Željko Glasnović

[crazy_borna]

Ne vidim kaj je problem s bivšim gestapovcima i iskusnim kadrom u njihovim tajnim službama daleko od toga da nisu radili za zločinačku ideologiju, ali iskreno ekipa ima iskustva i to kakvog i državi je u interesu da ima što bolji kadar na tako nezahvalnom poslu pa makar i to bili krvnici, iskusni generali također nisu sveci nego krvnici koji ubijaju druge pa i civile, ali o njima se priča s poštovanjem

[ruka-slave]

plus.nesto kaže:

Ono sto nam zelis reci da je Njemacka neuspjesna zemlja cijim tajnim sluzbama vladaju nacisti?
Sve samo da se slucajno ne bi provela lustracija u Hrvatskoj, jedna od rijetkih, prakticki usamljena ako gledamo clanice NATO i EU koja je jos nije provela.

Ne kazem da je neuspjesna nego "neuspjesna", unatoc tome sto lustracija nikada nije odradjena, i unatoc tome sto su joj tajne sluzbe, policiju, lokalne vlasti itd drzali bivsi nacisti i gestapovci.

Dakle, lustracija nije nikakvo mjerilo za uspjesnost drzave. Ocito je da su drugi faktori u igri. Price o lustraciji su bajke za malu djecu i njihova je svrha jedino diskrecijsko uklanjanje politicke konkurencije ako nekome smeta.

Usotalom i sbri su poceli nakon ubojstva Djidnjica sa lustraicjom Milosevicevih kadrova kroz akciju "Sablja" pa su je morali zaustaviti zbog pritiska izvana iz EU i SAD. E sad, zato bi ti bili protvi uklanjanja Miosevicevih kadrova obzirom daznamo njihovu ulogu i kriminalne radnje, i to sve svjeze, za razliku od komunjara koji su od 1990te van igre?

[all_or_nothing]

crazy_borna kaže:

Ne vidim kaj je problem s bivšim gestapovcima i iskusnim kadrom u njihovim tajnim službama daleko od toga da nisu radili za zločinačku ideologiju, ali iskreno ekipa ima iskustva i to kakvog i državi je u interesu da ima što bolji kadar na tako nezahvalnom poslu pa makar i to bili krvnici, iskusni generali također nisu sveci nego krvnici koji ubijaju druge pa i civile, ali o njima se priča s poštovanjem .kava:

malo je iskusnih gestapovaca završilo u kgb-u.
kome treba strana špija? osim ako je krtica i na položaju u suparničkoj službi, naravno.

[crazy_borna]

all_or_nothing kaže:

malo je iskusnih gestapovaca završilo u kgb-u.
kome treba strana špija? osim ako je krtica i na položaju u suparničkoj službi, naravno.

a kaj su ameri radili, da baš nisu uzeli nijednog gestapovca , uostalom za dobru svoticu i pod prijetnjom smrti i ucjenom obitelji sve je moguće

[plus.nesto]

Lupetanje gluposti je jedno, cinjenice su sasvim drugo
https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification

Moguci propusti u Njemackoj denacifikaciji nisu prepreka za kvalitetnu lustraciju. Sigurno se i tu naslo propusta.
Ono sto je problem da je u Hrvatskoj jos nismo ni zapoceli i time se isticemo medju bivsim komunistickim zemljama. U drugim zemljama jos provode lustraciju, i ne namjeravaju je obustavit.

[SwissChoco]

ecobarbarus kaže:

Da li to znači da je HDZ udbaško-kriminalna organizacija?

U dijelu koji je stalno u izvršnoj vlasti na svim razinama-jeste!
Kao i SDP koji je skupa sa koalicijom imao prilike 2000 urediti stvari. S tom su premisom i dobili izbore. Pa što su napravili? Gurnuli nas u još veća g....
I tako jedni i drugi od tada.

A propos "našeg" kadra, jesi li se ikad pitao kako to da nema većih ulaganja uspješnih Hrvata iz dijaspore? Kako to da za "naše" lokalne kadrove nisu dovoljno dobri?

