BH Hrvati i Dayton - druga slika

[otorinoralingolog]

Za Hrvate u BiH dejtonsko uređenje neprihvatljivo

Predstavnici političkih, vjerskih i kulturnih institucija Hrvata u BiH, okupljeni na javnoj raspravi o ustavnim promjenama koju je danas u Sarajevu organiziralo Hrvatsko narodno vijeće (HNV), složili su se da je postojeće ustavno uređenje zemlje neodrživo i da uzrokuje neravnopravnost hrvatskog naroda, ali su izneseni različiti stavovi o budućem ustavnom uređenju i kako doći do njega.

Na početku skupa pročitana je poruka provincijala Bosne srebrene fra Mije Džolana, koji smatra da se pitanje položaja hrvatskog naroda ne može postaviti jednostrano.

Dejtonska BiH ne ispunjava ni minimum uvjeta za ravnopravnost prema Hrvatima, a ravnopravnost bi kod njih probudila državni bh. patriotizam, poručio je fra Mijo Džolan.

Predsjednik HNV-a fra Luka Markešić smatra da iako je uvodni tekst Ustava BiH prihvatljiv, neprihvatljivo je ono što slijedi, posebno entitetska podjela i raspored nadležnosti između države i entiteta.

On se ne slaže ni s implementacijom ustavnih ideja na mnogim područjima, što je uzrokovalo neravnopravnost i onemogućilo povratak.

HNV je protiv federalizacije BiH u smisli troentitetske podjele na nacionalnoj osnovi, što bi bila legalizacija etničkog čišćenja u Republici Srpskoj, a došlo bi i do novog etničkog čišćenja, kazao je on, dodajući da bi nova podjela vodila novim sukobima koji bi uzrokovali uništavanje ljudi i države. Fra Luka, također, kaže da bi Hrvati bili u diskriminirajućem položaju ako bi taj treći entitet bio samo na području Hercegovine i zapadne Bosne.

On se zalaže da se u novom ustavu odredi nadređenost države entitetima i da se država ponovo nazove Republika BiH, te da se u ustav ugradi odluka Ustavnog suda BiH o jednakopravnosti naroda na teritoriji cijele BiH.

U HNV-u se zalažu za kulturu i obrazovanje koji su značajni za izgradnju vlastitog identiteta, ali zajedno s drugim kulturama te su zbog toga protiv postojećeg sistema obrazovanja "dvije škole pod istim krovom".

Fra Luka je rekao da je HNV za regionalizaciju ili kantonizaciju cijele BiH, jer će se jedino tako ukloniti neprijateljstva među ljudima te ukloniti osjećaj ugroženosti od asimilacije koji postoji kod Srba u Federaciji BiH te Hrvata i Bošnjaka u RS-u.

Pritom, Posavina i druga područja kojima je u ratu nanesena nepravda mogu biti posebna područja, kazao je predsjednik HNV-a fra Luka Markešić.

Predsjednik HDZ 1990 Božo Ljubić je ocijenio da BiH ne može funkcionirati niti dugoročno opstati na dejtonskim temeljima. Ona trenutno funkcionira samo zahvaljujući značajnoj intervenciji međunarodne zajednice.

Ovakva država ne može odgovoriti potrebama ljudi niti provesti reforme potrebne za punopravno članstvo u Evropskoj uniji, a postojeći način odlučivanja je takav da ne bi dao bolje rezultate ni s mnogo boljim sastavom Vijeća ministara BiH, kazao je Ljubić.

On je rekao da je učinio svaki napor da uvjeri predstavnike EU da ustavna reforma bude uvjet za priključenje EU, jer ovakva država nije sposobna ispuniti evropske standarde.

Iako ponekad izgleda da ovakvo stanje nekima odgovora, rekao je Ljubić, ono ne odgovara nijednom pojedincu i narodu u BiH. Zato zadržavanje statusa quo u BiH predstavlja ustvari promjenu
nagore.

BiH je asimetrična, labavija od konfederacije, ona je podijeljeno društvo, a podjele se već uvode u vrtiće, te se rješenje ne može tražiti na oportunističkom stajalištu prilagođavanja postojećem, nego treba tražiti način kako ispuniti potrebe za funkcionalnošću koje će zadovoljiti potrebe ljudi i naroda, smatra predsjednik HDZ 1990.

