Samozadovoljavanje-grijeh ili ne !?

[stitch]

Baron Samedi kaže:
SVIJEST o uzitku? Kakvu svijest? Koliko znam - uzitak u seksu je nesto sto je INSTINKTIVNO i imaju ga i ljudi i zivotinje. SVIJEST podrazumijeva SVIJESNO, sto znaci svojstveno covjeku! Jer je SVIJEST o postojanju, SVIJEST o samom sebi, sve to su prva obiljezja covjeka ...
I po tome znaci da smo COVJEK moze imati orgazam - sto i sam znas da je neistinito (sam si, recimo, spomenuo, dupine).

Svijest o užitku znači upravo to - uživati u masturbaciji ili vođenju ljubavi kao aktivnostima kojima je cilj sladostrašće, a ne stvaranje potomstva. I, izvedeno iz toga, baviti se njima tijekom cijele godine, a ne samo onda kada nagon za razmnožavanjem pozove na parenje. Kao kod životinja u proljeće.

Baron Samedi kaže:

Drugo - PALAC?
To sto ga ocito ti koristis kao najvazniju alatku prilikom masturbacije, ne znaci da i ostali to rade. Na primjer, uzmi KLIK gdje pise o tehnikama masturbacije i vidjet ces da ima MNOGO raznih tehnika, a od njih mnoge NE ukljucuju palac ...

Ono sto je bitno je - TRENJE (znam da to sad vulgarno i plitko zvuci, ali kad malo razmislite, to je NAJBLIZI izraz. Naravno, ne znaci da moras uzeti smirglpapir.) A trenje se moze postizati na razne nacine, uz razne "instrumente". Pogledaj, primjerice, kako zene masturbiraju - i one izazivaju trenje - iako ne upotrebljavaju (vecinom) PALAC.

Prvo, nisam govorio o ženama. Drugo, sve te tehnike rabe ljudi, baš zbog toga što imaju svijest i maštu.

Baron Samedi kaže:

Sto se tice ove jarcane masturbacije: izvor mi je CHevalier i Gheerbrandt, Rijecnik simbola, ne znam sad tocno nakladnicku kucu. U svakom slucaju - velika crna knjiga sa svijetloplavim ilustracijama. Pogledati, naravno, pod "jarac."

Dupini - da, oni se istina ne samozadovoljavaju.

Majmuni - molim izvor za ovo, ako moze? Koliko znam, nekim vrstama je masturbacija PRIRODNA, tako da me vise zanima od kud ti ovo?

Uh, otkad su rječnici simbola relevantni izvori podataka iz zoologije? Kladio bih se da je to "rekla-kazala" definicija.

Za majmune ću pogledati, a tvrdnju o dupinima mogao si čuti i da ne otvoriš nijednu knjigu. Ponovili su je u nekoliko prirodoznanstvenih emisija, kao nešto što ih osim inteligencije i izražajnog bogatstva jezika spaja s ljudima. Ipak, potražit ću izvor, da se možeš svojim očima uvjeriti u njenu istinitost.

Noemi kaže:
PA ako te nakon sto te proseta po svim drugih grijesima pita i da li masturbiras vjerojatno to smatra grijehom.KAo i gledanje "filmova" (da citiram)
.
Nije pitanje sto mu se prica nego zasto imaju takav stav?

Neki svećenici imaju problema s vlastitom sexualnošću, i općenitom percepcijom sexualnosti. Pa guraju nos tamo gdje ne treba, i u ono što nema veze sa crkvom, ni Bogom.
Ili da ti kažem jednom riječju, perverzni su

Ne mogu vjerovati ono što je NoWa doživjela od svećenika

stitch kaže:


Naime, da bi bilo koje biće moglo masturbirati, treba imati svijest o tom činu kao užitku, a ne instinktu, i palac! Mislim da je očito zašto su potrebne obje stvari.


Samozadovoljavaju se samo rijetke vrste majmuna (one koje znanstvenici nazivaju čovjekolikim), koje to čine (ponavljaju) samo kad ih dresurom nauče da to rade. Inače ne.