Od kojih su "naših" kadrova metke dobili Paradžik i Barešić? Onih koje su poznavali sa suprotne strane od prije?

[ruka-slave]

plus.nesto kaže:

Lupetanje gluposti je jedno, cinjenice su sasvim drugo
https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification

Moguci propusti u Njemackoj denacifikaciji nisu prepreka za kvalitetnu lustraciju. Sigurno se i tu naslo propusta.
Ono sto je problem da je u Hrvatskoj jos nismo ni zapoceli i time se isticemo medju bivsim komunistickim zemljama. U drugim zemljama jos provode lustraciju, i ne namjeravaju je obustavit.

Lupetanje gluposti je jedno, cinjenice su drugo:

Gehle Organization

Reinhard Gehlen https://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

CIA & Gehlen Org http://emperors-clothes.com/analysis/gehlen.htm

Lazi denaicifikacije:

https://www.theguardian.com/books/20...ederick-taylor
They were even less certain about how to punish the Nazis and find the "good Germans" to govern the country. Taylor explains that the process, after the high-profile Nuremberg trials, was characterised by realpolitik. In 1945 there were 8 million Nazi party members, more than 10% of the population. Among teachers, lawyers and civil servants the percentage was far higher. Basic services could not be run without them.

The British were the most pragmatic and quickly gave up looking for any Nazis apart from major war criminals. Many prominent Nazis moved to Britain's zone of occupation – perhaps not our finest hour. The leaders in Washington had a good line in rhetoric about "no safe havens" for Nazis. Yet America's record was poor, not helped when it spirited to the US various rocket scientists who had been Hitler's favourites.

West Germany was left to cleanse itself. It was not the seamless process of confronting the truth that is usually told. As Taylor puts it, Konrad Adenauer's conservative, complacent country took "the sleep cure". The 1950s and early 60s was an era of forgetting. Germany paid billions of Deutschmarks in compensation to Jews, but few Nazis were prosecuted. In 1952, 60% of civil servants in Bavaria were former Nazis

Sta kaze Zeljko Glasnovic, kad vec govori o lustraciji, na Bozu Vukusica, osudjenog ubojicu kojeg su Nijemci oslobodili iz svojih zatvora i poslali nam ga 1990-tih da "uvodi reda"? Ima li tu potrebe za lustracijom?

[ecobarbarus]

all_or_nothing kaže:

gle, pogrešna ti je premisa.
ako netko spreman umrijeti za državu, narod, kajgod, to ne znači po defaultu da je nesposoban voditi ga.
to je na tragu milanovićeve o tome tko je išao u rat.
odnos i odgovornost prema povjerenom bolja je opcija za nas od kriminalnih radnji svjetskih specijalista za ekonomiju vlastitog džepa.

Pa naravno, nisam to ni rekao. Ja govorim upravo suprotno - Hrvatska je kroz ovih 25 godina izgradila sustav koji po defaultu kaže da onaj koji se javno pohvali sa sudjelovanjem u ratu i da je bio spreman umrijeti za državu i sposoban raditi apsolutno sve i svašta i docirati svima sve i svašta. O tome ja govorim. Pa onda imamo nakaradni Sabori u kojemu političko-ekonomske odluke na najvišem nivou, a koji se reflektiraju na sve građane, donose neznalice poput Glavnovića, Bulja koji su po tom standardu uopće negdje zaposleni, uz sve ostale trolove i neznalice koji su se tamo našli uslijed negativne selekcija koja se u politici stvara od osnutka države.

Ti i ja govorimo isto, samo iz drugačijeg kuta gledanja.

[plus.nesto]

ruka-slave kaže:

Lupetanje gluposti je jedno, cinjenice su drugo:

Gehle Organization

Reinhard Gehlen https://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

CIA & Gehlen Org http://emperors-clothes.com/analysis/gehlen.htm

Lazi denaicifikacije:

Sta kaze Zeljko Glasnovic, kad vec govori o lustraciji, na Bozu Vukusica, osudjenog ubojicu kojeg su Nijemci oslobodili iz svojih zatvora i poslali nam ga 1990-tih da "uvodi reda"? Ima li tu potrebe za lustracijom?

kakve to sve veze ima sa Glasnovicem i njegovim zalaganjem za lustraciju po uzoru na prakticke sve bivse komunisticke zemlje, pogotovo one uspjesne?

