Sve o "kućnom kinu" - chat, pitanja, odgovori, komentari

[Angelbyu]

Ako kupujws novo, obratiti paznju na duzinu garancije (minimum zakonski je ukljucujuci i zakon o obaveznim odnosima 2 godine)
Ja nisam nikako ljubitelj soundbara ijako sam u Sonus artu cuo impresivan zvuk (za nesto tako...)
Najcesce koliko para toliko muzike...ali doslovno.

[olif]

I ja sam svega dv -tri puta slušao neki Soundbar.
Nije to loše, ali dakako nije (glede prostornosti surround zvuka) to baš poput neke klasične, solidne 5.1 kombinacije. Dakak, važno bi bilo da je zvuk jasan, detaljan, prihvatljivo kontroliranog basa (pridruženi sub) i s.

https://www.technomarket.hr/zvucnici...0b-12-09137351
http://www.whathifi.com/best-buys/best-soundbars
Samo za primjer (jer je malo izvan Budgeta) , gore je jedan s dobrim ocjenama. Naravno, sve testove shvatiti uvjetno, važno je osobno to čuti...

[krekre]

Koliko vidim ne postoji tema o AV receiverimai kućnim kinima pa da otvorimo!

[krekre]

Za početak mišljenje o slijedećim AV receiverima i koji je za preporučiti:

http://uk.yamaha.com/en/products/aud...ps/rx/rx-v781/

http://www.uk.onkyo.com/en/products/...56-129914.html
http://www.uk.onkyo.com/downloads/2/...tasheet_EN.pdf

http://www.pioneer-audiovisual.eu/eu...ducts/vsx-1131
http://www.pioneer-audiovisual.eu/si...h/VSX-1131.pdf

Znam da ima boljih stvari, ali su cijene nebuloza, ovo je max koji dajem za AV receiver, a mogućnosti kod ovih novih su u zadnjoj generaciji poprilično dobre!

[donktard]

Kratke upute za kupnju.
AVR mora imat:
- adekvatan broj ulaza i izlaza koje trebaš
- podršku za sve audio i video formate koje planiraš koristit
- dobru naprednu kalibraciju
- opcionalne điđemiđe ako ti je stalo do njih (wifi, blututm airplayevi, razni online servisi)
- adekvatno pojačanje za zvučnike
- zone (ako ih trebaš više)

S obzirom na to da će ti kalibracija uglavnom bit najbitnija (pogotovo ako nisi u specijaliziranom prostoru), ne bi uzeo ni jedan od tih nego nekaj sa Dirac (Emotiva) ili Audyssey XT32 kalibracijom (Denon/Marantz), koje slove kao najbolje. Iako nisu ni druge predaleko.
Dakle, pobrojiš zvučinke i subove koje želiš ugurat u sustav, sve gluposti koje ćeš uštekat u HDMI i već si obavio 80% posla.

[krekre]

donktard kaže:

Kratke upute za kupnju.
AVR mora imat:
- adekvatan broj ulaza i izlaza koje trebaš
- podršku za sve audio i video formate koje planiraš koristit
- dobru naprednu kalibraciju
- opcionalne điđemiđe ako ti je stalo do njih (wifi, blututm airplayevi, razni online servisi)
- adekvatno pojačanje za zvučnike
- zone (ako ih trebaš više)

S obzirom na to da će ti kalibracija uglavnom bit najbitnija (pogotovo ako nisi u specijaliziranom prostoru), ne bi uzeo ni jedan od tih nego nekaj sa Dirac (Emotiva) ili Audyssey XT32 kalibracijom (Denon/Marantz), koje slove kao najbolje. Iako nisu ni druge predaleko.
Dakle, pobrojiš zvučinke i subove koje želiš ugurat u sustav, sve gluposti koje ćeš uštekat u HDMI i već si obavio 80% posla.

Nije da baš hvale?

http://forums.audioholics.com/forums...-i-hear.86081/

A i cijena je previsoka. Mogućnosti koje su imali receiveri visoke klase sada se spustila u srednju!

Pričamo o konzumer uređajima, jer inače samo nebo je granica što se tiče cijene!

Ovi svi iz linka dolaze sa mikrofonom za kalibraciju. Mada se sve to skupa može narihtat i na uho, jer postoje metode sa seljenjem pozicije suba da se odredi najbolji položaj, jer većina to trpa paraleno i onda dobije stojni val u prostoriji, kao i položaj glavnih zvučnika koji treba biti pod kutom od 30 stupnjeva. Ekipa kupi super zvučnike a o akustici prostorije nema blage veze. Također nafrlje zvučnike u kut uz sam zid i slične stvari.

A najbolja ekipa mi je koja stavi receiver direktno na subwoofer! Ili centralni zvučnik postave nisko na policu i još u ormarić, a treba biti u visini ušiju ili ako je niže onda pod kutom uzdignut! Svašta sam se nagledao, bitno da se naslaže i pokaže, a zvuk kakav je nema veze!

Pitanje je jedino dali uzet uređaj koji ima i Phono ulaz ili ne?