On je ocijenio da nije ista spremnost za ustavnu reformu kod predstavnika svih naroda. U RS-u je dominantan stav da ih ovakvo stanje zadovoljava, dok kod Bošnjaka vlada uvjerenje "da je bolje vrabac u ruci nego golub na grani". Ljubić takva stajališta smatra pogrešnim polazištima, a u međuvremenu Hrvati gube svoju supstanciju čak i u područjima gdje su u većini.

On se zato zalaže da se u ustavne promjene krene drugačije nego u razgovore koji su rezultirali tzv. aprilskim paketom. To je, smatra Ljubić, bio tipičan oportunistički pristup jer se nije krenulo od definiranih načela, a proces nije bio transparentan ni institucionalan. Ni da je usvojen, "aprilski paket" ne bi bio uspješan jer nije rješavao suštinu, kazao je Ljubić.

On je izrazio razočaranje što su na posljednjem skupu stranačkih lidera u Širokom Brijegu njegove kolege iz Federacije bili oni koji su zakočili proces. On je tada ponudio kratak dokument o ustavnoj reformi, koji nije nudio ništa spektakularno, već je predstavljao deklaraciju kojom se izražava želja da se krene s procesom.

- U ovom trenutku osnovna je stvar da se insistira da se otvori proces i da se ne iscrpljujemo u sadržaju, kazao je Ljubić.

Istaknuo je da federalizam ne treba stvarati na trećem entitetu, jer je BiH toliko raznolika zemlja da postoje razlozi za više federalnih jedinica čak i kada bi bila mononacionalna.

Ljubić upozorava da nema razloga za histeriju na spominjanje federalizacije, jer se federalizam ne može razumjeti samo na etničkim rješenjima.

"Do rješenja se može doći ako svako prihvati da ovakva država ne može opstati, ali i da se BiH ne može raspasti niti da može biti centralizirana", zaključio je Ljubić.

Član Predsjedništva HSS-NHI Ilija Šimić izjasnio se protiv trećeg entiteta.

"Ako bismo to imali, sigurno bismo dobili enklave. One prirodno teže matici, te ovo predstavlja nesvjestan poziv na iseljavanje Hrvata", kazao je Šimić.

Ocijenivši položaj Hrvata u BiH dramatičnim, iznio je stav HSS-NHI prema ustavnim promjenama: decentralizacija BiH s više od tri federalne jedinice ili regije, Posavina kao posebna jedinica, Sarajevo kao glavni grad u predratnim okvirima, BiH kao država s nadležnostima kao u zemljama Evropske unije, paritet u izvršnoj vlasti i minimalne kvote za zastupljenost konstitutivnih naroda u zakonodavnoj vlasti.

Suprotno Ljubiću, Šimić je ocijenio da bi usvajanjem "aprilskog paketa", bez obzira na to što su bili nedovoljni, BiH već davno bila na evropskim tračnicama.

Govoreći o nesuglasicama koje vladaju među hrvatskim institucijama, Miljenko Brkić, predsjednik HNZ-a, je kazao da bi se oni teško dogovorili o uređenju BiH čak i kada bi sami o tome odlučivali.

Za njega je najrealniji prijedlog koji je iznijela Biskupska konferencija. Ovaj prijedlog podrazumijeva paritet na državnom nivou, a na srednjem nivou četiri prirodna regiona (Tuzla, Mostar, Banja Luka i Sarajevo) u kojima nijedan narod ne bi bio dominantan.

(FENA)

[grunjac_]

Ili ukidanje entiteta ili entitet BH Hrvatima. Svatko normalan shvaća da ne može opstat država sa 3 konstitutivna naroda a 2 entiteta. Naročito na Balkanu.

[COD2]

Uglavnom se slažem sa prijedozima koje su ponudile ove grupe i institucije Hrvatskog naroda.