Samozadovoljava se puno vrsta životinja, od jaraca (koza), svinja, krava, pasa, mačaka, ptica....a sad ne znam maštaju li oni i na kojem nivou svijesti to rade. I, da, postoje vrste koje se mogu samozadovoljavati tijekom cijele godine.


Ali da se vratim na temu. Mislim da svećenik nema što ispitivati o tome.

[stitch]

Uzmimo, rasprave radi, da je to točno. Ako se spomenute životinje time samo olakšavaju, onako kako se muškarcima dogodi noću, u snu, ne može biti govora o masturbiranju. Barem ne u punom smislu te riječi.

Da životinje se olakšavaju, i one to rade zbog instinkta.
Ali kako bi ti onda točno definirao masturbaciju?
Nešto što se radi svojevoljno, svjesno, s užitkom?

[stitch]

Upravo - i jedino - tako.

Super. Sad imamo nešto.

Dakle, ja bih pitala te neke svećenike zašto bi nešto što radiš svojevoljno, svjesno, sa svrhom užitka, a ne štetiš nikome, bio grijeh?
Ja isto svojevoljno, svjesno, sa svrhom užitka čitam knjige i pišem po ovom forumu.

cavallino:

Ali jebiga to je istina.I zašto je onda bog stvorio čovjeka takvog?Nema toga čovjeka na svijetu koji barem ne zamišlja sex sa drugim osobama osim bračnog druga/drugarice

Kriva metaperspektiva. Ti ne znaš što misle drugi.

Blud je prevariti ženu/muža, iskoristiti nekoga prisilom za tjelesno zadovoljstvo, petljati se u nečji intimni život, svoditi partnera samo na meso za zabavu samo za svoje uživanje, i sl. I mislim da se na to odnosi ono 'ne sagriješi bludno'.
Osim toga postoje puno veći grjehovi koji se zaboravljaju.

[Baron Samedi]

stitch kaže:
Uzmimo, rasprave radi, da je to točno. Ako se spomenute životinje time samo olakšavaju, onako kako se muškarcima dogodi noću, u snu, ne može biti govora o masturbiranju. Barem ne u punom smislu te riječi.

Da, OLAKSAVAJU je prava rijec.

Ti, koliko sam shvatio, zelis reci:
Masturbacija moze biti samo VOLJNI cin u svrhu ZADOVOLJSTVA.

I to sto kazes je - tocno, istina.

Medjutim, ne ulazis u bit - KAD mi masturbiramo?
Istina: masturbira se iz 2 razloga - iz zadovoljstva (zabave) te da se olaksa nagon koji se ne moze olaksati sexom zbog nedostatka partnera

Ti si, dakle uzeo samo onaj PRVI razlog ... a ja sam govorio i o DRUGOM. A, kao sto vidi, drugi NE MORA podrazumijevati VOLJNI cin, vec samo NAGON.

Kad uzmes u obzir i DRUGI razlog, znas zasto jarac (i ja se sjecam jedne znanstvene emisije, a potrazit cu koje, znam da je bila britanska) masturbira - te zasto je uzet upravo kao SIMBOL putenosti (cak i kod Grka - Satir, a mislim da to imas i kod Babilonaca)

Ne slazem se da rijecnok simbola ne moze biti valjani izvor: on itekako moze ukazivati ZASTO je nesto uzeto u obzir.

Sto se tice ovog "rekla - kazala" definicije, napisat cu ti izravno iz rjecnika kad dodjem doma.

Medjutim, mislim da bi taj rjecnik mogao otvoriti - mozda nadjes nesto sto ti moze koristiti?

[Dragutin]

Zloupotreba bilo cega pretstavlja opasnost po coveka pa tako i masturbacija, sto pretstavlja zloupotrebu polnih organa!

