Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.02.2012., 14:18   #81
Quote:
peroksisom kaže: Pogledaj post
@ershin...
ne razumijem kako možeš reć da je manje krivo jest biljke nego životinje? oba su živa bića.
i molim te objasni mi odakle ćeš proteine izvuć ako ne jedeš meso. cuclajući celulozu jel?
i da li sam ja to vidla ti tvrdiš da je manje krivo ubit retardiranog čovjeka nego dupina? zanima me bi li tako reagirao da ti imaš retardirano dijete i da ti dođe netko i kaže čuj ja bi htio vršit pokuse na njemu jel eto on ima nikakav IQ, evo ti dupin umjesto pa se igraj s njim
Peroksisom, ne razumijem kako mozes reci da je manje krivo jesti zivotinje i biljke nego ljude? Sve su to ziva bica.

Zdravi vegetarijanci postoje. Dakle, moguce je dobiti proteine iz biljaka. Napravi zadacu prije nego izjavljujes tvrdnje i progooglaj malo gdje sve ima proteina u biljakama koje ljudi izvrsno probavljaju. Uzivaj.

Krivo si vidla (ne nuzno). Da nisi samo gledala, nego i citala vidjela bi da ja tvrdim da je najbolje ostaviti i retardiranog covjeka i dupina da zive. Cini se da nisi bas racionalna osoba, pa odgovor na tvoje pitanje postponeam.

Pozdrav.

Zadnje uređivanje Ershin : 05.02.2012. at 14:41.
Ershin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 15:39   #82
Quote:
Ershin kaže: Pogledaj post
Peroksisom, ne razumijem kako mozes reci da je manje krivo jesti zivotinje i biljke nego ljude? Sve su to ziva bica.

Zdravi vegetarijanci postoje. Dakle, moguce je dobiti proteine iz biljaka. Napravi zadacu prije nego izjavljujes tvrdnje i progooglaj malo gdje sve ima proteina u biljakama koje ljudi izvrsno probavljaju. Uzivaj.

Krivo si vidla (ne nuzno). Da nisi samo gledala, nego i citala vidjela bi da ja tvrdim da je najbolje ostaviti i retardiranog covjeka i dupina da zive. Cini se da nisi bas racionalna osoba, pa odgovor na tvoje pitanje postponeam.

Pozdrav.
meni kažeš da nisam racionalna a ti tvrdiš kako je jednako krivo jest i životinje i ljude i biljke. tko tu nije racionalan.
nemam što googlat, jer znam što studiram i znam da je meso neophodno u našem organizmu, ne u dozi 3 puta dnevno, ali 2 puta tjedno je čist ok.
peroksisom is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 15:45   #83
Quote:
toto tamuz kaže: Pogledaj post
Možda sam se krivo izrazio. Ignoriranje u smislu da se sam gleda jelo a mi danas iskorištavamo životinje da udovoljimo puno svojih potreba osim toga...
Opet, mislim da previše generaliziraš kada spominješ vegetarijance, po meni je to danas dosta heterogena skupina i obuhvaća ljude koji ne samo da neće jesti meso, nego neće koristiti nikakve proizvode za izradu kojih je bila neophodna životinjska patnja u bilo kojem obliku. Neki će možda stati samo na jedenju mesa, ali ako su pritom pomogli i 0.1% to je opet 0.1% više nego što sam ja pomogao.

Drugo, mislim da se neki oblik licemjerstva tu ne može nikako izbjeći, ali ja poštujem čovjeka koji se odluči ne jesti životinjsko meso i/ili ne oblačiti obuću i odjeću napravljenu od životinjske kože, a koji ipak pristane da ga se liječi lijekom koji je testiran na životinjama kad boluje od neke teže bolesti. Je li to licemjerno u smislu da mu se može reći čekaj malo, gdje su sad tvoja velika uvjerenja kad si bolestan? Možda je, ali ta osoba se tijekom života ipak odrekla nekih pogodnosti koje drugi uzimaju zdravo za gotovo da bi pripomogla živim bićima, licemjerstvu unatoč. Na kraju krajeva mislim da se svatko od nas u nekom trenutku svog života ponio licemjerno i sad da ja sudim takvim ljudma kad ne odbiju lijek. Ne hvala.
__________________
What we call rational grounds for our beliefs are often extremely irrational attempts to justify our instincts. +
Stronger Free is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 16:02   #84
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
onda bismo mogli eksperimentirati na onima koji nemaju pametnija posla nego iza ponoći pisati po forumu..