Snage ima u svima više nego dovoljno i svi podržavaju 4K, HDR, BT.2020 tako da su nijanse male a cijena je tu negdje od 450 EUR do 650 EUR što je u odnosu na top modele od godinu ili dvije ranije prihvatljivo, a mogućnosti su sada iste, barem u klasi 7.2! Naravno više od 7.2 sistema nema smisla jer za to ipak treba i prostorija u koju to sve smjestit!

Ili pričekat još malo da i drugi izbace u toj klasi uređaje sličnih karakteristika i cijena pa pričekat recenzije, jer ovi uređaji su tek cca 12 mjeseci praktično na tržištu?

[donktard]

A čuj, subjektivnom doživljaju hrpe stranaca na internetu nije baš za vjerovat.
Istina je da kalibracija može biti promašaj, ali tu je broj faktora u igri na koje treba pazit tako da je vrlo lako izić iz priče nezadovoljan. Ono kaj ti ja govorim je da po mom trenutnom saznanju Dirac i XT32 prednjače iznad ostalih sustava kalibracije, izuzev ARCOSa, al to nije za smrtnike. A oba i osobno koristim.

Ajde recimo ako se nećeš pouzdati u kalibraciju, bar što se tiče EQa, svejedno trebaš istu za korekciju ispod Schroederove frekvencije, tj bass regije. MiniDSP je dobar uređaj za tu primjenu.
Ovo kaj kažeš za pozicioniranje zvučnika i subova stoji, za višekanalne sustave postoji određeni standard ( http://www.aes.org/technical/documents/AESTD1001.pdf ), a njegove derivacije često ispadnu suboptimalne, pogotovo u klasičnoj dnevnoj sobi.

Ne vidim kaj je problem s receiverom na subu, osim što je sub vjerojatno na krivoj lokaciji (a ak vibrira dok radi onda ga bolje hitit ).
Pozicioniranje ti ovisi o broju subova:
- 1 - tam di najbolje svira
- 2 - asimetrično
- 4 - kutevi, polovica ili 1/4 zida
To je bar onak neko predviđanje naslijepo

Centar je nesreća sam za sebe, idealno u kućnom kinu želiš tri identična prednja zvučnika (npr. http://www.performanceaudio.com/imag...0/18707_sq.jpg ) poradi ujednačenog soundstagea. Sa onim tipičnim horizontalnim centrima to je često nemoguće jer njihovu poziciju zauzima televizor (ak se ne skriva iza projektorskog platna). A što ga niže ispod televizora staviš to su veće šanse za lokalizaciju. Dizanje pod kutom da cilja prema glavama je onda zapravo ok. Ja sam u sličnom problemu, prije sam imao centar na stalku, ali zvuk (SBIR od poda vjerojatno) je bio zasran, pa sam ga u eksperimentu stavio drito na pod, gdje bolje zvuči ali ga je lakše lokalizirat. Planiram to u nekoj budućnosti ispravit sa tri identična fronta.

Phono ulaz uzmi ak trebaš (logično )

Budi konzervativan što se tiče specifikacija snage, uglavnom je dost manje neg je navedeno, što nije problem ako imaš visokoosjetljive zvučnike ili ak ne slušaš preglasno (na referenci ili blizu).
Ak te ova serija zadovoljava, možeš sačekat novu, pa će stara pojeftinit.

[krekre]

donktard kaže:

A čuj, subjektivnom doživljaju hrpe stranaca na internetu nije baš za vjerovat.
Istina je da kalibracija može biti promašaj, ali tu je broj faktora u igri na koje treba pazit tako da je vrlo lako izić iz priče nezadovoljan. Ono kaj ti ja govorim je da po mom trenutnom saznanju Dirac i XT32 prednjače iznad ostalih sustava kalibracije, izuzev ARCOSa, al to nije za smrtnike. A oba i osobno koristim.

Ajde recimo ako se nećeš pouzdati u kalibraciju, bar što se tiče EQa, svejedno trebaš istu za korekciju ispod Schroederove frekvencije, tj bass regije. MiniDSP je dobar uređaj za tu primjenu.
Ovo kaj kažeš za pozicioniranje zvučnika i subova stoji, za višekanalne sustave postoji određeni standard ( http://www.aes.org/technical/documents/AESTD1001.pdf ), a njegove derivacije često ispadnu suboptimalne, pogotovo u klasičnoj dnevnoj sobi.

