Pokolj albanskih regruta 1945. u Baru

[streway]

Pokolj u Baru (alb.: Masakra e Tivarit), naziv je za masovno ubojstvo velikog broja civila kosovskih Albanaca u Baru koje su počinile jedinice Desete crnogorske brigade NOVJ-a u proljeće 1945. godine, krajem Drugoga svjetskog rata.

Žrtve su bili pretežno Albanci s Kosova koje je NOVJ regrutirala kako bi ih iskoristila u borbi protiv njemačkih i drugih osovinskih snaga koje su se tada povlačile s Balkana. Albanci su iz Prizrena sprovođeni u Bar u tri različite grupe. Gotovo sve pripadnike druge grupe koja je preko Albanije stigla u Bar ubili su crnogorski čuvari.

Procjene broja žrtava kreću se od 400 do 450 ljudi (službeni partizanski kroničari), te od 1.500 do 2.000[2] (albanski povjesničari). U ešalonu je bilo 2472 ljudi po partizanskim izvorima i 4780 po albanskim, mnogi su i lovljeni po brdima nakon prvih likvidacija. U SFRJ je ovo bila tabu tema o kojoj se desetljećima šutjelo i nitko nikada nije odgovarao.

Godine 1996. kosovski redatelj Ekrem Kryeziu, u produkciji Radiotelevizije Albanije, snimio je Viktimat e Tivarit, TV-film posvećen pokolju.

[ruka-slave]

Po oslobođanju Kosova 1944, proglašena je vojna uprava. 1 i nešto kasnije 2 Bokeška brigada su poslane tamo da održavaju mir.

Tijekom 1945 su Albanci s Kosova uredno manje-više prinudno mobilizirani transportirani prema bojištima u Dalmaciji, sve do Trsta.

Tom priliko se desio i masakr u Baru, kada je došlo do koškanja kolone albanskih (nenaoružanih) mobilizanata s lokalnim stanovništvom, što je završilo pokoljem. 1990tih su otkivene masovne grobnice s nekih (po sjećanju) 300 tijela. Neki lokalci su sakrili i zaštitili dio Albanaca.
https://www.pcnen.com/portal/2010/06...a-1945-u-baru/

Događaj koji sada poteže premijer Beriša dogodio se, navodno, u martu 1945. godine u Baru, kada je, kako se tvrdi u Tirani, likvidirano “4.000 nedužnih kosovskih Albanaca”, prenijela je agencija MIA.

“Ja imam veliku manu da ne slušam šta govori Beriša. Naš premijer je rođen da izaziva svađu medju ljudima. Tivat je u Crnoj Gori, a kada se desio taj zločin, mi smo bili u Bosni. To je jedan tragičan događaj i za njega treba da odgovaraju oni koji su krivi, bolje rečeno Srbi”, odgovorio je Alija premijeru Beriši na promociji svoje knjige Moj život.

Prema izvoru PCNEN-a, žrtve likvidacije su bili albanski mladići sa Kosova koje su partizani mobilisali u svoje jedinice, a koji su trebali da budu upućeni da se bore u Istri.

Na Forumu B92 se nalazi post o tome šta se desilo u Baru, pri čemu se autor posta poziva na Jugoslovenski istorijski časopis, godišnjak tom XV, u kome se navode riječi Dušana Mugoše, koji je replicirao Aleksandru Rankovicu na Osnivačkom kongresu KP Srbije, održanom 8-12 maja 1945. godine.

“Jedan kosovski regrut, koje je Bokeljska brigada sprovodila za Dalmatinski front, oteo pusku jednom partizanskom borcu-sprovodniku. Nakon sto je regrut razoružan, na očigled svih drugih regruta maltretiran. On je počeo vikati i upozoriti ostale regrute ‘da će ovako proći svako’. Nastalo je komešanje i sprovodnici iz Bokeljske brigade počeli su pucati. Njihovoj vatri na bosonoge regrute pridružili se i stanovnici Bara, sa svih okolnih zgrada, čak i bolnice. Tom prilikom je pobijeno više od 600 regruta. Da nesreća bude veća sve su to snimili američki obaveštajci”.

Autor ovog posta pominje i likvidaciju gušenjem kosovskih regruta, poslatih na Dalmatinski front, koji su bili zatvoreni u dubrovačkoj barutani. Pominje broj od 180 ljudi i da se to desilo istog mjeseca i iste godine.

Brojke od 4.000 ljudi su pretjerane i treba ih uzeti s rezervom.

Treba uzeti u obzir da je partizanski pokret u Boki bio razbijen krajem 1941 i početkom 1942, te da su do formiranja 1 Bokeške brigade 5.10.1944, tik prije oslobođenja Boke
http://znaci.net/arhiv/odrednica/1-b...udarna-brigada

postojale samo talijanske postrojbe te talijanski podržani MVAC (tj. lokalni četnici) koji su nakon 9mj 1943 prešli pod komandu Nijemaca.