Quote:
aqualung kaže: Pogledaj post
..postoji etika..
negira osnovna ljudska prava..
upravo ovo je razlog zašto sam ja postala vegetarijankom..
radim u inspekciji, kolega se razbolio i zamijenila sam ga na 6mjesečnom nadziranju provođenja haccpa u jednoj mesnoj industriji..između ostalog, morala sam prolaziti kroz hangare..radi se o svinjama i pilićima..
i u tih 6mj sam si postavljala bezbroj pitanja..
grozno mi je bilo gledati svinje u boksevima..same..imaju mjesta za napraviti jedva pola koraka naprijed i pola koraka unazad..da se ne bi kretale, trošile energiju..filane su svakodnevno hranom u tolikoj mjeri samo da što prije i više dobiju na težini..danonoćno stoje u vlastitom dreku..to se ni ne čisti..
ne vide ni sunca ni mjeseca, ne osjete ni dašak vjetra..
pregrade su izgrižene, em iz razloga što nemaju što činiti po cijele dane em zbog stresa koji prolaze..
majke su pregradama odvojene od svojih praščića, onemogućen im je bilo kakav konatakt..praščići se svim silama trude dok se ona jadna nabija na tu ogradu samo da im da da ju posišu..meni je bilo to teško gledati..

pilići: ulaženje obavezno sa maskama, amonijak je prejak..svijetlo danonoćno gori..oni jedni kraj drugih, kao roboti..nemaju mjesta ni za raširiti si krila..
ista stvar, ne vide ni sunca ni mjeseca..
da ne spominjem onaj dio koji rezultati analize daju- da u mesu ima antibiotika i hormona..
(znamo da je rezistencija bakterija na antibiotike veliki javnozdravstveni problem s kojim se svakodnevno susreću liječnici u svojoj praksi)..
em su filani da što prije dobe na težini pa im nerijetko i nogice pucaju jer nemogu podnijeti tu težinu, em što su takvi uvjeti idealna podloga za uzročnike bolesti..
meni je to bilo dovoljno..nisam željela biti dio takvog nehumanog postupanja sa životinjom..
baš to što si naveo- prava..pitala sam se, od kuda mi pravo da zbog mene životinje to moraju prolaziti..takvu torturu..da se sa njima postupa toliko bezosjećajno, kao sa stvarima..samo da bi mi došle na tanjur, ja ih pojela i potom pos**ala..
na moju odluku me dovelo to što sam prošla..nažalost, ne živim na selu pa nemam priliku vidjeti kokice kako veselo trčkaraju dvorištem prije nego završe u juhi..
dali sam od onih vegetarijanaca koja hoda uokolo i soli pamet drugima?- ne..
dali jedem za istim stolom sa ljudima koji jedu meso?- da..
svatko ima svoj odabir, ovo je moj..
jedino za što sam se "izborila", rekla sam da me ne šalju više na takva mjesta..
da mi daju restorane, kafiće, pekarne, dz, kozmetičke salone i pogone gdje se, karikiram- pakira zelje
(nisam odgovorila vezano za eksperimente na životinjama, jer me ta tema "umara", ionako dovoljno razglabam sa mm o tome..(veterinar, znanstvenik)

Quote:
peroksisom kaže: Pogledaj post
i molim te objasni mi odakle ćeš proteine izvuć ako ne jedeš meso. cuclajući celulozu jel?
mogu ja odgovoriti- radila sam nalaze prije mjesec dana..krvni nalazi su mi idealni..za literaturu..
primjerice, željezo, ni manje ni više 30,64..za ženu više od ideale..
svaki obrok je u toliko zanimljiv koliko i osoba koja ga priprema..
postoje svejedi koji se nezdravo hrane, kao i vegeterijanci..
proteini? pa i gorila (nazivana veliki čovjekoliki majmun, u tu porodicu se ubraja i čovjek) je biljojed a pogledaj je kolika je..nadalje,
u 100g primjerice slanutka ima 3x više željeza, minerala i vitamina nego u mesu..
nekada sam imala klasične obroke- meso, krumpir, salata..sada više eksperimetiram, istražujem, kombiniram raznorazne grahorice, mahunarke, variva, čušpajze i ostalo..raznolika vegetarijanska prehrana itekako sadržava dovoljno proteina..
ako ćemo potegnuti pitanje aminokiselina-
otprilike 80% bjelančevina koje čovjek uzima potroši na gradnju 14 ak koje nisu osnovne..da se troše za proizvodnju energije ili pohranjuju u obliku masnoće.. a naše tijelo ima ionako sposobnost da samo izdvoji sve bitne aminokiseline iz biljnih bjelančevina koje su mu potrebne..
TheProvense is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 16:54   #85
Quote:
TheProvense kaže: Pogledaj post
pa i gorila (nazivana veliki čovjekoliki majmun, u tu porodicu se ubraja i čovjek) je biljojed a pogledaj je kolika je..
istu životinju koristimo za primjer

Quote:
peroksisom kaže: Pogledaj post
i molim te objasni mi odakle ćeš proteine izvuć ako ne jedeš meso. cuclajući celulozu jel?
iz soje, pšenice, graha, graška, prosa, riže, ječma, itd. proteini su izgrađeni od aminokiselina, koje se mogu unijeti vegetarijanskom prehranom. npr. avokado ima sve potrebne esencijalne aminokiseline.