Ne vidim kaj je problem s receiverom na subu, osim što je sub vjerojatno na krivoj lokaciji (a ak vibrira dok radi onda ga bolje hitit ).
Pozicioniranje ti ovisi o broju subova:
- 1 - tam di najbolje svira
- 2 - asimetrično
- 4 - kutevi, polovica ili 1/4 zida
To je bar onak neko predviđanje naslijepo

Centar je nesreća sam za sebe, idealno u kućnom kinu želiš tri identična prednja zvučnika (npr. http://www.performanceaudio.com/imag...0/18707_sq.jpg ) poradi ujednačenog soundstagea. Sa onim tipičnim horizontalnim centrima to je često nemoguće jer njihovu poziciju zauzima televizor (ak se ne skriva iza projektorskog platna). A što ga niže ispod televizora staviš to su veće šanse za lokalizaciju. Dizanje pod kutom da cilja prema glavama je onda zapravo ok. Ja sam u sličnom problemu, prije sam imao centar na stalku, ali zvuk (SBIR od poda vjerojatno) je bio zasran, pa sam ga u eksperimentu stavio drito na pod, gdje bolje zvuči ali ga je lakše lokalizirat. Planiram to u nekoj budućnosti ispravit sa tri identična fronta.

Phono ulaz uzmi ak trebaš (logično )

Budi konzervativan što se tiče specifikacija snage, uglavnom je dost manje neg je navedeno, što nije problem ako imaš visokoosjetljive zvučnike ili ak ne slušaš preglasno (na referenci ili blizu).
Ak te ova serija zadovoljava, možeš sačekat novu, pa će stara pojeftinit.

Za LS i RS razmišljam o bipolarnim zvučnicima tipa:
http://www.klipsch.com/products/refe...eakers#rp-250s

Tako da u tom slučaju kut je 90 stupnjeva tj. okomit na mjesto slušanja, koliko vidim bitna je visina od poda.

Za prednje nešto tipa: http://www.klipsch.com/products/refe...eakers#rp-280f

Centrali je jedan iz njihove game i za sada jedan sub!

A za dolby Atmos trenutno je moguća i varijanta sa ovim zvučnikom:
http://www.klipsch.com/products/refe...eries#rp-140sa

Kombinirana varijanta zvučnika http://www.klipsch.com/products/refe...eries#rp-280fa je trenutno preskupa jer se

odvojeni 140S i 280F dobiju za puno manje love!

Jedna od varijanata je i nešto od Yamahe ili Canton imaju dosta dobre subove.

Nema žurbe za sada, još proučavam teoriju. A možda za prvu ruku upiknem i neki jeftilen onako za istestirat kako to radi, pa poslije uzet nešto ozbiljnije!

Ali za sada koliko vidim Klipsch je ipak prvi izbor, Canton drugi a onda Yamaha što se tiče zvučnika!

Ovakav sistem odnosno prednji, centar i sub zvučnici mogu poslužiti i u kombinaciji za slušanje glazbe, jer su zvučnici jako dobri i osjetljivost je od 96 do 98 db i to na 8 oma ovisno o tipu zvučnika, tako da i ne treba baš prejako pojačalo za to, pa ova nova generacija srednje klase AV receivera je sasvim zadovoljavajuća! Osim toga uz ulaz za phono imaju i dva dodatna audio ulaza, jedan za CD a drugi npr. za kazetofon jer ima se dosta traka na lageru! Ne žurim, a koliko vidim počele su i cijene padati, kako AV receivera tako i zvučnika!

Inače koliko sam skužio, nemam iskustva ali mislim da AV receiver ima mogućnost ekvilizacije po svakom kanalu, ipak se tu radi o digitaliji!

A što se tiče mjerenja akustike prostora to bi se moglo moći i uz mikrofon i PC te odgovarajući program, tako da taj dio moram još malo istražiti, ali bitni su osnovni principi, a hrpa ovih sa neta puši osnovne stvari kod postave 7.1 ili 7.2 sistema. Tako da definitno na subovima dobiju stojni val i koja je onda korsit od suba? A najveće i najjače zvučnike postave do zida u čošak ili iza naslonjača ili sjedalice koja zaklanja put zvučnog vala, definitivno nemreš dobiti kvalitetnu zvučnu sliku na taj način.

[donktard]

Klipsch je dobra varijanta za glasnoću sa tako velikom osjetljivosti, al nemam ljubavi za njihove horne na jeftinijim modelima.
Subovi poznatih brandova su uglavnom vrlo precijenjene igračke, osim ak se ne priča o brandu poznatom po subovima, npr Velodyne, iako to dost ovisi o tvojim potrebama i mogućnostima: kolko glasno i kolko duboko želiš da ide, te koliko sjedećih pozicija moraš opskrbit basom.
ID (internet direct) proizvođači subova nude značajno bolje performanse za pare, npr. SVS, Arendal, PSA, itd itd. Ja trenutno imam jedan SVS PC13Ultra ( https://www.svsound.com/products/pc13-ultra ), koji bez problema ispuni moj prostor od 100 m3, ali planiram ga se riješit i izgradit par "uradi sam" subova s provjerenim dizajnima koji će po performansama (u odnosu na cijenu) debelo nadmašit taj SVS.

Čak i najjeftiniji AVRi danas automatski vrše ekvilizaciju za sve kanale, neki imaju uz to i obične grafičke equalizere, ali oni su neusporedivo lošiji od automatske kalibracije.