Drugdej sam našao da pratnju albanskih regruta kroz Primorje nije radila Bokeška bigada, nego druga postrojba, ali sada ne mogu pronaći izvor.

U 3mj. 1945 nakon proboja fronte kod Mostara, cijeli je front već bio premješten do Rijeke, i to je očito bilo odredište regruta.

[kiseli1]

U izvještaju obavještajnog oficira štaba 27. srpske brigade obavještajnom odseku 46. divizije od 6. aprila 1945 stoji:

: „Jedan Šiptar iz II ešalona na putu između Skadra i Bara, pokušao je da jednom Crnogorcu
oduzme pušku, ali to mu nije uspelo. Isti je od strane te brigade vezan i doteran u Bar. Кada je ovaj ešalon stigao u Bar, vezanog Šiptara poveli su Crnogorci na streljanje. On je tom prilikom počeo da zapomaže i da poziva ostale Šiptare da mu priteknu u pomoć, jer će i oni isto tako proći. Odjednom je nastalo komešanje kod Šiptara i jedan iz grupe (je) bacio bombu na borce 10. crnogorske brigade. Borci su (sa) 10. crnogorske brigade otvorili vatru na ovu grupu iz koje je bila bačena bomba. Istovremeno
skočili su i građani grada Bara u pomoć 10. crnogorskoj brigade misleći da su se Šiptari pobunili. Epilog ovog incidenta bio je 452 mrtvih i 104 ranjenih Šiptara“

izvor:
Izveštaj obaveštajnog oficira štaba 27. srpske brigade obaveštajnom odseku 46. divizije o sprovodu Šiptara do Skadra i Bara, Ob. br. 99 od 6. aprila 1945, str. 1, VA, f. NOVJ, k. 1344, fasc. 7, dok. 27

Imamo :

1. otimanje puske
2. bacanje bombe

-za otimanje puske obicno sljeduje cokolada i dva dana nagradnog, ali ponekad se smatra neprijateljskim aktom, specijalno u ratno doba, pa je streljanje uobicajena mjera
- bacanje bombe obicno cini ljude nervoznim, pa pucaju, jer ne znaju da li ima jos bombi u rezervi

[saugaro]

kiseli1 kaže:

U izvještaju obavještajnog oficira štaba 27. srpske brigade obavještajnom odseku 46. divizije od 6. aprila 1945 stoji:



izvor:
Izveštaj obaveštajnog oficira štaba 27. srpske brigade obaveštajnom odseku 46. divizije o sprovodu Šiptara do Skadra i Bara, Ob. br. 99 od 6. aprila 1945, str. 1, VA, f. NOVJ, k. 1344, fasc. 7, dok. 27

Imamo :

1. otimanje puske
2. bacanje bombe

-za otimanje puske obicno sljeduje cokolada i dva dana nagradnog, ali ponekad se smatra neprijateljskim aktom, specijalno u ratno doba, pa je streljanje uobicajena mjera
- bacanje bombe obicno cini ljude nervoznim, pa pucaju, jer ne znaju da li ima jos bombi u rezervi

non plus ultra + .... povijest sa osmjehom

smjerno bih dodao jer vjerujem kako su nekima nepoznanice Boro i Ramiz te

https://hr.wikipedia.org/wiki/Balli_Komb%C3%ABtar

Balli Kombëtar (albanski: Narodni front) je bila albanska nacionalistička anti-komunistička organizacija osnovana 1942. godine.[1] Ova organizacija mobilizirala je svoje članove na teritoriju Albanije, Kosova, Crne Gore, Srbije, Makedonije i Grčke. Njeni članovi su se nazivali balisti.

8. rujna 1943. godine, kada je objavljena kapitulacija Italije Balli Kombetar je sklopio sporazum sa Nijemcima i objavio da je Albanija ujedinjena i neovisna, opravdavajući da je njemačka privremena prisutnost potrebna zbog borbe protiv angloameričko-sovjetske koalicije. Ovim sporazumom balisti su se stavili u službu njemačkih okupacijskih snaga i prihvatili njihove časnike kao nadređene ili kao instruktore. U ovom smislu, pojedini albanski povjesničari, baliste smatraju kvislinškom nacionalističkom vlasti koja je ostvarila nadzor nad etničkim albanskim prostorima.

[lavore]

Godine 1996. kosovski redatelj Ekrem Kryeziu, u produkciji Radiotelevizije Albanije, snimio je Viktimat e Tivarit, TV-film posvećen pokolju.

