Brak-potreba ili pritisak društva

[Pjegavi poriluk]

andjeo29 kaže:

Zašto bi "brak do kraja" podrazumijevao mijenjanje prezime?
Znaš što će se desiti s brakom ako ne bude tako?
Ništa.
Baš ništa.
Nećeš dobiti nekakav polovični brak ili nešto slično

Pa ako ćeš nešto rascjepkat do kraja, koja je ona poanta? Onda se kemijski sastav tvari mijenja.
Ako ćeš ući u brak, ali ostaviti prezime kako bi naglasila svoj ravnopravni i pomalo feministički pogled na svijet, onda zašto ne imati status životnog partnerstva?

Takvi ljudi će posegnuti za tim statusom, neće ulaziti u brak. Zna se što je brak, referendum nam je još jednom potvrdio njegovu TRADICIONALNU SVRHU.

Naravno da ti od braka možeš uzimati što želiš i dodavati nešto svoje, to nije upitno.

Ne poznajem nikoga tko je u braku ostavio svoje prezime, to je zaista rjetkost.

Znam jednog profesora koji je uzeo ženino prezime pa su svi govorili kako je šonjo.

[House`s Mistres]

I ne znam zašto su ljudi još uvijek uvjereni da ustaljenost, problemi, trzavice, sranja, pitanja i podpitanja, države, porezi itd. dolaze s brakom, a zaobilaze izvanbračne zajednice / život pod istim krovom / 20-ogodišnje veze bez papira.

Većina navedenog u zadnjih ne znam kolko postova se jednako dešava i jednako pogađa ljude koji su ubračeni kao i one koji to nisu. Brak kao institucija nije uklesana u kamen, svaki par ga prilagođava sebi (npr. pitanje prezimena), brak je nešto što se mijenja i raste s osobama kao što se mijenja i raste veza ljudi koji nisu u braku.

Nekako mi se čini da je sve lakše svaliti na brak, dajući time iluziju da se ti isti problemi neće prije ili poslije podvući u svaku vezu.

[Pjegavi poriluk]

Moramo za početak razlučiti crkveni brak i državni brak jer se prilično razlikuju.
Ne znam govore li se kod matičara zavjeti ili je samo uzima?uzimam! i potpisi?

Enivej, u crkvi se izgovore prilično TEŠKE I OZBILJNE STVARI.
Dok nas smrt ne rastavi, u dobru i zlu, u zdravlju i bolesti.
Većini to na kraju budu samo fraze, ali dobar dio racionalnih ljudi neće davati takva obećanja za koja nisu sigurnii mogu li ih ispuniti.
Zato se na rastavu drugačije gleda nego na prekid.
Dao si zavjete, pred ljudima. Radio si cirkus za 300 ljudi ili za 50 ljudi,svečano ih okupio da bi izgovorio ozbiljne, važne i ključne riječi i onda se na te riječi posrao.

[anđeo tame]

Pjegavi poriluk kaže:

Pa ako ćeš nešto rascjepkat do kraja, koja je ona poanta? Onda se kemijski sastav tvari mijenja.
Ako ćeš ući u brak, ali ostaviti prezime kako bi naglasila svoj ravnopravni i pomalo feministički pogled na svijet, onda zašto ne imati status životnog partnerstva?

Takvi ljudi će posegnuti za tim statusom, neće ulaziti u brak. Zna se što je brak, referendum nam je još jednom potvrdio njegovu TRADICIONALNU SVRHU.

Naravno da ti od braka možeš uzimati što želiš i dodavati nešto svoje, to nije upitno.

Ne poznajem nikoga tko je u braku ostavio svoje prezime, to je zaista rjetkost.

Znam jednog profesora koji je uzeo ženino prezime pa su svi govorili kako je šonjo.

To što ti brak doživljavaš kao nešto tradicionalno, to je tvoja stvar i tvoj problem.
Meni se ne mijenja ništa s prezimenom, osim stanja novčanika, što ne vidim kao poželjnu stvar.
Ali neovisno o drugačijem doživljaju toga, stvarno bi bilo super da se ljudi konačno informiraju i skuže poantu i razliku između izvanbračne zajednice, braka, životnog partnerstva i neformalnog životnog partnerstva i što koje od njih pravno može ili mora podrazumijevati.

[Pjegavi poriluk]

U svakom drugom slučaju, nemam ništa protiv da se obitelj zakonski regulira jer su tu ipak i djeca i njih treba zaštiti.

