 pa nadalje 3 milijuna.

Opada ti narastaj tj. manje se radja. Zadnja tj. najstarija generacija ne opada isto i ako umiru iz srenje im dolazi poprilicno isti broj. Najveci gubitak je u prvoj generaciji kroz dva faktora. Te u prvoj polovini druge.

Bugarska, Slovacka, Litva itd. ce postati veliki trosak za zajednicku EU da se samo odrzavaju iznad vode. To je da im ono sto je preostalo da mogu starijoj generaciji dati crkavicu i sl.

[Grupa Queen]

Pa u svakom slučaju je bolje da umjesto npr. 500 tisuća nezaposlenih kod kuće imaš pola tih zaposleno u drugim državama. Nezaposleni ne stvaraju ništa već crpe primanje onih koji rade. Oni su čisti potrošači. Ovako ako rade u drugim državama dio novca štete, dio novca šalju kući itd. Sve te zemlje u transakcijama profitiraju od doznaka. Na kraju budžeti imaju uglavnom korist od toga. Neke zemlje su čak to postavile kao državnu strategiju, recimo Filipini.

Najgora od svih opcija je da na silu kod kuće držiš hrpu nezaposlenih ljudi, to je čista ekonomska katastrofa. Slobodno kretanje radne snage je ključ. To u SAD-u funkcionira pa imaš države s velikom gustoćom naseljenosti, ali i države u kojima skoro pa nema ikoga. Tamo su ljudi odvijek bili puno mobilniji i zato nema ekstremnim razlika u dogotku između saveznih država. Nema šanse da omjer bude kao u EU između Luksemburga i Bugarske.

Narodu treba dati da slobodno migrira i kreće se, da sustav uđe u ravnotežu. Sad se iseljavaju, možda će se za 10 godina vraćati, globalni trendovi su takvi da vjerojatno hoće. Iako većina ljudi nije svjesna toga i kontra intuitivno im je, razvijene zemlje svijeta se neće više toliko razvijati i potrošnja u njima će padati. S druge strane su milijarde ljudi u zemljama u razvoju kojima potrošnja raste. Resursi na svijetu su ograničeni pa zbrojite 2 i 2.

[Zeljko81]

možda su ove brojke "normalne"... a željezna zavjesa nije dozvoljavala da se iseljavanje i prije dogodi... te neki lažni osjećaj patriotizma prema propalim ideolgijama
kad su se ljudi toga oslobodili i shvatili da se može odmah i sad bolje živjeti...krenuli su put pod noge...

veća je vjerovatnoća meni da su prijašnji popisi bili nerealni i prenapuhani...ne u smislu da se lagalo o broju ljudi u pojedinim selima... nego da su i tada ti ljudi vršljali po bugarskoj i tražili posla a neko ih prijavljivao da su kući...
također dok su ta sada pusta sela bila prenapučena možda su neki okolni gradovi bili manji

s druge strane
malo je licemjerno pozivati se na iseljavanje i govoriti kako to ne treba i dobro je ostati u bugarskoj i rumunjskoj
a s druge strane promicati svjetsku migraciju iz nepala i butana ka europi... ne znam nisam pametan
možda danas istočna europa živi ono što se prije 50 godina dogodilo u zapadnoj europi
kao što gore neko reče... veličina i brojnost više nije garant ni napretka ni sreće pojedinaca u zemljama

gdje piše da bugarska treba imati 10 milijuna ili 8... možda je idealno da ima 5 milijuna

[Ambientt]

Grupa Queen kaže:

Pa u svakom slučaju je bolje da umjesto npr. 500 tisuća nezaposlenih kod kuće imaš pola tih zaposleno u drugim državama. Nezaposleni ne stvaraju ništa već crpe primanje onih koji rade. Oni su čisti potrošači. Ovako ako rade u drugim državama dio novca štete, dio novca šalju kući itd. Sve te zemlje u transakcijama profitiraju od doznaka. Na kraju budžeti imaju uglavnom korist od toga. Neke zemlje su čak to postavile kao državnu strategiju, recimo Filipini.

Najgora od svih opcija je da na silu kod kuće držiš hrpu nezaposlenih ljudi, to je čista ekonomska katastrofa. Slobodno kretanje radne snage je ključ. To u SAD-u funkcionira pa imaš države s velikom gustoćom naseljenosti, ali i države u kojima skoro pa nema ikoga. Tamo su ljudi odvijek bili puno mobilniji i zato nema ekstremnim razlika u dogotku između saveznih država. Nema šanse da omjer bude kao u EU između Luksemburga i Bugarske.

Narodu treba dati da slobodno migrira i kreće se, da sustav uđe u ravnotežu. Sad se iseljavaju, možda će se za 10 godina vraćati, globalni trendovi su takvi da vjerojatno hoće. Iako većina ljudi nije svjesna toga i kontra intuitivno im je, razvijene zemlje svijeta se neće više toliko razvijati i potrošnja u njima će padati. S druge strane su milijarde ljudi u zemljama u razvoju kojima potrošnja raste. Resursi na svijetu su ograničeni pa zbrojite 2 i 2.

Po ovoj logici su BiH gradjani u BiH trebali biti jedni od najbogatijih u Europi. Stvari na zalost tako ne rade. Veci dio tih nezaposlenih nece uopce ni napustiti drzavu, jer nisu u stanju. Broj jedan. Dobar dio koji napusta je u mogucnosti da napusti a isto tako i mogucnosti da doprinese unutar drzave, ali iz egoizma cistog odlucuju se na napustanje. Drzava isto nemoze nadomiriti. Svodi se na drzavu bez zive sile. Latvija je jedna od drzava koja po pitanju zive sile vec bankrotirala. Ukljucujuci i Estoniju. Broj nezaposlenih, bolesnih i umirovljenika je 2/3 na sprem aktivnom stanovnistvu. Dobprinos od izseljenih je simbolican. Iste su teski ovicnisi o pomoci EU. Doslovice da podmire mirovine ljudima. Industrije i vecih radnih mjesta nema. Sve se svelo na neke male pokrete od maks pet ljudi. Sto bi se reklo ducani, kiosci i malo zivine te poljoprivrede. Pokusaju i jedna i druga bankarskim sistemom tj. da svedu porez na doslovice 0% da podignu prihode da sami mogu nesto podmiriti, time sto bi postale porezne oaze, no EU im ne dopusta. U Latviji je standard zivota trenutno gori nego u Grckoj, koja je ocajna po tom pitanju. Jedno od najvecih radnih mjesta je pakovanje ribe u konzerve, u Latviji. Bio nedavno u posjeti drzavi, poslovno, kad bi usporedio s Makedonijom. Ova bivsa SFRJ republika je 20 godina iznad.

Da, ali to je u trenutnom stanju sto EU cini, licitiranje (do neke mjere) problem drugim drzavama. Bugarska moze se reci do neke sitne mjere resterecuje sebe ali ista namece svoj teret drugima. Hrvatski migranti u Irskoj su u malom broju korist na sprem u kojem broju su teret drzavi. Ti kad kao drzava nepriprdno dobije 200.000 novih gradjana u rekordnom vremenu to se osjeti po brojnim elementima u samoj infrasrukturi koje ne mozes tek tako brzo adaptirati za influks koji imas.

Nemoze narod slobodno da se krece, i nema tu ravnotezu. Nemoze mu se pruzti slobodno kretanje upravo zato sto nikada nece dovesti do ravnoteze. Koliko Iraca je doslo u Hrvatsku zbog necega a koliko je Hrvata otislo u Irsku, gdje ti vidis tu ravnotezu?