"Masovna grobnica žrtava barskog pokolja otkrivena je tek nakon više od pola vijeka. Otkrio ju je 17. septembra 1996. godine kosovski histričar, prof. dr. Zekeria Cana."
historija.info/masakr-u-baru-april-1945-godine-skrivena-strana-historije

Na youtube ima puno o tome, na albanskom, youtube.com/results?search_query=Masakra+e+Tivarit+1945

Tipični albanski tekst o tome, naravno brojke su pretjerane pashtriku.beepworld.de/masakertivari1945

Spekulacija o udjelu Envera Hodže u tome (balisti su i njemu bili protivnici) telegrafi.com/masakra-e-tivarit-enveri-urdheroi-vrisni-kosovaret

Tema se i danas koristi za unutaralbanske obračune:
"Tadašnji albanski premijer Sali Berishaoptužio je posljednjeg albanskog komunističkog lidera Ramiza Aliju da je kriv za zločin nad kosovskim Albancima koji je krajem Drugog svjetskog rata izvršen u Crnoj Gori, što je prozvani Alija demantirao i pojasnio da se on u to vrijeme kao partizan borio u Bosni, no ideološka se bitka svejedno rasplamsala pa prijedlog za formiranje komisije koja je trebala ispitati taj slučaj o kojem se šutjelo punih 65 godina, Socijalistička partija nije podržala."
slobodnadalmacija.hr/jos-jedan-bleiburg-odigrao-se-u-baru

Ova sliku što je svi na veliko objavljuju, kao marš tih regruta u Bar, je u stvari progon Pontskih Grka u vrijeme tursko-grčkog rata poslije WWI sq.wikipedia.org/wiki/Masakra_e_Tivarit

[kiseli1]

lavore kaže:

Spekulacija o udjelu Envera Hodže u tome (balisti su i njemu bili protivnici) telegrafi.com/masakra-e-tivarit-enveri-urdheroi-vrisni-kosovaret

Ne moraju spekulirati.

Titovo naredjenje od 30.04.1945 godine:

[DIREKTIVA ZA ČIŠĆENJE SLOBODNE TERITORIJE OD PREOSTALIH ČETNIČKIH, USTAŠKIH I BALISTIČKIH GRUPA]

citirat cu samo onaj dio naredjenja koji se odnosi na prostoriju Kosmeta

3) Operativni štab Kosmet (46. i 52. divizija, Makedonska divizija i grupa brigada)

Sa svojim snagama i Makedonskom divizijom obuhvatiti čitav prostor Kosova i Metohije. Granice prostorije. Sjeverno: južna granica divizije. Istočno: zapadna granica 24. divizije. Južno: od Bujanovca na
jug obuhvatajući južne padine Skopske crne gore i Šar-planine do albanske granice. Zapadno: albanskom granicom i dalje na sjever preko Čakora (zaključno)-Rugova (zaključno)-Rožaja (isključno) do Tutina.
Na području Prokletija i Paštrika koordinirati rad s albanskim jedinicama, a na području Šar-planine i Karadaga s Glavnim štabom Makedonije. Štab jedne albanske brigade je u Kuksu.Albanske divizije rasporediti na prostoru Gnjilane-Uroševac.
Ove divizije nisu pod komandom Operativnog štaba, već s njime samo sarađuju. S njima održavati tijesnu vezu predlažući im akcije koje bi oni mogli da izvedu.
Način dejstva:
Bande se uglavnom kreću u manjim grupama razbijeno i skoro neprekidno. One su demoralisane i nerado primaju borbu. Radi hrane prinuđene su da se spuštaju u sela i da napadaju naše nezaštićene
transporte.
Za borbu s ovakvim neprijateljem mora se primijeniti posebna taktika, koja će se ođlikovati neprekidnom pokretljivošću, iznenadnim i brzim akcijama na čitavom dodijeljenom području. Uspjeh se ne
može očekivati od same dislokacije jedinica ako jedinice ne budu u stalnom pokretu makar i s manjim dijelovima.
U vezi s ovim daju se slijedeće napomene:
1) Zabranjuje se svima jedinicama i štabovima stacioniranje u jednom mjestu duže vremena. Bataljoni se ne smiju zadržati u jednom mjestu duže od 10 dana, brigade duže od 15 dana, a divizije duže od 20
dana.
2) Pokrete vršiti obavezno noću i što češće, iznenadno, brzo i s velikim maršrutama. Kod bandi i njihovih jataka treba stvoriti takvu psihozu da svakog časa i danju i noću strepe od moguće pojave naših
jedinica. Ovo će stvoriti nepovoljne uslove za njihov život i povoljne prilike za njihovo hvatanje i uništenje.
3) Zbog ovoga potrebno je da jedinice budu lake i sposobne za brze pokrete.
4) U najširem obimu primjenjivati pravilno i detaljno organizovanje zasjeda svake vrste.
5) Pravilno razviti obavještajnu službu iskorištavajući podatke jedinica Narodne odbrane i susjednih jedinica.
6) Tajnost namjera i pokreta čuvati najbrižljivije. Primjenjivati obmane i lukavstva svake vrste.
7) Održavati stalnu vezu sa susjednim jedinicama kako u
pogledu blagovremenog obavještavanja tako i u pogledu sadejstva.