Ali te velike riječi bi zauvijek izbacila iz uporabe i možda bi onda ljudi napokon bili iskreni prema sebi i partneru.
Većina ih izgovori samo zato da bi babi u prvom redu kanula suza i kako bi mlada izgledala ko princeza u vjenčanici.

Kažem, većina, žao mi je što manjina koja to zaista misli mora biti etiketirana, ali manjina uvijek najebe.

[Pjegavi poriluk]

andjeo29 kaže:

To što ti brak doživljavaš kao nešto tradicionalno, to je tvoja stvar i tvoj problem.
.

Sad ispada kao da mi svi prema svojim željama dodajemo braku određena značenja.
Brak JEST tradicionalan, to je neupitno, nije to pitanje mog doživljaja.
Mislim da je čak tek nakon WW2 kod nas prestao biti isključivo crkven.

Zašto onda brak fino ne bi ostao tradicionalan kakav je bio, a svi ostali neka potraže svoju institiuciju drugog naziva.
Toliko milijuna se potrošilo da se brak ustavno zaštiti, a mi bi sad tu neke svoje gluposti izmišljali. Ne možeeee

Zato stvari imaju svoje definicije, ne možemo mi sad u to upisivati novu stvarnost. Mislim, možemo, ali čemu? Što time postižemo?
Zato je mrkva mrkva, a ne narančasto, duguljasto povrće. Definicijom si skratiš vrijeme pojašnjavanja.

[kofilica]

Pjegavi poriluk kaže:

U svakom drugom slučaju, nemam ništa protiv da se obitelj zakonski regulira jer su tu ipak i djeca i njih treba zaštiti.

Ali te velike riječi bi zauvijek izbacila iz uporabe i možda bi onda ljudi napokon bili iskreni prema sebi i partneru.
Većina ih izgovori samo zato da bi babi u prvom redu kanula suza i kako bi mlada izgledala ko princeza u vjenčanici.

Kažem, većina, žao mi je što manjina koja to zaista misli mora biti etiketirana, ali manjina uvijek najebe.

Tako je. Idemo svima zabraniti te velike riječi jer većina nema pojma što govori, a manjina se treba naučiti šutiti.

Inače, čini mi se da si totalno pomiješala građanski, crkveni brak i tradicije koje idu uz to. U crkvi izjavljuješ "vječnu ljubav", ali nemaš nikakve pravne obaveze. Matičara uopće ne zanima volite li se vi, već samo pristajete li na propisana prava i obveze. Ni u jednom slučaju izjavu ne moraš davati pred razdraganom rodbinom i prijateljima već pred svećenikom/matičarem i dva svjedoka koje možeš pokupiti i na ulici i tad ih prvi i posljednji put vidjeti u životu.

[anđeo tame]

Poriluk, ja te više ne kužim.
Što se sad izmišlja s brakom?
O kojim glupostima pričaš?
Pa dobili ste što ste htjeli, morali smo "izmisliti" (neformalno) životno partnerstvo.
Sad bi ti da si ja izmislim novu instituciju jer ti ne bi mogla spavati zbog mojeg eventualnog ne-mijenjanja prezimena kad se ubračim?
Ili nećeš moći spavati jer sam se udala samo kod matičara?
Da, koja će to biti sramota

[Pjegavi poriluk]

zato i rekoh da ne znam pričamo li o crkvenom ili građanskom

i nakon što smo ustavno prisilili ljude LGBT populacije da si izaberu novu instituciju jer je BRAK OD BOGA NAŠEG STVORITELJA i služi samo kao potvrda muško-ženske ljubavi i zajedništva, sad na kraju ispada da je brak što god oćeš da bude

neeema on veze s nametnunom crkvenom tradicijom, mi smo to umislili

[samting]

andjeo29 kaže:

i djeluješ kao da te netko puškom natjerao da potpišeš

Bome, i to ne jednom.

Pjegavi poriluk kaže:

Moramo za početak razlučiti crkveni brak i državni brak jer se prilično razlikuju.
Ne znam govore li se kod matičara zavjeti ili je samo uzima?uzimam! i potpisi?

Enivej, u crkvi se izgovore prilično TEŠKE I OZBILJNE STVARI.
Dok nas smrt ne rastavi, u dobru i zlu, u zdravlju i bolesti.
Većini to na kraju budu samo fraze, ali dobar dio racionalnih ljudi neće davati takva obećanja za koja nisu sigurnii mogu li ih ispuniti.
Zato se na rastavu drugačije gleda nego na prekid.
Dao si zavjete, pred ljudima. Radio si cirkus za 300 ljudi ili za 50 ljudi,svečano ih okupio da bi izgovorio ozbiljne, važne i ključne riječi i onda se na te riječi posrao.