Evo da ponovim kako to izgleda u Poljskoj, zemlji koja nam moze biti uzor u mnogo cemu, prije svega u ekonomskom smislu

U Poljskoj su izglasani Zakon o Institutu nacionalnog sjećanja 1998. i Zakon o razotkrivanju informacija 2007, nakon što ga je ustavni sud dvaput ukidao i vraćao na izmjene. Taj je postupak dugo trajao, bilo je jako teško otvoriti sve spise pa su prišli izradi zakonskoga teksta na drugi način; svatko tko radi ili želi raditi u tijelima državne vlasti, pravosuđu, bankama, zatim akademici, novinari, članovi upravnih odbora, istraživači, profesori, a rođen je prije 1. kolovoza 1972, mora podnijeti izjavu, podložnu provjeri, o radu u državnim sigurnosnim službama ili suradnji s njima u razdoblju od 22. srpnja 1944. do 31. srpnja 1990. Ako osoba koja ima obveza dati izjavu to ne učini ili u njoj ne navede istinu, kažnjava se zatvorskom kaznom od tri mjeseca do čak deset godina.

Kada bi u Hrvatskoj bio na snazi takav zakon, ne bi, primjerice, moglo doći do sudske tužbe i procesa između Tomislava Karamarka i Josipa Manolića, koji će vjerojatno trajati nekoliko godina, o navodnoj Karamarkovoj suradnji s jugoslavenskom tajnom službom, jer bi svakomu bilo poznato tko je radio, a tko nije radio za jugoslavenske tajne službe.

Takav zakon mnogo bi toga u Hrvatskoj putem ovakvih izjava riješio. Također, Hrvatska nema ni institucije za nacionalno sjećanje u kojoj bi bili pohranjeni dokumenti, akti, filmovi i slična građa jugoslavenskih tajnih službi. U Hrvatskoj još ne raspolažemo nijednim lustracijskim instrumentom, pa je krajnje vrijeme da započnemo postupak izrade potrebnoga pravnog okvira o tome.

[ruka-slave]

plus.nesto kaže:

kakve to sve veze ima sa Glasnovicem i njegovim zalaganjem za lustraciju po uzoru na prakticke sve bivse komunisticke zemlje, pogotovo one uspjesne?

Evo da ponovim kako to izgleda u Poljskoj, zemlji koja nam moze biti uzor u mnogo cemu, prije svega u ekonomskom smislu

Itekako ima, jer pokazuje da lustracija nije uvjet nizasta osim za proizvoljnu eliminaciju politickih protivnika. Glasnovicu eto ocito ne smetaju osudjeni ubojice, a buduci je ratovao u BiH sigurno je sa Vukusicem bio u bliskom kontaktu.

Dakle, Glasnovic ne govori o nacelima niti pravu niti pravdi, niti se radi o lustraicji kojom bi se omogucio uspjesan ekonomski razvoj, nego samo o eliminaciji politicke konkurencije. Jer su za Glasnovica za sve krivi Srbi i komunisti, kao sto znamo, a ne ubojice, lopovi, prevaranti i izdajnici Hrvatske, koji su je unistili i rasprodali. I takav Glasnovic se prezentira domoljubom? Nakon svega sto je HDZ napravio?

Dakle, veliki domoljub Glasnovic, jednostavno, laze.

Kada ce se u Hrvatskoj konacno iz politike lustrirati lazljivce?

[plus.nesto]

ruka-slave kaže:

Itekako ima, jer pokazuje da lustracija nije uvjet nizasta osim za proizvoljnu eliminaciju politickih protivnika. Glasnovicu eto ocito ne smetaju osudjeni ubojice, a buduci je ratovao u BiH sigurno je sa Vukusicem bio u bliskom kontaktu.