Za mjerenje akustike trebaš mikrofon:
https://www.minidsp.com/products/aco...urement/umik-1
http://cross-spectrum.com/measuremen...ated_umik.html
koji u usporedbama odlično konkurira sa puno skupljim micovima za mjerenje (jako mali % pogreške koji ti je praktički nebitan za ono što gledaš)
tu sam linkao i cross-spectrumov UMIK koji je malo skuplji ali je preciznije kalibriran

I trebaš ovaj besplatan softver:
https://www.roomeqwizard.com/

I još neki SPL metar.

To ti je dovoljno za utvrdit akustičke probleme u svom prostoru, a odličan je, za što ga redovito koristim, za tweakove AVR postavki nakon automatske kalibracije (i provjeru potencijalnih problema sa istima). Npr. Audyssey XT32 ima lošu naviku iskalibrirati sub bass prilično flat i konzervativno, pa to treba ispraviti, a druga uobičajena greška je subwoofer distance (tj time delay), koji treba podesit tak da ti zvučni valovi od frontova + suba odnosno između centra + suba u crossover regiji budu u fazi.

A ovo kaj pričaš za stojne valove, stojne valove ćeš dobit gdje god staviš sub ili zvučnike, dokle god ti soba ima zidove. Optimalno pozicioniranje zvučnika i slušaoca je prvi korak pri namještanju pozornice za "dobre" stojne valove, tj room modove. Sve špice (one note bass ) lako riješi DSP (AVR; parametric EQ ... ), a za ostalo...nule i ujednačavanje basa preko većeg broja sjedećih pozicija jedino što ti može pomoći je veći broj subwoofera i njihova optimizacija. Bass trapovi za te valne duljine su izuzetno nepraktični u tipičnom okruženju zbog svoje veličine.

[krekre]

donktard kaže:

Klipsch je dobra varijanta za glasnoću sa tako velikom osjetljivosti, al nemam ljubavi za njihove horne na jeftinijim modelima.
Subovi poznatih brandova su uglavnom vrlo precijenjene igračke, osim ak se ne priča o brandu poznatom po subovima, npr Velodyne, iako to dost ovisi o tvojim potrebama i mogućnostima: kolko glasno i kolko duboko želiš da ide, te koliko sjedećih pozicija moraš opskrbit basom.
ID (internet direct) proizvođači subova nude značajno bolje performanse za pare, npr. SVS, Arendal, PSA, itd itd. Ja trenutno imam jedan SVS PC13Ultra ( https://www.svsound.com/products/pc13-ultra ), koji bez problema ispuni moj prostor od 100 m3, ali planiram ga se riješit i izgradit par "uradi sam" subova s provjerenim dizajnima koji će po performansama (u odnosu na cijenu) debelo nadmašit taj SVS.

Čak i najjeftiniji AVRi danas automatski vrše ekvilizaciju za sve kanale, neki imaju uz to i obične grafičke equalizere, ali oni su neusporedivo lošiji od automatske kalibracije.

Za mjerenje akustike trebaš mikrofon:
https://www.minidsp.com/products/aco...urement/umik-1
http://cross-spectrum.com/measuremen...ated_umik.html
koji u usporedbama odlično konkurira sa puno skupljim micovima za mjerenje (jako mali % pogreške koji ti je praktički nebitan za ono što gledaš)
tu sam linkao i cross-spectrumov UMIK koji je malo skuplji ali je preciznije kalibriran

I trebaš ovaj besplatan softver:
https://www.roomeqwizard.com/

I još neki SPL metar.

To ti je dovoljno za utvrdit akustičke probleme u svom prostoru, a odličan je, za što ga redovito koristim, za tweakove AVR postavki nakon automatske kalibracije (i provjeru potencijalnih problema sa istima). Npr. Audyssey XT32 ima lošu naviku iskalibrirati sub bass prilično flat i konzervativno, pa to treba ispraviti, a druga uobičajena greška je subwoofer distance (tj time delay), koji treba podesit tak da ti zvučni valovi od frontova + suba odnosno između centra + suba u crossover regiji budu u fazi.

A ovo kaj pričaš za stojne valove, stojne valove ćeš dobit gdje god staviš sub ili zvučnike, dokle god ti soba ima zidove. Optimalno pozicioniranje zvučnika i slušaoca je prvi korak pri namještanju pozornice za "dobre" stojne valove, tj room modove. Sve špice (one note bass ) lako riješi DSP (AVR; parametric EQ ... ), a za ostalo...nule i ujednačavanje basa preko većeg broja sjedećih pozicija jedino što ti može pomoći je veći broj subwoofera i njihova optimizacija. Bass trapovi za te valne duljine su izuzetno nepraktični u tipičnom okruženju zbog svoje veličine.

Dakle za dobar bas ali bez izobličenja je preporuka prvo dobar sub, a onda minimum dva a ne jedan!

Inače koliko vidim ekipa shvaća da je cilj da susjede izuju iz cipela, onda je to dobro kućno kino.

A ja mislim da nije važna glasnoća već kvaliteta reprodukcije, tj. da se čuju svi detalji koji su inače stavljeni u zvučni zapis, nije svrha da bude toliko basa da mi prozori izlete iz okvira pa da shvatim da je na filmu bačena avionska bomba, jer ionako ako po sobi nakon eksplozije ne lete geleri onda hebeš kućno kino!