Ma je, gleda se drukčije jer je to takav običaj, da ne kažem moda. I ljudi koji su se kod matičara sa dva svjedoka vjenčali isto tako kada se rastave podjednako su gledani.

A po pitanju razlike između crkvenog i civilnog braka, i nema tolko toga, manje više slične stvari svi misle kada se "uzimaju" izrekli to ili ne. Jedino crkveni komplicira zbog sakramenata i nemogućnosti ponovnog ubračivanja. (osim ak nisi tomson) Svi znaju da će bit u braku dok mogu i dok žele, a ni bog osobno nebi podržao brak nekog tko siluje i tuče bez zadrške, samo crkva ni sama ne zna tj neće tumačit ono šta predstavlja, o kontradiktornostima da ne pričam.

[Pjegavi poriluk]

andjeo29 kaže:

Poriluk, ja te više ne kužim.
Što se sad izmišlja s brakom?
O kojim glupostima pričaš?
Pa dobili ste što ste htjeli, morali smo "izmisliti" (neformalno) životno partnerstvo.
Sad bi ti da si ja izmislim novu instituciju jer ti ne bi mogla spavati zbog mojeg eventualnog ne-mijenjanja prezimena kad se ubračim?
Ili nećeš moći spavati jer sam se udala samo kod matičara?
Da, koja će to biti sramota

ko to mi?
ja sam glasala protiv, atesist sam i ne planiram se udavati

[House`s Mistres]

Pjegavi poriluk kaže:

Zato je mrkva mrkva, a ne narančasto, duguljasto povrće. Definicijom si skratiš vrijeme pojašnjavanja.

Mrkva je istovremeno, vjerovala ili ne, i jedno i drugo. Plus, definirati ju možeš na još barem desetak načina. Sve definicije koje iskoristiš su točne, i nijedna ne pobija onu drugu.

Your point is?

[anđeo tame]

Pjegavi poriluk kaže:

zato i rekoh da ne znam pričamo li o crkvenom ili građanskom

i nakon što smo ustavno prisilili ljude LGBT populacije da si izaberu novu instituciju jer je BRAK OD BOGA NAŠEG STVORITELJA i služi samo kao potvrda muško-ženske ljubavi i zajedništva, sad na kraju ispada da je brak što god oćeš da bude

neeema on veze s nametnunom crkvenom tradicijom, mi smo to umislili

Ti uopće nemaš pojma o čemu pričaš
I fora je što takve institucije postoje postoje puuuno duže od našeg dragog Boga stvoritelja, tj, nije ih kršćanstvo izmislilo

[anđeo tame]

Pjegavi poriluk kaže:

ko to mi?
ja sam glasala protiv, atesist sam i ne planiram se udavati

A u pičku materinu, običan trol
Ali moram priznati, dobra si

[Pjegavi poriluk]

House`s Mistres kaže:

Mrkva je istovremeno, vjerovala ili ne, i jedno i drugo. Plus, definirati ju možeš na još barem desetak načina. Sve definicije koje iskoristiš su točne, i nijedna ne pobija onu drugu.

Your point is?

my point is da je definicija braka kakvog mi na brdovitom Balkanu znamo, tradicionalna
možda neki od nas žele unaprijediti funkciju braka, da ne ostane u zatucanim okvirima, ali u našoj državi to ide vrlo sporo

želim reći, jedna struja ljudi ne želi u brak jer on jednostavno ima tradicionalne i vjerske konotacije
možeš mi do preksutra tvrditi da nema, ali činjenica ostaje
to se potvrdilo referendumom i od tada mi se brak kao tvorevina konzervativaca i zadrtih katolika, evo izgovorit ću, GADI

svaka čast onim brakovima koji su utemeljeni na nečem drugom, vjerujem da je i tvoj takav i ne trebaš ga braniti
ja se referiram na referendumski brak

[Pjegavi poriluk]

andjeo29 kaže:

Ti uopće nemaš pojma o čemu pričaš
I fora je što takve institucije postoje postoje puuuno duže od našeg dragog Boga stvoritelja, tj, nije ih kršćanstvo izmislilo

nije, da
izmislile su ga neke druge, drevnije vjere
ali uvijek se svodilo na to da te neki mag, seoski vrač, vještac, pop, redovnik, bogtepitajko združi i vjenča

svejedno mi je kako se taj Bog zove i kako se religija zove

brak je jednom rječju - obred

[ChienSaintHuber]