Dakle, Glasnovic ne govori o nacelima niti pravu niti pravdi, niti se radi o lustraicji kojom bi se omogucio uspjesan ekonomski razvoj, nego samo o eliminaciji politicke konkurencije. Jer su za Glasnovica za sve krivi Srbi i komunisti, kao sto znamo, a ne ubojice, lopovi, prevaranti i izdajnici Hrvatske, koji su je unistili i rasprodali. I takav Glasnovic se prezentira domoljubom? Nakon svega sto je HDZ napravio?

Dakle, veliki domoljub Glasnovic, jednostavno, laze.

Kada ce se u Hrvatskoj konacno iz politike lustrirati lazljivce?

Njemacka, Poljska, Ceska, Slovacka, Mađarska, Estonija, Letonija, Litva... sve su provele lustraciju samo sa ciljem proizvoljne eliminacije politickih protivnika?
Mozes li malo vise trolati temu?

Lustracija nikome ne brani da se bori protiv ubojica, nacista, lopova, prevaranata, izdajnika, lazljivaca... Mislim mozda malo brani ako ce taj biti i sam obuhvacen lustracijom

[Beljki]

all_or_nothing kaže:

uvijek bih kućanstvo prije dao voditi onom tko je spreman umrijeti za njega nego onom tko ga bez grižnje savjesti rasproda.
poslije prvog nešto ostane a poslije drugog samo grb, himna i zastava. nakon nekog vremena ni to.

Ja bih, prema onoj biblijskoj, kucanstvo prije svega dao onome koji ga je u stanju prosiriti ili cak multiplicirati umjesto da se fiksira na "svoju grudu".

A onda onome koji ga je zaista u stanju obraniti - sto mislim da Glasnovic nije jer nema skilove za politicki rat, a vojni sada nije aktualan.

[ruka-slave]

plus.nesto kaže:

Njemacka, Poljska, Ceska, Slovacka, Mađarska, Estonija, Letonija, Litva... sve su provele lustraciju samo sa ciljem proizvoljne eliminacije politickih protivnika?
Mozes li malo vise trolati temu?

Tocno tako, uostalom npr Vaclav Havel je izrijekom bio protiv lustracije.
http://www.nytimes.com/1992/01/07/op...ustration.html
Glasnovic intelektualno vjerujem ipak nije Havel.

Njemacka nije provela lustraciju daleko gorih zlocinaca u svojim redovima. Sto nam to kaze?

Lustracija nikome ne brani da se bori protiv ubojica, nacista, lopova, prevaranata, izdajnika, lazljivaca... Mislim mozda malo brani ako ce taj biti i sam obuhvacen lustracijom

Pa zasto se Glasnovic ne bori protiv osudjenih ubojica koje osobno poznaje? provi partije koja farba tunele, stupice, gradi bespotrebne autoceste i mostove, prodaje i unistava Plivu, INU? Domoljube Glasnovicu? Tko je izgradio odvojak autoceste prema Sanaderovim Dugobabama, Glasnovicu? Srbi i komunisti?

Prvo bi trebalo lustrirati HDZ.

[Beljki]

plus.nesto kaže:

Pa dobro da vidimo jedan detalj kako se radi selekcija kadrova u zemljama koje su neosporno uspjesnije od nas.


U Njemackoj lustracija jos uvijek traje, u Hrvatskoj nikad nije ni zapocela.
U poljskoj svatko tko radi ili želi raditi u tijelima državne vlasti, pravosuđu, bankama, zatim akademici, novinari, članovi upravnih odbora, istraživači, profesori, a rođen je prije 1. kolovoza 1972, mora podnijeti izjavu, podložnu provjeri, o radu u državnim sigurnosnim službama ili suradnji s njima u razdoblju od 22. srpnja 1944. do 31. srpnja 1990. Ako osoba koja ima obveza dati izjavu to ne učini ili u njoj ne navede istinu, kažnjava se zatvorskom kaznom od tri mjeseca do čak deset godina.

http://narod.hr/hrvatska/kristina-go...nije-provedena

Osobno nema nekih velikih problema sa lustracjom jer se ne dotice nikoga koga poznam, no nisam siguran u ovakve usporedbe. Imas sa druge strane primjere Rusije, a da ne govorimo Kambodje gdje toga bas i nije bilo, cak su i teski krvoloci amnestirani (osim onih na samom vrhu koji su sudjeni).