Moje mišljenje je da novi teritorijalni ustroj BiH, ako želimo dugoročno, kvalitetno i ravnopravno rješenje za sve narode nisu ni tri entiteta nego nekoliko kantona (5-10) čije bi granice bile približne popisu iz 1991., a to ujedno znači prekompoziciju tzv. rs i Federacije. Kantoni bez prava na samoopredjeljenje i odcjepljenje, sa ugrađenim ultimativnim rješenjima o konstitutivnosti svih naroda na cijeloj teritoriji BiH sa institucijama koje bi garantovale i odražavale konstiutivnost (kulturne ustanove, škole, fakulteti i univerziteti).

[aleksije radicevic]

COD2 kaže:

Uglavnom se slažem sa prijedozima koje su ponudile ove grupe i institucije Hrvatskog naroda.

Moje mišljenje je da novi teritorijalni ustroj BiH, ako želimo dugoročno, kvalitetno i ravnopravno rješenje za sve narode nisu ni tri entiteta nego nekoliko kantona (5-10) čije bi granice bile približne popisu iz 1991., a to ujedno znači prekompoziciju tzv. rs i Federacije. Kantoni bez prava na samoopredjeljenje i odcjepljenje, sa ugrađenim ultimativnim rješenjima o konstitutivnosti svih naroda na cijeloj teritoriji BiH sa institucijama koje bi garantovale i odražavale konstiutivnost (kulturne ustanove, škole, fakulteti i univerziteti).

Nema smisla insistirati na popisu iz 1991. u dvehiljadeosmoj! Čak i da nije bilo rata dogodile bi se migracije. Najvažnija stvar je činjenica da su implementirani uslovi za povratak ljudi u predratna mesta prebivališta. Prošlo je skoro 15 godina od rata, neko se vratio neko nije. Imamo novu etničku strukturu, potrebno je izvršiti novi popis i po njemu praviti kantone.

[grunjac_]

aleksije radicevic kaže:

Nema smisla insistirati na popisu iz 1991. u dvehiljadeosmoj! Čak i da nije bilo rata dogodile bi se migracije. Najvažnija stvar je činjenica da su implementirani uslovi za povratak ljudi u predratna mesta prebivališta. Prošlo je skoro 15 godina od rata, neko se vratio neko nije. Imamo novu etničku strukturu, potrebno je izvršiti novi popis i po njemu praviti kantone.

Jeli bogati? Ti bi se ravnao po današnjoj etničkoj strukturi? Pretpostavljam da razlog nije taj što ste počistili RS od niže rase pa vam sad to odgovara? Kad vratite Hrvate u B.Brod, Šamac, Derventu, Modriču, K.Varoš, B.Luku onda ćemo ići etnički.

[Jasta]

grunjac_ kaže:

Jeli bogati? Ti bi se ravnao po današnjoj etničkoj strukturi? Pretpostavljam da razlog nije taj što ste počistili RS od niže rase pa vam sad to odgovara? Kad vratite Hrvate u B.Brod, Šamac, Derventu, Modriču, K.Varoš, B.Luku onda ćemo ići etnički.

A što ih mi moramo vraćati? Nek se vrate sami ako žele !

[Tulkas]

Da su Hrvati u HR bili tako pametni ko ti i rekli za SRbe u Krajni i ostale, nek se vrate ako hoce (a ostavit im sve onako poruseno) i nek se snalaze, vristali bi na njih, opet takvi kao ti. Ali kad se radi o povratku na teritorij koji je trenutno RS, onda nek se vrate ali RS im nece pomoci. Koji debilizam

[u prolazu]

Zanimljivo je da ce iskljucivo radi jednog grada ( Bosanski brod ) Bih na kraju postati Dzamahirija.

Nikada mi nece biti jasno zasto ga Slobo nije htio mijenjati za Drvar, Grahovo i Glamoc!!..nije bas da je na koridoru!! Ali mi se cini da ce taj mali kamencic koji onemogucava da Hrvati i Srbi u Bih nadju zajednicki jezik biti poguban po oba naroda!

Inace, Srbi cak i da zele nemogu to vratiti, naime time bi napravili opasan presedan protivan Daytonskom ugovoru....a trenutno je jedina nit za koju se hvataju je nepromjenjivost Daytona.