[placebo]

Baron Samedi kaže:


Basta je tocno napisao i navedeni slucaj STVARNO jest baza za zabranu masturbacije.

mislim da je ovdje ipak naglasak na tome da je Onan prekršio zakon koji kaže da je u slučaju bratove smrti čovjek dužan bratu osigurati lozu na način da njegovoj udovici napravi prvorođenca, koji, iako njegovo dijete, nosi ime njegovoga brata.. Onan je specifičan utoliko što nije odbio s udovicom spavati, ali je prosipao sjeme, izbjegavajući napraviti potomka..

[Huntess]

posto smo i sami bogovi ( isusa citiram) vjerujem definitivno da i bog uziva u sexu .....dapace na njegov smo imidz stvoreni.

sex je nesto predivno i sveto.......prljavim ljudima ce sve biti prljavo. i to je to

boze zasto , zasto , zasto kompliciramo ovaj zivot.?? .....ohhhhhh konstantne restrikcije na osobno uzivanje , zasto nebiti striktan na mrznju, laz, nacionalizam, ogovaranje, ubijanje,egoizam, ponizavanje,.....??

[Baron Samedi]

placebo kaže:
mislim da je ovdje ipak naglasak na tome da je Onan prekršio zakon koji kaže da je u slučaju bratove smrti čovjek dužan bratu osigurati lozu na način da njegovoj udovici napravi prvorođenca, koji, iako njegovo dijete, nosi ime njegovoga brata.. Onan je specifičan utoliko što nije odbio s udovicom spavati, ali je prosipao sjeme, izbjegavajući napraviti potomka..

ISTINA! Potpuno si u pravu!
ALI! (Da, da, je*es ga .. )

Sve sto si rekla je TOCNO i ja se potpuno slazem. Dapace, danas je poznato da je zaista ovaj stih krivo tumacen. Ja se osobno slazem s tvojim tumacenjem.

No sluzbeni judaizam - sto je malo teze definirati sto je to zapravo, najjednostavnije bi bilo "opceprihvaceno" - je krenuo od pretpostavke da je cin ULUDOG prosipanja sjemena zapravo grijeh.
Tu se i Stich i ja slazemo - to je stvarno pitanje reprodukcije i Prve Zapovijedi (ali one zivim bicima, one u Genesisu).

No ovo tumacenje se upravo zbog veze s ovom zapovijedi i odrzalo: mnozite se i plodite - s druge strane prosipanje sjemena uludo - ergo, grijeh.

[Baron Samedi]

Dragutin kaže:


Zloupotreba bilo cega pretstavlja opasnost po coveka pa tako i masturbacija, sto pretstavlja zloupotrebu polnih organa!

ZLO - UPOTREBA?

[Baron Samedi]

Ovdje necu ponavljati dio o masturbaciji jarca - mogu samo reci da se moram ispricati djelomicno Stichu jer u rjecniku pise"... PREDPOSTAVLJA SE da je simbolizam jarca povezan s njegovom prirodom ..." etc.

Dakle, Rijecnik Simbola (Chevalier/Gheerbrandt) kaze:

1) Jarac je bio posvecen i zrtvovao se DIONIZU u BAKANALIJAMA. Za one koji ne znaju, rijec "Orgije" dolaze upravo iz opisa tih igri u cast boga vina.
Kad je Tifon (najjaci titan) napao Olimp, Dioniz se od straha pretvorio u jarca i pobjegao u Egipat (simbol prelaska stovanja toga kulta u drugu zemlju).
Uglavnom - za one koji ne znaju detalje o bakanalijama - opijene zene su se tad ... s jarcima. To je, naime, bio cin sjedinjavanja s tim bogom.

2) Horacije u Epodama (10,23) govori o jarcu da je libidinosus sto znaci "jako plodan" (Libido). U istom ce se djelu jarac povezati s raskalasenoscu i bestidnim zivotom i jarac postaje losa zivotinja

3) SABAT JARAC je onaj jarac koji oznacava zidovsko zlo u propagandi srednjeg vijeka (sve sto vidite povezano sa zidovima i sotonom je - jarcevo)

4) U Irskom se opcim pojmom GOBORCHIND oznacuje neka niza i ruzna bica

5) Irska rijec za jarca je - GABOR. Da, sad znate kad cujete na ulici da se to kaze za neku zenu, od kud je to.