Jedna od razlika, barem mi se tako ovako prvoloptaski cini, jest i u tome koliko je rezim bio ukorjenjen i lokalan/od baze/ Puno se lakse rjesiti rezima koji je percipiran (a casto i de facto) kao nametnuti Ruski igrac gdje manjina silom kontrlira vecinu od onoga koji je imao prilicnu podrsku i gdje je prilicna masa ljudi bila u partiji (iz ovih i onih razloga, al nebitno), koji je izrastao iz lokalne particanske borbe, a ne Ruskog oslobadjanja i interesne sfere itd. Uz to smo bili u ratnom stanju, udbaski kadrovi su bili potrebni i sudjelovali u stvaranju drzave i vojske, a vrjeme prolazi i generacije se mjenjaju pa je to sve manji zaista relevantno jer je sve manje ljudi koji su po godinama mogli tu upast. Vjerojatno bi se tu paralele mogle povlaciti i sa postnacistickom njemackom. S jedne strane drzava treba nastaviti funkcionirati, sa druge pocetak blokovskog funkcioniranja je imao druge ("ratne") prioritete gdje su im potencijalno korisni kadrovi bili vazniji od tjeranja pravde, a nakon nekog vremena vise nema smisla vracat stvari unatrag. Razlika je naravno zto se njemacka jako ostro postavlja prema vlastitoj nacistickoj proslosti, a mi smo prema komunistickoj ambivalentni - no opet i ta nasa komunisticka proslost je ambivalentna kako interno tako i medjunarodno pa se ne moze direktno uspredjivati.

Rekao bih da je to jedna prilicno nerealna prica (odnosno ako zelite svrsena/proustena prilika) koja prije sluzi politickim prepucavanjima i skupljanjima bodova te je mal vjerojatno da ce se realizirati.

[Pizvo]

plus.nesto kaže:

Njemacka, Poljska, Ceska, Slovacka, Mađarska, Estonija, Letonija, Litva... sve su provele lustraciju samo sa ciljem proizvoljne eliminacije politickih protivnika?
Mozes li malo vise trolati temu?

Lustracija nikome ne brani da se bori protiv ubojica, nacista, lopova, prevaranata, izdajnika, lazljivaca... Mislim mozda malo brani ako ce taj biti i sam obuhvacen lustracijom

Njemačka je provela light verziju lustracije, na pola. Slovačka je od nje odustala još 1992. Češka je provela izvansudsku lustraciju obavještajnih kadrova, ne dirajući javne osobe i političare.

U svim navedenim zemljama su važni i viđeni političari bili bivši članovi partije i u gotovo svima dan danas djeluje komunistička partija kao legalna stranka.

Jedina zemlja koja se ozbiljno uhvatila lustriranja je Poljska, u kojoj se dogodilo upravo to - korištena je za unutarnje političke obračune, te je njihov vrhovni sud zbog toga često poništavao presude i u dva navrata ukidao zakon (kod njih vrhovni ima funkciju i ustavog suda).

[plus.nesto]

Beljki kaže:

Osobno nema nekih velikih problema sa lustracjom jer se ne dotice nikoga koga poznam, no nisam siguran u ovakve usporedbe. Imas sa druge strane primjere Rusije, a da ne govorimo Kambodje gdje toga bas i nije bilo, cak su i teski krvoloci amnestirani (osim onih na samom vrhu koji su sudjeni).

Rusija i Kambodza za primjer, ozbiljno?