Šalim se naravno, ali primjećujem da i u našim kinima misle da jačinom zvuka moraju ubiti gledaoce u prvim redovima kada dinosaur krene prema njima, srećom u kinu nema susjeda a mi ipak živimo u kućama i stanovima koji su okruženi susjednim stanovima u kojima netko i stanuje.

Evo par ekstrema po tom pitanju:

po veličini
https://www.youtube.com/watch?v=f6j703wMQTI

ili ako prozori na stanu se ne tresu ovako kao ovaj auto na videu onda sub nema dovoljno snage i nije dobar:... vidi na 2:20 na videu

https://www.youtube.com/watch?v=-0itAJvj8LU

Dok s druge strane ja mislim da i sam florstander ima dovoljno basa za normalno slušanje:

https://www.youtube.com/watch?v=iADyW0eS6D4

a bitna je i čistoča same zvučne slike!

A što se tiče subova i oni jefitini imaju ovakve posljedice u stanu:

https://www.youtube.com/watch?v=nrHHtfhs-kI

dakle zvučne energije ima i više nego dovoljno za normalne prostorije!

Tako da mislim da subovi i od 250 do 500 EUR su sasvim zadovoljavajući za kućno kino! Susjedima kada počnu tanjuri izlijetat iz ormara ja ću biti zadovoljan!

[MytByte]

krekre kaže:

A ja mislim da nije važna glasnoća već kvaliteta reprodukcije, tj. da se čuju svi detalji koji su inače stavljeni u zvučni zapis, nije svrha da bude toliko basa da mi prozori izlete iz okvira pa da shvatim da je na filmu bačena avionska bomba, jer ionako ako po sobi nakon eksplozije ne lete geleri onda hebeš kućno kino!

Ali to jest važno ako je to bila intencija...kod dobrog sustav ćeš čuti sve detalje i kad je glasno

[krekre]

MytByte kaže:

Ali to jest važno ako je to bila intencija...kod dobrog sustav ćeš čuti sve detalje i kad je glasno

Ma naravno da je to bitno, samo ne moram kod toga nositi slušalice za zaštitu sluha kada gledam kućno kino. Bitno je da nema izobličenja i kod glasnog slušanja bilo čega, ali kada normalno s nekim razgovaraš nitko ti se ne dere u uho iz sveg glasa!

Više cijenim kada mi plavuša nježno šapće na uho nego kada se histerično dere i vrišti iz sveg glasa!

Tako da više cijenim da se i kod manje glasnoće može razumjeti i čuti sve što je u zvučnom zapisu, a za to su bitni efikasni zvučnici kao prvo! Jasna i čista zvučna slika bez dodavanja bilo čega u nju. A tek nakon toga dolazi snaga da sujedima tanjuri lete iz ormara.

A na kraju ne mislim kupovati nova stakla na prozorima nakon svakog gledanja filma i eksplozije avionske bombe! Jer ako ste primjetili u kinima ionako nema prozora sa staklima na dvorani u kojoj se daje projekcija filma.

Zvuk je bitan, ali moji prozori su ipak važniji! Živim u stanu, a ne u kući koja ima prostoriju bez prozora i koja služi za filmske projekcije!

Pod Home cinema ja podrazumjevam kvalitetu zvučne kulise iz filma, a ako već imam prostoriju koja je rađena za kućno kino, onda je to u stvari kino samo po sebi i nije onda to kućno kino već je to pravo kino, a cijenama za tako nešto samo nebo je granica!

Osim toga ovaj home cinema služi i za gledanje video spotova, tako da bi trebao zvuk i tome služiti također, a ujedno i slušanju normalnog muzičkog materijala bez videa!

Kod toga ne pričamo o onim home cinema sistemima gdje su zvučnici veličine paštete pa očekuješ čuda iz toga!

[donktard]

krekre kaže:

Dakle za dobar bas ali bez izobličenja je preporuka prvo dobar sub, a onda minimum dva a ne jedan!

Inače koliko vidim ekipa shvaća da je cilj da susjede izuju iz cipela, onda je to dobro kućno kino.

A ja mislim da nije važna glasnoća već kvaliteta reprodukcije, tj. da se čuju svi detalji koji su inače stavljeni u zvučni zapis, nije svrha da bude toliko basa da mi prozori izlete iz okvira pa da shvatim da je na filmu bačena avionska bomba, jer ionako ako po sobi nakon eksplozije ne lete geleri onda hebeš kućno kino!

Šalim se naravno, ali primjećujem da i u našim kinima misle da jačinom zvuka moraju ubiti gledaoce u prvim redovima kada dinosaur krene prema njima, srećom u kinu nema susjeda a mi ipak živimo u kućama i stanovima koji su okruženi susjednim stanovima u kojima netko i stanuje.