Albanske divizije Envera Hodze su sudjelovale u ciscenju Kosmeta od balistickih grupa.Nisu bile nazocne u Baru.

Iz izvjestaja obavjestajnog oficira , koji sam postavio mozemo zakljuciti da dogadjaj u Baru nije bio sakrivan, da se broj poginulih , i razlog zna,i da grobnica nije bila tajna

[Nosonja_]

Meni je u ovoj temi najzanimljiviji albanski naziv Bara, "Tivarit", jako nalikuje na Tivat u Bokokotorskom zaljevu. Tu je i Cavta tu Hrvatskoj s sličnim završetkom. Sve su to u biti albanski nazivi

[rustaveli]

Nosonja_ kaže:

Meni je u ovoj temi najzanimljiviji albanski naziv Bara, "Tivarit", jako nalikuje na Tivat u Bokokotorskom zaljevu. Tu je i Cavta tu Hrvatskoj s sličnim završetkom. Sve su to u biti albanski nazivi

Ne, izvorno ime Bara je Antivari/Antibari pošto se isti nalazi preko puta Barija u Apuliji. Albanski naziv je sami varijacija na tu temu

Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

U izvještaju obavještajnog oficira štaba 27. srpske brigade obavještajnom odseku 46. divizije od 6. aprila 1945 stoji:



izvor:
Izveštaj obaveštajnog oficira štaba 27. srpske brigade obaveštajnom odseku 46. divizije o sprovodu Šiptara do Skadra i Bara, Ob. br. 99 od 6. aprila 1945, str. 1, VA, f. NOVJ, k. 1344, fasc. 7, dok. 27

Imamo :

1. otimanje puske
2. bacanje bombe

-za otimanje puske obicno sljeduje cokolada i dva dana nagradnog, ali ponekad se smatra neprijateljskim aktom, specijalno u ratno doba, pa je streljanje uobicajena mjera
- bacanje bombe obicno cini ljude nervoznim, pa pucaju, jer ne znaju da li ima jos bombi u rezervi

Kao i obicno imamo razlicite interpretacije dogodjaja u razlicitim Wikipediama.
Ovog puta hrvatski Wiki daje odlican uvid u albansko-crnogorske odnose u to vrijeme i ranije, kao i situaciju oko tih albanskih "novaka".
Ocito je da su je tu radilo o kriznom putu albanskih mladica koji su nasilno pohvatani i deportirani sa Kosova da se ne bi pridruzili svojoj subraci, albanskim balistima.
"Regruracija" je izgleda bila naknadna ideja, da bi se sve to stavilo u okvire "čojstva i junaštva", jer prvi izvjestaji govore o "jednom Šiptaru" i "Šiptarima" sa jedne strane, a borcima 10. crnogorske brigade s druge strane.

Tko je to navodno planirao slati albanske mladice bas u Istru da se tamo bore? Kakav bi bio moral tih "šiptarskih proletera"? Kakvi bi partizanski borci bili ti "Šiptari" tretirani na taj nacin?

Mozemo se samo pitati da li je mozda taj masakr planiran vec ranije?

Sve ovo me nesto podsjeti na krizni put prezivjelih domobrana 1945.
I oni su bili "novaci" JNA, jer su nakon 4-godisnjeg ratovanja poslani da sluze JNA 3 godine. Ovog puta ne u Istru nego negdje drugdje gdje je bila potraznja za krampasima i sirovom radnom snagom.

[Dilberth]

rustaveli kaže:

Ne, izvorno ime Bara je Antivari/Antibari pošto se isti nalazi preko puta Barija u Apuliji. Albanski naziv je sami varijacija na tu temu

Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

Kolega, ti pazi sto pricas. Ovo bi neki mogli protumaciti da su Albanci bili na Jadranskom moru davno prije nego tamo neke druge "maritimne" nacije.

[Zoran Oštrić]

Dilberth kaže:

Ocito je da su je tu radilo o kriznom putu albanskih mladica koji su nasilno pohvatani i deportirani sa Kosova da se ne bi pridruzili svojoj subraci, albanskim balistima.
"Regruracija" je izgleda bila naknadna ideja, da bi se sve to stavilo u okvire "čojstva i junaštva", jer prvi izvjestaji govore o "jednom Šiptaru" i "Šiptarima" sa jedne strane, a borcima 10. crnogorske brigade s druge strane.