Beljki kaže:

Jedna od razlika, barem mi se tako ovako prvoloptaski cini, jest i u tome koliko je rezim bio ukorjenjen i lokalan/od baze/ Puno se lakse rjesiti rezima koji je percipiran (a casto i de facto) kao nametnuti Ruski igrac gdje manjina silom kontrlira vecinu od onoga koji je imao prilicnu podrsku i gdje je prilicna masa ljudi bila u partiji (iz ovih i onih razloga, al nebitno), koji je izrastao iz lokalne particanske borbe, a ne Ruskog oslobadjanja i interesne sfere itd. Uz to smo bili u ratnom stanju, udbaski kadrovi su bili potrebni i sudjelovali u stvaranju drzave i vojske, a vrjeme prolazi i generacije se mjenjaju pa je to sve manji zaista relevantno jer je sve manje ljudi koji su po godinama mogli tu upast. Vjerojatno bi se tu paralele mogle povlaciti i sa postnacistickom njemackom. S jedne strane drzava treba nastaviti funkcionirati, sa druge pocetak blokovskog funkcioniranja je imao druge ("ratne") prioritete gdje su im potencijalno korisni kadrovi bili vazniji od tjeranja pravde, a nakon nekog vremena vise nema smisla vracat stvari unatrag. Razlika je naravno zto se njemacka jako ostro postavlja prema vlastitoj nacistickoj proslosti, a mi smo prema komunistickoj ambivalentni - no opet i ta nasa komunisticka proslost je ambivalentna kako interno tako i medjunarodno pa se ne moze direktno uspredjivati.

Potpuno mi je jasno zasto nije doslo do lustracije,ali...

Beljki kaže:

Rekao bih da je to jedna prilicno nerealna prica (odnosno ako zelite svrsena/proustena prilika) koja prije sluzi politickim prepucavanjima i skupljanjima bodova te je mal vjerojatno da ce se realizirati.

...ipak nema razloga da ne provedemo lustraciju. Jos nije kasno. Lustracija se jos provodi u mnogim zemljama.

Pizvo kaže:

Njemačka je provela light verziju lustracije, na pola. Slovačka je od nje odustala još 1992. Češka je provela izvansudsku lustraciju obavještajnih kadrova, ne dirajući javne osobe i političare.

U svim navedenim zemljama su važni i viđeni političari bili bivši članovi partije i u gotovo svima dan danas djeluje komunistička partija kao legalna stranka.

Jedina zemlja koja se ozbiljno uhvatila lustriranja je Poljska, u kojoj se dogodilo upravo to - korištena je za unutarnje političke obračune, te je njihov vrhovni sud zbog toga često poništavao presude i u dva navrata ukidao zakon (kod njih vrhovni ima funkciju i ustavog suda).

Uzmimo Cesku za uzor ili Njemacku. Nije jedna zemlja provela lustraciju, pa da se samo na tu mozemo bazirati. Ipak za primjer ne bi uzimao zemlje poput Rusije i Kambodze.
Kod nas je bivsa komunisticka partija najveca oporbena stranka, to nema veze s lustracijom. Ne mogu vjerovat da lustraciju shvacas kao progon svih clanova partije i sl. To je samo rasciscavanje s prosloscu, a ako postoje dokazi da je netko konkretno kriv za nesto, ne znam u cemu je problem da se takvim sudi, bez obzira na rezim ili rat u kojem su to skrivili.

[Beljki]

Kao usperdba sa hrvatskom i cijelom ex-ju sisla imaju samo zemlje gdje je komunisticki sustav samonikao i zahvacao siroke slojeve i brojeve ljudi. (pojednostavljano govoreci, posebno prije razlaza sa staljinom, ali i tada ga je doveo lokalni partizanski pokret)

Oprostit ces mi na vrlo slabom poznavanju i interesu za noviju povijest, ali pretpostavljam da je vecina europskih komunistickih drzava to postala potpavsi por rsuku sferu nakon njihovih vojnih intervecija u WWII, a ne interno i na osnovu vlastitih pokreta?

Takodjer zna li netko koliko je postotak stanovnistva bio u komunistickim partijama po razlicitim zemljama?

Na stranu i to sto je ex-yu iako diktatura usporedo bila vjerojatno najopustenija i najmanje diktatorska medju europskim rezimima.