Evo par ekstrema po tom pitanju:

po veličini
https://www.youtube.com/watch?v=f6j703wMQTI

ili ako prozori na stanu se ne tresu ovako kao ovaj auto na videu onda sub nema dovoljno snage i nije dobar:... vidi na 2:20 na videu

https://www.youtube.com/watch?v=-0itAJvj8LU

Dok s druge strane ja mislim da i sam florstander ima dovoljno basa za normalno slušanje:

https://www.youtube.com/watch?v=iADyW0eS6D4

a bitna je i čistoča same zvučne slike!

A što se tiče subova i oni jefitini imaju ovakve posljedice u stanu:

https://www.youtube.com/watch?v=nrHHtfhs-kI

dakle zvučne energije ima i više nego dovoljno za normalne prostorije!

Tako da mislim da subovi i od 250 do 500 EUR su sasvim zadovoljavajući za kućno kino! Susjedima kada počnu tanjuri izlijetat iz ormara ja ću biti zadovoljan!

"Dobar sub" je širok pojam. Sub sa većim i jačim driverom puno kasnije ulazi u distorziju nego manji subovi. Veći broj subova također zato jer svaki dodaje +3dB.

A to kaj gledaš nekakve bisere po youtubeu nije ti baš i neki uzor za referentno kućno kino.
Problem u tvojoj ideji da ćeš "potiho" poslušat film pada u vodu zbog toga kako čovjek percipira zvuk, tj equal loudness kontura ( http://www.offbeatband.com/wp-conten...ss-contour.jpg ). Npr, na slici vidiš da čovjek percipira jednako glasno 20Hz zvuk od 90dB i 2000 Hz zvuk od samo 40dB. A ta naša percepcija doživljava zvuk kao najviše flat na cca 85dB. To je ujedno i standard za referentnu glasnoću u filmovima gdje će slušaoc doživjeti točno ono što je umjetnik zamislio...dakle 85dB prosjek, sa 20dB headrooma, tj peakovima do 105 dB.

Igračke od 250-500 € ne mogu do tamo bez preranog ulaska u distorziju ili raspada sistema. Al i jeftiniji sub ti može trest gluposti po kući, ak je dovoljno glasan, to prvenstveno ima veze s rezonantnim frekvencijama koje sub uzbuđuje. Ovaj zadnji kojeg si linkao može strest par prozora i tanjur, ali nijedan ne bude niš razbio ak se toga bojiš. Ovi u autu imaju hrpu cabin gaina i gaze prek 150 dB, pa čak ni to nekad nije dovoljno da razbiju prozore. A rijetko koji od njih može zagrepsti do 20 Hz na referetnoj glasnoći...to im nije ni namjena zapravo.

[donktard]

krekre kaže:

Ma naravno da je to bitno, samo ne moram kod toga nositi slušalice za zaštitu sluha kada gledam kućno kino. Bitno je da nema izobličenja i kod glasnog slušanja bilo čega, ali kada normalno s nekim razgovaraš nitko ti se ne dere u uho iz sveg glasa!

Mnogi ljudi ne vole glasno ko u kinu, neki prosjek je -15 do -5dB ispod reference, s tim da onda takvi uglavnom dignu glasnoću suba za razliku (ili blizu), tak da u tom području imaju referencu; glasniji bass puno puno manje smeta nego kreštavih 4000 Hz.
Zato je lakše glasnije slušat u akustički tretiranom prostoru, jer u tipičnoj sobi s golim zidovima rane refleksije budu prejake, pa osim kaj kvare zvučnu sliku, percipiraš ih i kao preglasne (ne samo zato što se ponekad konstruktivno zbroje nego jednostavno zato što zbog refleksija predugo traju na većoj glasnoći od poželjne).

Tanjurima i prozorima ti neće niš bit. Ak nabaviš pošten sub za HT i poslušaš ga kak treba onda ti pokoja knauf ploča ili gipsani zid može popucat...al to se lako popravi A ak si u stambenoj zgradi onda te budu i svi susjedi slušali.

[krekre]

donktard kaže:

"Dobar sub" je širok pojam. Sub sa većim i jačim driverom puno kasnije ulazi u distorziju nego manji subovi. Veći broj subova također zato jer svaki dodaje +3dB.

A to kaj gledaš nekakve bisere po youtubeu nije ti baš i neki uzor za referentno kućno kino.
Problem u tvojoj ideji da ćeš "potiho" poslušat film pada u vodu zbog toga kako čovjek percipira zvuk, tj equal loudness kontura ( http://www.offbeatband.com/wp-conten...ss-contour.jpg ). Npr, na slici vidiš da čovjek percipira jednako glasno 20Hz zvuk od 90dB i 2000 Hz zvuk od samo 40dB. A ta naša percepcija doživljava zvuk kao najviše flat na cca 85dB. To je ujedno i standard za referentnu glasnoću u filmovima gdje će slušaoc doživjeti točno ono što je umjetnik zamislio...dakle 85dB prosjek, sa 20dB headrooma, tj peakovima do 105 dB.