[Jasta]

Kao da i rade u Hr nešto više po povratku stanovništva! Zato ih i ima 4% ! C c c

Eto npr u BL je skoro svima vraćena imovina (jedino je sporno oko onih mijenjanih stanova) ali eto samo su se starci vratili i nešto mlađih!
Ostalo dođe ljeti sa stranim tablama da se zabavljaju kupaju troše...! Niko im ništa ne govori! Samo ponekad onako podrugljivo kažemo evo nam dijaspore

Uostalom postoji ministarstvo za izbjegla i raseljena lica na nivou BiH pa nek se oni bave tim pitanjem, a ne entiteti!

[Cosmopolita]

grunjac_ kaže:

Jeli bogati? Ti bi se ravnao po današnjoj etničkoj strukturi? Pretpostavljam da razlog nije taj što ste počistili RS od niže rase pa vam sad to odgovara? Kad vratite Hrvate u B.Brod, Šamac, Derventu, Modriču, K.Varoš, B.Luku onda ćemo ići etnički.

Ma neeeee..gde bi danas vrsili popis po danasnjoj etnickoj strukturi.
Danas treba da vazi popis od pre 20 godina..kao u svakoj valjanoj drzavi.
No kakva drzava tako i sve u njoj.
Ko je hteo da se vrati vratio se, ko nije.. sta da se radi..
Vazno je da su "stvoreni uslovi za povratak" kakvi meni, takvi tebi ili njemu..a sad hoce li se ko vratiti to su pre svega licne zelje i volja svih izbeglih i raseljenih lica.

[grunjac_]

Cosmopolita kaže:

Ma neeeee..gde bi danas vrsili popis po danasnjoj etnickoj strukturi.
Danas treba da vazi popis od pre 20 godina..kao u svakoj valjanoj drzavi.
No kakva drzava tako i sve u njoj.
Ko je hteo da se vrati vratio se, ko nije.. sta da se radi..
Vazno je da su "stvoreni uslovi za povratak" kakvi meni, takvi tebi ili njemu..a sad hoce li se ko vratiti to su pre svega licne zelje i volja svih izbeglih i raseljenih lica.

Ne budi lud, nemožeš etnički dijelit prostor koji je etnički počišćen s ciljem da bude etnički čist.

[Cosmopolita]

grunjac_ kaže:

Ne budi lud, nemožeš etnički dijelit prostor koji je etnički počišćen s ciljem da bude etnički čist.

Ja cu da budem lud a ti budi toliko pametan i drzi se popisa iz proslog veka.

[grunjac_]

Cosmopolita kaže:

Ja cu da budem lud a ti budi toliko pametan i drzi se popisa iz proslog veka.

Svak se drži onoga šta mu odgovara.

Ne ozbiljno, moraš bit svjestan da se 49% mora korigirat, ne zato šta ja tako kažem nego zato šta je to realno za očekivat.

[Cosmopolita]

grunjac_ kaže:

Svak se drži onoga šta mu odgovara.

Ne ozbiljno, moraš bit svjestan da se 49% mora korigirat, ne zato šta ja tako kažem nego zato šta je to realno za očekivat.

Lud sam i ne mzem bit svestan .
Meni se u glavi samo vrti neka brojka 51

[grunjac_]

Cosmopolita kaže:

Lud sam i ne mzem bit svestan .
Meni se u glavi samo vrti neka brojka 51

Cant help ya

[lider30]

u prolazu kaže:

Zanimljivo je da ce iskljucivo radi jednog grada ( Bosanski brod ) Bih na kraju postati Dzamahirija.

Nikada mi nece biti jasno zasto ga Slobo nije htio mijenjati za Drvar, Grahovo i Glamoc!!..nije bas da je na koridoru!! Ali mi se cini da ce taj mali kamencic koji onemogucava da Hrvati i Srbi u Bih nadju zajednicki jezik biti poguban po oba naroda!

Inace, Srbi cak i da zele nemogu to vratiti, naime time bi napravili opasan presedan protivan Daytonskom ugovoru....a trenutno je jedina nit za koju se hvataju je nepromjenjivost Daytona.