6) Jarac je uz bika zivotinja mojsijevske zrtve kojom ce se okajati grijesi, nepokornost i necistoca djece Izraela. (Leviticus, 16, 15-16)

7) Jadno bice je definitivno pokopano s Matejem 25,31 - 46 gdje se govori da ce "Krist u svom ponovnom dolasku razluciti vjerne od nevjernika kao sto pastir luci ovce od jaraca"

[Black Hawk Down]

Noemi kaže:
Masturbacija je grijeh.Ok.GLedanje porno filmova je isto grijeh.Ok
Sex je grijeh.OK,
A zasto?

Zato što tako kaže katolička crkva. To je "dogma" Crkve. Za takvo što se ne traže razlozi ni dokazi, tako da tvoje "zašto" nema ni smisla ni svrhe, niti se na to može odgovoriti. Osim što se može spomenuti ona epizoda o Onanu koja ima malo veze sa ovim što pitaš.

Psi mastubiraju (i) jezikom. Mnoge se životinje (zapravo sisavci) samozadovoljavaju. Možda i svi - ali mi to još nismo "snimili".
Palac nije nužan za masturbaciju. Ovo sa palcem je jedna od urnebesnijih stvari koje sam pročitao na Forumu.

[Krkan]

zenska pita o masturbaciji,a vi i o onaniji...
to uopce nije isto.
da je isto,mogla bi i zena onanisati(izdrkati)...

jel grijeh?
nije grijeh,jer se i mala djeca vole dirati sami po pisi...a oni ne znaju za grijeh.

diramo se,jer nam je lijepo.

dakle,u bibliji se uopce ne spominje masturbacija.


ps.drkajte slobodno.

[Baron Samedi]

Krkan kaže:
zenska pita o masturbaciji,a vi i o onaniji...
to uopce nije isto.
da je isto,mogla bi i zena onanisati(izdrkati)...

jel grijeh?
nije grijeh,jer se i mala djeca vole dirati sami po pisi...a oni ne znaju za grijeh.

diramo se,jer nam je lijepo.

dakle,u bibliji se uopce ne spominje masturbacija.


ps.drkajte slobodno.

Sto se ne prijavis za crkvenog oca kad ovako dobro zakljucujes?

Kad bi ti bio papa, sve bi bilo lakse ...

[Krkan]

placebo kaže:
ja se ovdje potpuno slažem sa stitchom, jer biblijskim rječnikom govoreći, "približiti" ne znači prići blizu, nego voditi ljubav... inače, što se Biblije tiče, u Knjizi Sirahovoj piše:

"Dvije vrste ljudi umnažaju grijehe,
a treća navlači na se srdžbu:
žarka strast što kao oganj žeže
ne stišava se dok se ne ugasi;
čovjek pohotan na vlastito tijelo:
on ne prestaje dok ga vatra ne sažeže"

je ti dobar pjesnik....
ja to ne bi tako protumacio...strogo bi bilo.
vjerovatno se tu misli na zarku zelju za zadovoljavanjem svog tijela zenom...

evo ti jos nesto od istog pjesnika

Ne zaustavljaj pogleda ni pred cijom ljepotom
i ne sjedaj sa zenama.
Jer iz odijela izlazi moljac, a od zena zenska zloca.
Bolja je zloca muska nego dobrota zenska
od zene potjece sramota i ruglo.

[Shady]

B. Samedi: JARAC je jedina zivotinja koja MASTURBIRA. Tare se o kamen ili o što hrapavo dok ne ejakuira.

Mislim da ovo nije točno. Masturbiraju (na bilo koji način) i druga stvorenja kojima je uskraćen sex. Ja sam na selu imao prilike gledati kravu.

[Shady]

Minam kaže: Sex nije greh, kako bi se inace deca radjala, pa nismo svi Bogorodice.

Definiraj ovo preciznije, ukoliko misliš da sex u braku nije grijeh. Ili nismiš na sex uopće?! (Takodjer, bogorodica nije nitko).