[crazy_borna]

Beljki kaže:

Kao usperdba sa hrvatskom i cijelom ex-ju sisla imaju samo zemlje gdje je komunisticki sustav samonikao i zahvacao siroke slojeve i brojeve ljudi. (pojednostavljano govoreci, posebno prije razlaza sa staljinom, ali i tada ga je doveo lokalni partizanski pokret)

Oprostit ces mi na vrlo slabom poznavanju i interesu za noviju povijest, ali pretpostavljam da je vecina europskih komunistickih drzava to postala potpavsi por rsuku sferu nakon njihovih vojnih intervecija u WWII, a ne interno i na osnovu vlastitih pokreta?

Takodjer zna li netko koliko je postotak stanovnistva bio u komunistickim partijama po razlicitim zemljama?

Na stranu i to sto je ex-yu iako diktatura usporedo bila vjerojatno najopustenija i najmanje diktatorska medju europskim rezimima.

Jugoslavija po mojem viđenju nije bila uopće toliko opuštena kako se inače prikazuje. Jugoslavija je bila u konstatnoj paranoji od sovjetske invazije a pritom bila donekle u solidnim odnosima sa zapadom zbog sovjeta, ali i na relativnoj distanci zbog imidža koji je zapad morao držat u vezi s jednom komunističkom zemljom. Pa se na kraju juga slizala sa svakavim šerifima, diktatorima i zločincima iz afrike i azije.

[Beljki]

crazy_borna kaže:

Jugoslavija po mojem viđenju nije bila uopće toliko opuštena kako se inače prikazuje. Jugoslavija je bila u konstatnoj paranoji od sovjetske invazije a pritom bila donekle u solidnim odnosima sa zapadom zbog sovjeta, ali i na relativnoj distanci zbog imidža koji je zapad morao držat u vezi s jednom komunističkom zemljom. Pa se na kraju juga slizala sa svakavim šerifima, diktatorima i zločincima iz afrike i azije.

Je, ali je komparativno bilo maje "sivila", progona (bilo ih je, naravno), manje ogranicenosti u putovanjima i nas i stranaca u zemlju itd. Stari mi je (pomorac) svercao traperice u Rusiju, a ne obratno

Al nebitno, zanimljivije su mi ove druge stavke u uspredbi (potencijalne, nemam pojma o povijesti svih tih krajeva pa cisto nagadjam)

[plus.nesto]

Beljki kaže:

Je, ali je komparativno bilo maje "sivila", progona (bilo ih je, naravno), manje ogranicenosti u putovanjima i nas i stranaca u zemlju itd. Stari mi je (pomorac) svercao traperice u Rusiju, a ne obratno

Al nebitno, zanimljivije su mi ove druge stavke u uspredbi (potencijalne, nemam pojma o povijesti svih tih krajeva pa cisto nagadjam)

Slika kako je rezim u Jugoslaviji bio manje represivan nego u drugim socijalistickim zemljama Europe je iskrivljena i u sustini lazna.
Da, granice su bile otvorene, ali tako je Tito rijesio se viska radne snage, nezaposlenosti, a i politickih neistomisljenika. Da, moglo se svercati i vlast je tolerirala sitni kriminal, dok god takvi prekrsaji nisu bili opasnost za vlast.
Ukoliko si se izjasnio protiv rezima ili se bavio politickim aktivnostima kojima se ugrozavao rezim prosao bi isto kao bilo gdje na istoku Europe. Nema tu razlike. Zasto je jedan Vlado Gotovac robijao u toj kako kazes "opustenoj diktaturi"? Ili zasto je raskoljila glavu Stjepanu Đurekovicu, inace partizanskom prvoborcu? Zanimljivo da Hrvatska nista nije napravila po tom slucaju,kao ni po jednom drugom koji se tice komunistickih zlocina, nego ubojicama sudi Njemacka (tocnije receno osumnjicenima, jos presuda nije izrecena).
Ne zasluzuju li nevine zrtve i sluzbeno da se raskine sa rezimom koji ih je stajao glave. Sto se zlocinaca tice, mnogo toga nikad nece biti rjeseno. Naravno da ako postoje dokazi da se svakom zlocincu bez obzira kad je i koga sluzio mora sudit,pa necemo valjda o toj cinjenici diskutirati.