Tko je to navodno planirao slati albanske mladice bas u Istru da se tamo bore? Kakav bi bio moral tih "šiptarskih proletera"? Kakvi bi partizanski borci bili ti "Šiptari" tretirani na taj nacin?

Oni više nisu "partizanski borci", tj. borci neregularnih jedinica, ustanika. Mobilizirani su, kao državljani Demokratske Federativne Jugoslavije, u njenu regularnu vojsku, Jugoslavensku armiju. Od kad je vlada na čelu s Titom prešla u Beograd, počela je mobilizaciju na područjima koja je trajno oetela od okupatora i njegovih pomagača. Zato je JA naglo rasla. U Srbiji četiri godine uopće nije bilo regrutacije, pa je bilo puno mladića koje je regrutacija obuhvatila. Na Kosovu, ne znam je li se Kraljevina Jugoslavija uopće trudila mobilizirati te svoje državljane?

Sve ovo me nesto podsjeti na krizni put prezivjelih domobrana 1945.
I oni su bili "novaci" JNA, jer su nakon 4-godisnjeg ratovanja poslani da sluze JNA 3 godine. Ovog puta ne u Istru nego negdje drugdje gdje je bila potraznja za krampasima i sirovom radnom snagom.:

Naziv "Križni put" (ili "Križni putevi") u našoj historiografskoj i popularnoj literaturi počeo se koristiti od 1989. za surovo postupanje zarobljenih vojnika vojske tzv. NDH (tzv. "Hrvatske oružane snage") do početka kolovoza 1945., kad takav proizvoljni postupak prestaje. Neki su imali sreću, pa su ih samo poslali kući. Neki su pak iz vojske ustaškoga režima prevedeni direktno u vojsku DFJ, ili su pozvani ubrzo nakon povratka kući, da odsluže vojni rok u regularnoj vojsci. To što su bili u trupama pobunjenika protiv države Jugoslavije im nije priznavano u vojni rok. Nakon toga, koliko znam, nije bilo nekih osobitih surovosti prema njima, osim što e generalno postupak tada bio stroži nego u kasnije doba.

[ruka-slave]

Dilberth kaže:

Kao i obicno imamo razlicite interpretacije dogodjaja u razlicitim Wikipediama.
Ovog puta hrvatski Wiki daje odlican uvid u albansko-crnogorske odnose u to vrijeme i ranije, kao i situaciju oko tih albanskih "novaka".
Ocito je da su je tu radilo o kriznom putu albanskih mladica koji su nasilno pohvatani i deportirani sa Kosova da se ne bi pridruzili svojoj subraci, albanskim balistima.
"Regruracija" je izgleda bila naknadna ideja, da bi se sve to stavilo u okvire "čojstva i junaštva", jer prvi izvjestaji govore o "jednom Šiptaru" i "Šiptarima" sa jedne strane, a borcima 10. crnogorske brigade s druge strane.

Tko je to navodno planirao slati albanske mladice bas u Istru da se tamo bore? Kakav bi bio moral tih "šiptarskih proletera"? Kakvi bi partizanski borci bili ti "Šiptari" tretirani na taj nacin?

Mozemo se samo pitati da li je mozda taj masakr planiran vec ranije?

Sve ovo me nesto podsjeti na krizni put prezivjelih domobrana 1945.
I oni su bili "novaci" JNA, jer su nakon 4-godisnjeg ratovanja poslani da sluze JNA 3 godine. Ovog puta ne u Istru nego negdje drugdje gdje je bila potraznja za krampasima i sirovom radnom snagom.

Generalno je od oslobođenja Srbije 9 i 10mj 1944 važila mobilizacija, ali amnestija i prevođenje u snage JA svih protivničkih grupacija na cijeloj teritoriji Jugoslavije, dakle i za domobrane i ustaše, tj. tadašnju jedinstvenu ustašku vojnicu. Činjenica je da su tako mobilizirani i "prevedeni" vojnici završavali na sremskoj fronti te na fronti prema Mostaru te Rijeci i Istri. Navedeni Albanci su bili na putu prema Dubrovniku gdje su trebali biti ukrcani na brod za Rijeku. Što misliš gdje je bila glavnina boraca 10 crnogorske brigade i 1 bokeške brigade do formiranja u 9 i 10mj 1944?

Ustaška vojnica je imala peh da se NDH opirala do samog kraja.

[ruka-slave]

Dilberth kaže:

Kolega, ti pazi sto pricas. Ovo bi neki mogli protumaciti da su Albanci bili na Jadranskom moru davno prije nego tamo neke druge "maritimne" nacije.

"Antibari" je naziv još od Rima/Bizanta kad je i osnovan nasuprot Bariju.