Ajde daj poriluk ne kaki
Bar živimo u vremenima i mjestu gdje možeš od raznih formalnih oblika zajednica uzeti ono što ti paše i modelirati po sebi.
Mi smo se "registrirali" pred državom kod matičara samo uz prisustvo svjedoka, nitko nije mijenjao niti nadodavao prezime, nismo imali ni obredno prstenje. Modelirali smo i uzeli ono što se nama sviđalo od ponuđenog

[Pjegavi poriluk]

da, klasika

kao što meni moji kenjaju što neću krstit dijete
pa kao, samo ga krsti, ne moraš ga slat na vjeronauk, ne mora se pričestit, ne mora biti praktični vjernik

samo ga krsti

čemu?
isto tako, čemu onda brak ako mogu prijaviti životno partnerstvo i tako na neki način dati podršku onima kojima je brak, zbog ustava, nedostupan, a imat ću iste pravne benefite

ako je sve isto, zašto onda brak osim iz poštivanja tradicije?

ja tako razmišljam, ne kažem da je ispravno niti važno, ali tak je

[bezzbeli]

Vivien35 kaže:

Nisam udana. A niti ne planiram. Nakon gadne veze dobro mi je biti sama. Ponovo imam vremena za sve što me zanima. Mogu čitati knjige, gledati filmove, spavati kad hoću, odmarati se, izlaziti van...
Imam brata i sestru koji su oženjeni. Oni to ne mogu. U biti oni ne mogu ništa jer su opterećeni obiteljskim obavezama. Sav njihov život svodi se na posao i čuvanje djece. Užas živi.
Danas ima dosta neoženjenih ljudi i neudanih djevojaka. Je li brak postao suvišno opterećenje za nas koji iznad svega cijenimo svoju (ponovo stečenu) slobodu?

Ako te nitko nije zaprosio, ako se nisi udala, dobro je i čitati knjige i spavati, šta ćeš drugo, kao da imaš nekog izbora.

[House`s Mistres]

Pjegavi poriluk kaže:

my point is da je definicija braka kakvog mi na brdovitom Balkanu znamo, tradicionalna
možda neki od nas žele unaprijediti funkciju braka, da ne ostane u zatucanim okvirima, ali u našoj državi to ide vrlo sporo

želim reći, jedna struja ljudi ne želi u brak jer on jednostavno ima tradicionalne i vjerske konotacije
možeš mi do preksutra tvrditi da nema, ali činjenica ostaje
to se potvrdilo referendumom i od tada mi se brak kao tvorevina konzervativaca i zadrtih katolika, evo izgovorit ću, GADI

svaka čast onim brakovima koji su utemeljeni na nečem drugom, vjerujem da je i tvoj takav i ne trebaš ga braniti
ja se referiram na referendumski brak

Našoj državi sve ide sporo ili joj ne ide nikako, tu nema ništa sporno.

Ja nemam problema s tim da jedna struja ljudi ne želi u brak. Imam problema što pojedinci te iste struje nerijetko pljuju po tuđim brakovima čak i nehotice, jer treba znati argumentirati svoje mišljenje bez onog balkanskog "jab to ukino", kao radical npr

I jab ukinula siromaštvo pa ne ide. Mogu početi jedino od sebe, isto vrijedi i za moj brak, moju vezu, moju djecu itd. Čemu drugima pritom oduzimati, ne kužim

Sjetimo se da je do jučer brak bio političko-trgovačko-društveni ugovor između dvojih ljudi koji se jedva poznaju, a kamoli vole. To je bilo normalno i nitko se nije bunio. Dakle mi već JESMO MIJENJALI tradicionalnu strukturu braka izbacivši i dodavši mnoge dimenzije - "brak iz ljubavi" u 19.st je bio vic, nešto što ne postoji i nije društveno poželjno.

Mi smo mijenjali strukturu braka kao što će mijenjati i generacije poslije nas, ovisno o potrebama svojeg društva.

Nije da branim svoj brak, kakav je takav je ali je željen i dobrovoljan fala bogu, nego bih voljela da ljudi shvate da za sve postoji potreba inače bi ono za što ne postoji potreba - prestalo postojati. Kao što izumiru neka zanimanja, jer su današnjem društvu nepotrebna.
Brak postoji (i mijenja se) stoljećima jer nekim ljudima to još uvijek očito odgovara. Kad prestane odgovarati, urušit će se sam od sebe kao institucija viška, bez sumnje.

Do tada, nek svatko bira za sebe uz poštovanje tuđih odabira