Igračke od 250-500 € ne mogu do tamo bez preranog ulaska u distorziju ili raspada sistema. Al i jeftiniji sub ti može trest gluposti po kući, ak je dovoljno glasan, to prvenstveno ima veze s rezonantnim frekvencijama koje sub uzbuđuje. Ovaj zadnji kojeg si linkao može strest par prozora i tanjur, ali nijedan ne bude niš razbio ak se toga bojiš. Ovi u autu imaju hrpu cabin gaina i gaze prek 150 dB, pa čak ni to nekad nije dovoljno da razbiju prozore. A rijetko koji od njih može zagrepsti do 20 Hz na referetnoj glasnoći...to im nije ni namjena zapravo.

Ma znam ja to i fiziku, nije problem, a i također mi je jasna krivulja frekvencije i potrebnog zvučnog pritiska da se dobije jednaki osjećaj glasnoće.

A i znam što su rezonancije to ima posebnog značaja kod projektiranja mostova i svih vitkih objekata poput tornjeva.

Naravno da se šalim i ne bojim se da će otić prozor! Ali postavljam pitanje koliko je dovoljno basa za realan osjećaj, jer uvijek može jače i dublje. Postoje uređaji koji niskim frekvencijama mogu i zidove rušit (trube Jerihonske) ako treba i opasno je kraj takvog uređaja stajati u blizini.

Naravno da iz malog volumena zvučnika ne možeš očelivati jako niske frekvencije, ali mi u stanu ne treba niti ormar od 2 m3 da bih dobio dovoljno duboki ton.

Ne kažem da ozbiljni sub ne košta i zna se zašto košta! Ali budimo ipak realni pasivne zvučne kutije imaju također duboke tonove ali nisu napravljene za nešto što kontinuirano producira takav signal. Subovi su tu već u drugačijem položaju što današnji filmski materijal traži, ali opet distorzija zvučnika nastaje onda kada nema dovoljno snage da producira takav signal i to kroz određeno vrijeme trajanja. Kratkotrajno u piku može, ali dugotrajno već teže i tu dolaze do izražaja ovi skuplji uređaji.

Distorziju možeš kod jeftinijih igračaka riješiti tako da smanjiš nivo zvučnog signala koji emitira, dakle moraš se zadovoljiti nižom snagom izlaza. No za stan ovi subovi koji su na neki način ipak igračke zadovoljavaju ono čemu su namijenjeni.

One primjere sam dao da pokažem kako neki shvaćaju ulogu suba, jer misle što glasnije to bolje, a pri tome ih distorzija uopće ne zanima. Na kraju svaki zvučnik se može razvaliti sa ulaznim signalom i opterećenjem koji on na njega izaziva. Naročito ako takav ulazni signal dovedeš u rezonanciju sa samim zvučnikom i onda taj rezonantni signal emitiraš dovoljno dugo da razoriš konstrukciju samog zvučnika, to je sve čista fizika!

No mislim da za potrebe kućnog kina barem normalne ovi subovi igračke od 250 do 500 EUR zadovoljavaju svoju svrhu i namjenu!

Ne kažem da nema puno boljih subova od tih ali dali ima smisla cijena i namjena s obzirom na materijal koji reproduciraju i prostor za koji su namjenjeni?

Pa i tvrtke koje ih rade i inženjeri koji su ih koncipirali to sve jako dobro znaju i to puno bolje od mene i dobro znaju čemu su namijenjeni i za kave uvjete slušanja. Sada je jedino pitanje kvalitete izrade takvih subova i shvatiti čemu i zašto služe!

Odnosno koliko vidim neki subovi imaju problema sa brumom kada u njih ne dolazi direktno signal i slične stvari, a to više govori o kvaliteti izrade i vještini i znanju onoga tko je to projektirao!

Također je jasno da za siću love nemreš očekivati čuda, ali je još gore kada za hrpu love dobiješ proivod koji po svojim karakteristikama radi kao i jeftilen proizvod, a toga u hi-fi ima jako puno. Glavna caka je naći kvalitetan proivod po relativno umjerenoj cijeni i znati da kod upotrebe sve ima svoje realne granice!

[donktard]

krekre kaže:

Naravno da se šalim i ne bojim se da će otić prozor! Ali postavljam pitanje koliko je dovoljno basa za realan osjećaj, jer uvijek može jače i dublje. Postoje uređaji koji niskim frekvencijama mogu i zidove rušit (trube Jerihonske) ako treba i opasno je kraj takvog uređaja stajati u blizini.

Definiraj "realan osjećaj." Ja ti iz osobnog iskustva mogu reći da ak ne slušaš na referenci, definitivno ne budeš doživio većinu niskofrekvencijskih efekata onak kak je zamišljeno, štoviše...dosta toga ne budeš ni čuo. Zaboravi ono kaj si čuo u kinima, tako velike prostorije bi trebale subove sa debilnom količinom snage da naprave dovoljno SPLa na 20ak Hz, tak da u kinima uglavnom čuješ iznad 30-40.