[Nosonja_]

rustaveli kaže:

Ne, izvorno ime Bara je Antivari/Antibari pošto se isti nalazi preko puta Barija u Apuliji. Albanski naziv je sami varijacija na tu temu

Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

OK, a kako Albanci zovu Tivat?

[Zoran Oštrić]

ruka-slave kaže:

Generalno je od oslobođenja Srbije 9 i 10mj 1944 važila mobilizacija, ali amnestija i prevođenje u snage JA svih protivničkih grupacija na cijeloj teritoriji Jugoslavije, dakle i za domobrane i ustaše, tj. tadašnju jedinstvenu ustašku vojnicu.

Brkaš pojmove ovdje! "Ustaška vojnica" je bila dobrovoljačka stranačka vojska, odnosno oružani ogranak Ustaškog pokreta. Svi vojnici Ustaške vojnice bili su i članovi Ustaškog pokreta. Ona je bila odvojena od domobranstva koje je bilo redovna vojska, u koju se regrutiralo. Situaciju komplicira što su postojali i "pričuvni ustaše" koji su bili zapravo seoske milicije, nisu morali ići u borbe van svog zavičaja. Tako su neki ulazili u takve postrojbe, da bi ostali u svom selu s oružjem i branili ga od napada ustanika, što je bilo bolje nego da te kao domobrana šalju u borbe.

Krajem 1944. Ustaška vojnica je formalna ukinuta, odnosno spojena sa domobranstvom u "Hrvatske obrambene snage". Međutim ostali su nazivi pojedinih jedinica i različite uniforme. Tako su onda mladići bili nekiput i direktno regrutirani u ustaške jedinice, pa onda stradali nakon zarobljavanja.

Amnestija koju su Tito i AVNOJ nekoliko puta proglašavali, za one koji pređu u NOVJ do određenog roka, nije se odnosila na ustaše. Ipak su iz "pričuvnih ustaša" i kasnije jedinica HOS-a koje su bile ustaške prelazili u NOVJ; ako su imali na drugoj strani nekog tko ih pozna i može garantirati za njih.

Što misliš gdje je bila glavnina boraca 10 crnogorske brigade i 1 bokeške brigade do formiranja u 9 i 10mj 1944?

Zašto bismo o tome trebali misliti?* Ako misliš da je to značajno, kaži! Evo ni ja ne znam za sve brigade gdje su kada bile.

Naravno da su novomobilizirani vojnici "završavali" na raznim bojištima. Pa gdje bi drugdje? Jest, obuka je bila kratka i vjerojatno nedovoljna, ali to je bilo normalno za partizane.

[ruka-slave]

Zoran Oštrić kaže:

Brkaš pojmove ovdje! "Ustaška vojnica" je bila dobrovoljačka stranačka vojska, odnosno oružani ogranak Ustaškog pokreta. Svi vojnici Ustaške vojnice bili su i članovi Ustaškog pokreta. Ona je bila odvojena od domobranstva koje je bilo redovna vojska, u koju se regrutiralo. Situaciju komplicira što su postojali i "pričuvni ustaše" koji su bili zapravo seoske milicije, nisu morali ići u borbe van svog zavičaja. Tako su neki ulazili u takve postrojbe, da bi ostali u svom selu s oružjem i branili ga od napada ustanika, što je bilo bolje nego da te kao domobrana šalju u borbe.
Krajem 1944. Ustaška vojnica je formalna ukinuta, odnosno spojena sa domobranstvom u "Hrvatske obrambene snage". Međutim ostali su nazivi pojedinih jedinica i različite uniforme. Tako su onda mladići bili nekiput i direktno regrutirani u ustaške jedinice, pa onda stradali nakon zarobljavanja.

U pravu si, Ustaška Vojnica se spojila sa domobranstvom krajem 1944. I nije Hrvatske Obrambene Snage, nego Hrvatske Oružane Snage. Sad, tko se pripojio kome i tko je kome naređivao, to je pitanje. "Spajanje" je nastalo nakon neuspješnog tzv.puča Vokić-Lorković.

I ne, nisu bili u ustaškoj vojnici baš svi dobrovoljci. Iz vlastite obitelji znam da je bilo "prijateljskog uvjeravanja"

Zoran Oštrić
Amnestija koju su Tito i AVNOJ nekoliko puta proglašavali, za one koji pređu u NOVJ do određenog roka, nije se odnosila na ustaše. Ipak su iz "pričuvnih ustaša" i kasnije jedinica HOS-a koje su bile ustaške prelazili u NOVJ; ako su imali na drugoj strani nekog tko ih pozna i može garantirati za njih.

Bilo je i ustaških postrojbi koje su prelazile. To je dokumentirano drugdje čak i na ovom forumu.

ruka-slave
Što misliš gdje je bila glavnina boraca 10 crnogorske brigade i 1 bokeške brigade do formiranja u 9 i 10mj 1944?