Zanimljivo razmišljanje. I ja mislim da je jedini nesporazum tu između bosanskih Srba i BH Hrvata. Bosanski Brod i onaj dio između Odžaka i Orašja, tj. Šamac.
Ali mislim da je ipak Tuđman inzistirao da Drvar, Glamoč i Grahovo (koji su btw, tri puta veći po površini od gore spomenutog područja) zbog zaleđine Hrvatske. Mislim da je tu dugoročno pogriješio.

Inače, ponavljam, zanimljivo promišljanje.

[Cosmopolita]

I don´t need your help. I don`t wanna be a normal like you

The End

[u prolazu]

lider30 kaže:

Zanimljivo razmišljanje. I ja mislim da je jedini nesporazum tu između bosanskih Srba i BH Hrvata. Bosanski Brod i onaj dio između Odžaka i Orašja, tj. Šamac.
Ali mislim da je ipak Tuđman inzistirao da Drvar, Glamoč i Grahovo (koji su btw, tri puta veći po površini od gore spomenutog područja) zbog zaleđine Hrvatske. Mislim da je tu dugoročno pogriješio.

Inače, ponavljam, zanimljivo promišljanje.

Krivo!..to je netko u nekoj teoriji urote izjavio i to je ostalo kao 'cinjenica'.
Tudjman je ponudio sva ta tri grada u zamjenu za B.Brod, Slobo nije htio ni cuti.
Koliko je Slobo bio tvrd u tim stvarima najbolje govori cinjenica da je u zadnji tren jedvice prihvatio zamjenu Odzaka za Mrkonjic Grad i Sipovo.


Kada malo razmislis vidjeti ces da je zapravo to logicno. Naime radi te sitnice nije moguca zajednicka Hr-Sr platforma. To koristi Bosnjacima i dugorocno ce biti pogubno po Hrvate i Srbe. Dovoljno je da jednom visoki predstavnik ili bilo tko drugi omoguci Bosnjacima preglasavanje ...a to se prakticki vec dogodilo i malo po malo ovi ce sve to pretvoriti u jednu veliku dzamahiriju...a sve pod parolom 'ravnopravnost za sve gradjane!!'

Medjutim, ja mislim da Srbi zapravo nesmiju to predati sve i da hoce.

[Kexx]

Prvo treba okrupnjavanje kantona u F BH, dakle, županije/kantni Livanjski, ZHŽ, HNŽ u jedan kanton, a s njim i pola ili cijeli Srednja Bosna kanton.

Stvaranje kantona gdje nitko neće biti većinski je nemoguće. Pa nema svih naroda jednako niti su jednako raspoređeni. Kako god da se naprave uvijek će netko negdje biti većina. Trenutno su u jednom većina Srbi u drugom Bošnjaci. Treba i administrativna jedinica u kojoj će biti većina Hrvati.

Regija Mostar sa Bilećom, Trebinjem i zapadnom Hercegovinaom je budalaština bez premca. Nema šanse da Trebinje pristane na to, prije će rat s njima nego će na to pristati, niti je ikome potreban takva nevolja.
To bi bila tragična pogreška koja bi dovela do nove krize.

Kantoni trebaju biti multietnički sa svačijim pravima da se poštuju, ali moraju imati većinujednog naroda.

[Tahvil-pasa]

Regija Mostar sa Bilećom, Trebinjem i zapadnom Hercegovinaom je budalaština bez premca. Nema šanse da Trebinje pristane na to, prije će rat s njima nego će na to pristati, niti je ikome potreban takva nevolja.

Prije ce se to desiti nego sto ce bilo sta po imenu, formi ili najblazem sadrzaju HB preci preko Neretve u Mostaru ili u jos ludjoj vatrijanti doci do Travnika.

Budimo realni...ili ukidanje entieta ili ovakvo stanje na neodredjeni period.

Cak i da se Srbi i Hrvati ujedine po svakom mogucem pitanju opet nisu u stanju prisiliti Bosnjake na po njih stetnu preraspodjelu...kad nije moglo 1993 nece moci nikad.

Sto se prije ukine tzv. RS prije ce i BH Hrvati na zelenu granu.