Niske frekvencije neće nikog ubit niti niš srušit sam tak, neznam otkud ti ideja (zvuči kao nešto sa dnevno.hr ), osim naravno na iznimno velikim glasnoćama, a čisto da ti stavim priču u perspektivu, više ti se isplati kupit balističku raketu nego uložit u napajanje potrebno za zvuk dovoljno glasan da uništi nešto.
Ali ima infrazvuk (<20Hz) svojih čari: uznemirenost, mučnina, strah, vibriranje očne jabučice...ovisi već koju rezonantnu frekvenciju pogodiš, ali i za takvo veselje moraš gazit preko 110dB (ak se sjećam, za neke nuspojave je granica preko 130-140, a ispod toga doslovce ne doživljavaš niš). Računaj bar 4-8 sealed subova sa 18" driverima visoke ekskurzije.

No, da malo bolje odgovorim na tvoje pitanje, niskofrekvencijski doživljaj možeš rastavit na dva dijela, zvučni i taktilni.
Zvučni je prilično jasan...flat, downward slope ili room curve frekvencijski odziv (po osobnoj preferenci) sa minimalnom distorzijom.
Taktilni je sve ono što doživljavaš pri tako niskim frekvencijama, od onog kaj sam naveo, do toga da ti se trese kauč/pod, pa udar u prsa od midbassa, itd itd.
A za postić taktilni doživljaj imaš tri varijante:
1. taktilni transduceri (Crowson) - okačiš ga na kauč i masira ti dupe u ritmu infra bass frekvencija. Vrlo pogodno za ljude koji nemaju mjesta za veći broj subova ili žive u stanu pa ne žele razbit tanjure baš svima u zgradi
2. blizina suba - što ti je sub bliže više će drmat stvari koje lako rezoniraju (čak i na istoj efektivnoj glasnoći)
3. port tune suba - ported subovi imaju puno nasilniji taktilni doživljaj oko port tunea, za razliku od sealed subova. Sub sa niskim tuneom (cca 20 Hz i niže) će dati efektniji doživljaj tutnjave (potres, udaljena grmljavina). Sub sa višim tuneom (cca 40-50 Hz) će imati efektniji udar u prsa (možeš i ostat bez daha ), jer bolje pogađa rezonancu prsnog koša (50-100 Hz). To možeš često doživjet u klubu kad bas udara, i zapravo ga je prigodnije nazvati MBM (midbass modul).

Ja preferiram kombinaciju oba, SVS sa 16 Hz tuneom za ispravan frekvencijski odziv i tutnjavu, a iza trosjeda držim Behringer B1200D kao MBM, koji je zadužen da ekstra trese trosjed i udara u prsa.

[Sigmund]

Kupio bih stereo receiver do 2000 kn. Što mislite o kombinaciji ONKYO TX-8020 sa zvučnicima Dali zensor 3? S obzirom da taj receiver ima digitalni ulaz, pretpostavljam da mi uz njega neće trebati još i posebni DAC ako želim slušati glazbu s računala? Samo nisam siguran kako da onda spojim računalo s receiverom.

[donktard]

Pa preko digitalnog/optičkog ulaza.
Osim ako ti kompjuter nema digitalni/optički izlaz na zvučnoj, onda ti treba DAC. Možeš i analogno, prek činčeva, ak ti zvučna u računalu nije šrot.

EDIT: ak ne misliš spajat više izvora na receiver, onda ti je opcija samo da kupiš pojačalo snage i DAC, ovisno opet i šta planiraš u budućnosti.

[Sigmund]

donktard kaže:

Pa preko digitalnog/optičkog ulaza.

To mi je jasno, ali koji izlaz iz laptopa? Preko USB-a? Laptop ima i HDMI. Da spojim laptop s TV-om preko HDMI, a onda iz TV-a preko digitalnog/optičkog izlaza na receiver?

donktard kaže:

Osim ako ti kompjuter nema digitalni/optički izlaz na zvučnoj, onda ti treba DAC. Možeš i analogno, prek činčeva, ak ti zvučna u računalu nije šrot.

EDIT: ak ne misliš spajat više izvora na receiver, onda ti je opcija samo da kupiš pojačalo snage i DAC, ovisno opet i šta planiraš u budućnosti.

Kompjuter nema (koliko ja vidim) digitalni izlaz, a s obzirom da se radi o jeftinijem laptopu vjerojatno mu je i zvučna šrot. A na receiver mislim spajat više izvora - TV svakako, a vjerojatno i neki DVD plejer koji bi mi služio i kao CD transport/plejer. No, i laptop ima CD/DVD drajv koji bi mogao obavljati tu funkciju, tako da sad ne znam kako da to spojim. Ako stereo receiver ima ugrađeni DAC, a mora ga imati kad ima digitalni ulaz, onda bih htio izbjeći kupovanje još jednog posebnog DAC-a ako je moguće. Ne znam jesam li bio dovoljno jasan?

[MytByte]

Ništa bez adaptera...recimo: https://www.amazon.fr/Proster-Conver...s=hdmi+optical

Jedino provjeri baš za taj svoj laptop: neki znaju imati digitalni izlaz u izlazu za zvučnike/slušalice...