Zoran Oštrić
Zašto bismo o tome trebali misliti?* Ako misliš da je to značajno, kaži! Evo ni ja ne znam za sve brigade gdje su kada bile.

Naravno da su novomobilizirani vojnici "završavali" na raznim bojištima. Pa gdje bi drugdje? Jest, obuka je bila kratka i vjerojatno nedovoljna, ali to je bilo normalno za partizane.

10-ta crnogorska, 1-va bokeška se nisu kristalizirale iz zraka u 9 i 10mj.1944. Negdje su ti ljudi egzistirali. Obzirom da je došlo do posvemašnjeg rasapa partizanskog pokreta u CG krajem 1941 i početkom 1942g, gdje su svi ti ljudi bili dvije i pol godine? Zašto nema nikakvih zapisa na internetu o tome?

I, gdje je nestala Druga bokeška brigada? Ni traga od nje, google ništa ne izbacuje. Da ponovno pročitam Enciklopediju JNA da bih nešto saznao tome? Ili je netragom nestala iz pamćenja sviju?

Glede "završavanja" na raznim bojištima. Nije teško zaključiti tko je bio "potrošni materijal" za završne operacije.

[Zoran Oštrić]

ruka-slave kaže:

I nije Hrvatske Obrambene Snage, nego Hrvatske Oružane Snage.

Istina, moja greška.

Sad, tko se pripojio kome i tko je kome naređivao, to je pitanje. "Spajanje" je nastalo nakon neuspješnog tzv.puča Vokić-Lorković.

Formalno, više nije postojala posebna stranačka vojska, nego samo jedna, redovna, državna. S druge strane, nakon puča je izvršeno "čišćenje", smijenjeni su s vodećih položaja razni časnici koje se smatralo nepouzdanim. Ne posve uspješno, jer su ostali neki koji su surađivali s NOP-om.

I ne, nisu bili u ustaškoj vojnici baš svi dobrovoljci. Iz vlastite obitelji znam da je bilo "prijateljskog uvjeravanja"

Da, istina, tako se obično događa s takvim organizacijama: neki ulaze svojom dobrom voljom, a neke uvjere da sami uđu.

Bilo je i ustaških postrojbi koje su prelazile. To je dokumentirano drugdje čak i na ovom forumu.

Je, bilo je i toga.

Obzirom da je došlo do posvemašnjeg rasapa partizanskog pokreta u CG krajem 1941 i početkom 1942g, gdje su svi ti ljudi bili dvije i pol godine?

Ali se počeo obnavljati već u proljeće 1943., nakon prodora partizana na područje Crne Gore, nakon proboja na Neretvi, a pogotovo u jesen te godine, nakon kapitulacije Italije, kad su partizani zaposjeli veći dio Crne Gore.

Zašto nema nikakvih zapisa na internetu o tome?

I, gdje je nestala Druga bokeška brigada? Ni traga od nje, google ništa ne izbacuje. Da ponovno pročitam Enciklopediju JNA da bih nešto saznao tome? Ili je netragom nestala iz pamćenja sviju?

Pa nema svega na Internetu ni danas. Najviše o partizanima u 2SR ima na znaci.net. O prvoj bokeljskoj (ne bokeškoj) brigadi ima puno, http://znaci.net/arhiv/odrednica/1-b...udarna-brigada O drugoj ne nalazim ništa. Možda to nije bilo pravo ime?

Glede "završavanja" na raznim bojištima. Nije teško zaključiti tko je bio "potrošni materijal" za završne operacije.

Meni se čini da se ne smije baš olako zaključivati. E sad, vojnici su u svakoj vojsci "potrošni materijal", to je tako. Da su nove neiskusne vojnike slali u operacije za koje nisu bili spremni pa su i masovno ginuli - pa jest, to je tako. I zapovjednici nisu bili pripremljeni za drugačiji tip ratovanja. S druge strane, vjerojatno ni iskusne borce nisu štedjeli.

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

Generalno je od oslobođenja Srbije 9 i 10mj 1944 važila mobilizacija, ali amnestija i prevođenje u snage JA svih protivničkih grupacija na cijeloj teritoriji Jugoslavije, dakle i za domobrane i ustaše, tj. tadašnju jedinstvenu ustašku vojnicu. Činjenica je da su tako mobilizirani i "prevedeni" vojnici završavali na sremskoj fronti te na fronti prema Mostaru te Rijeci i Istri. Navedeni Albanci su bili na putu prema Dubrovniku gdje su trebali biti ukrcani na brod za Rijeku. Što misliš gdje je bila glavnina boraca 10 crnogorske brigade i 1 bokeške brigade do formiranja u 9 i 10mj 1944?

Ustaška vojnica je imala peh da se NDH opirala do samog kraja.

Nemam pojma gdje je bila glavnina tih boraca, ali citajuci hrvatski Wiki o masakru tih nesretnih albanskih mladica dobivam dobru sliku o cemu se ovdje radi.

Pokolj u Baru
https://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Baru

Žrtve su bili pretežno Albanci s Kosova koje je NOVJ regrutirala kako bi ih iskoristila u borbi protiv njemačkih i drugih osovinskih snaga koje su se tada povlačile s Balkana. Albanci su iz Prizrena sprovođeni u Bar u tri različite grupe. Gotovo sve pripadnike druge grupe koja je preko Albanije stigla u Bar ubili su crnogorski čuvari.
Jedna od mjera za uvođenje reda na Kosovu sastojala se i u mobilizaciji Albanaca u Jugoslavensku vojsku, kako bi mobilizirano ljudstvo bilo sklonjeno iz žarišta pobune i istodobno dalo doprinos završnim operacijama.[4] Jugoslavensko zapovjedništvo je u siječnju 1945. godine izdalo nalog za mobilizaciju Albanaca s Kosova od 16 do 65 godina.[5] Međutim, albanski partizani željeli su boriti se u okviru Narodno-oslobodilačke vojske Albanije, a ne Jugoslavije.[6]
(....)
U ožujku 1945. godine na Kosovu i Metohiji uhvaćeno je nekoliko tisuća Albanaca koji su se po planinama skrivali od mobilizacije u jugoslavensku vojsku.[3] 11. ožujka 1945. godine u Đakovici su organizirane demonstracije žena protiv nasilnih mobilizacija sinova, braće i muževa.[6] Jugoslavenski partizani, u suradnji s albanskim partizanskim jedinicama, okupili su veći broj novaka iz Mitrovice, Prizrena, Vučitrna, Podujeva i Prištine (prema nekim izvorima oko 5.400[1]). Albanci su iz općinskih centara okupljeni u vojarni u Prizrenu i na prijevaru razoružani, uz objašnjenje kako će im se oružje dati u Hrvatskoj i Sloveniji.[6] Nakon toga, razoružane Albance preuzeli su naoružani čuvari Srbi i Crnogorci, koji su ih podijelili u tri različite grupe (kolone) i naredili im da marširaju ka Baru.[1] Jugoslavenske vlasti namjeravale su ih uporabiti kao popunu Četvrte armije, koja se borila kod Trsta.[3] Među mobiliziranima bio je znatan broj sudionika u pobuni na Kosmetu, koji su širili glasine o tome kako će ih kad se ukrcaju u brodove potopiti u more

Dakle ideja je bila da ih se ukloni sa "zarista pobune" i istovremeno upotrijebi kao topovsko meso u borbama za ciscenje Istre. Nesto slicno se je odigralo i sa beogradskim mladicima poslanim na Sremski front. Srpska "desnicarsko-ustaska" literatura pise puno o tome.

Anyway, jedan dio tih "novaka" nakon njihovog Kriznog puta (taj izraz je bio u upotrebi puno ranije nego ga je zabiljezila "nasa historiografija') bude masovno pobijen u Baru.
Razlika je samo u interpretaciji kako su bili ubijeni. Strpani u zgradama i dvoristima Bara i pobijeni puskomitraljezima ili pobijeni bjezeci u planinu povise Bara.

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

"Antibari" je naziv još od Rima/Bizanta kad je i osnovan nasuprot Bariju.

Tocno. To je i point!

[Al dente]

Nosonja_ kaže:

Meni je u ovoj temi najzanimljiviji albanski naziv Bara, "Tivarit", jako nalikuje na Tivat u Bokokotorskom zaljevu. (...)

Definitivno si odabrao pogrešnu stvar da ti bude "najzanimljivija na temi" Dakle, u prethodnih nekoliko upisa su ti već objasnili da je albansko ime Bara, Tivari, izvorno od *anti-Barium ("nasuprot Barija"), imena koje je nešto vidljivije u talijanskom Antivari. Prepostavljam da je albanski naziv ustvari preuzet iz talijanskog a ne izravno iz latinskog, ali niti mi se to istražuje niti je bitno za poantu. Ukratko, s Tivtom to veze nema.

(...) Tu je i Cavta tu Hrvatskoj s sličnim završetkom. (...)

Glupost. Ime Cavtat nam dolazi banalnim i regularnim glasovnim promjenama od latinskog civitas, točnije od akuzativa jednine civitatem ("grad"), kao i današnje englesko city posredstvom francuskog. Zaboravi to što je tebi nešto "slično".

(...) Sve su to u biti albanski nazivi

Hajde probaj prvo proučiti neku materiju prije davanja ovakvih bezveznih izjava.