Quote:
peroksisom kaže: Pogledaj post
nemam što googlat, jer znam što studiram i znam da je meso neophodno u našem organizmu, ne u dozi 3 puta dnevno, ali 2 puta tjedno je čist ok.
zašto je neophodno?
urlator is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 17:37   #86
Quote:
TheProvense kaže: Pogledaj post
otprilike 80% bjelančevina koje čovjek uzima potroši na gradnju 14 ak koje nisu osnovne..da se troše za proizvodnju energije ili pohranjuju u obliku masnoće.. a naše tijelo ima ionako sposobnost da samo izdvoji sve bitne aminokiseline iz biljnih bjelančevina koje su mu potrebne..
10 je esencijalnih a 10 nije, a ne 14...

je govorim o aminokiselinama kao tvarima koje izgrađuju proteine, nego o proteinima koji su potrebni našem organizmu a mi ih ne možemo sami stvoriti.

pa ja nisam vegetarijanka pa nemam obrok krumpir, meso i salata... neznam kako se drugi hrane ali ja jedem sve i nije mi potreban prelazak na vegetarijanstvo da bi jela variva i eksperimentirala.

meni je žao i pilića i praščića koji se drže u groznim uvjetima, i nije mi to lijepo vidjet, i ne odobravam takav odnos prema životinjama.
peroksisom is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 17:38   #87
20% hrane koje koristim u svojoj prehrani je meso i uživam u njemu,nema ništa industrijsko,pred očima mi kolega zaklo svinju tako da znam šta jedem,ali nije mi baš svejedno jest tovne piliće jer totalno je neprirodno da dostignu 2 kg za 8 tjedana,ali nemam drugog izbora.Dosad nisam upoznao vegterijanca ili vegana koji me nisu gledali s visoka,tj. za njih sam kreten koji jede meso,tako da ja mislim da su oni kreteni i debili zato što se smatraju pametnijima od nas svejeda.Neshvaćaju da su u velikoj svjetskoj manjini koji imaju ogroman izbor šta da jedu i umjesto da pomažu ljudima da imaju šta jesti,oni uzalud troše energiju za spas životinja i njihovih loših uvjeta držanja u neprikladnim uvjetima.Malo se zamislite u vezi toga.
DARIOHOS is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 17:40   #88
Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
20% hrane koje koristim u svojoj prehrani je meso i uživam u njemu,nema ništa industrijsko,pred očima mi kolega zaklo svinju tako da znam šta jedem,ali nije mi baš svejedno jest tovne piliće jer totalno je neprirodno da dostignu 2 kg za 8 tjedana,ali nemam drugog izbora.Dosad nisam upoznao vegterijanca ili vegana koji me nisu gledali s visoka,tj. za njih sam kreten koji jede meso,tako da ja mislim da su oni kreteni i debili zato što se smatraju pametnijima od nas svejeda.Neshvaćaju da su u velikoj svjetskoj manjini koji imaju ogroman izbor šta da jedu i umjesto da pomažu ljudima da imaju šta jesti,oni uzalud troše energiju za spas životinja i njihovih loših uvjeta držanja u neprikladnim uvjetima.Malo se zamislite u vezi toga.
slažem se... neznam zašto vegetarijanci i vegani imaju potrebe s visoka gledat na ostale. i za njih nema nijansi sive boje, nego crno i bijelo. često sam doživjela da su vrlo agresivni u svojim kampanjama što mi se nikako ne sviđa.
peroksisom is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 17:57   #89
Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
Dosad nisam upoznao vegterijanca ili vegana koji me nisu gledali s visoka,tj. za njih sam kreten koji jede meso,tako da ja mislim da su oni kreteni i debili zato što se smatraju pametnijima od nas svejeda.
Quote:
peroksisom kaže: Pogledaj post
slažem se... neznam zašto vegetarijanci i vegani imaju potrebe s visoka gledat na ostale. i za njih nema nijansi sive boje, nego crno i bijelo. često sam doživjela da su vrlo agresivni u svojim kampanjama što mi se nikako ne sviđa.
vi uporno ne prestajete generalizovati :/ ko vas gleda sa visine? jeste li pročitali postove vegetarijanaca i vegana samo na ovoj temi?
urlator is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 18:10   #90
ma nezanimaju me teme,govorim o pravom životu.Zašto nisi komentirao moj tekst o gladnim ljudima,a ne samo šta tebi odgovara.
DARIOHOS is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 18:38   #91
Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
ma nezanimaju me teme,govorim o pravom životu.Zašto nisi komentirao moj tekst o gladnim ljudima,a ne samo šta tebi odgovara.
ako nisi znao, iza mog nicka se krije pravi, živ čovjek. a bez obzira što te ne gledam sa visine i ne solim ti pamet, ponovo kažeš da su vegetarijanci takvi.

Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
Neshvaćaju da su u velikoj svjetskoj manjini koji imaju ogroman izbor šta da jedu i umjesto da pomažu ljudima da imaju šta jesti,oni uzalud troše energiju za spas životinja i njihovih loših uvjeta držanja u neprikladnim uvjetima.Malo se zamislite u vezi toga.
zašto da ovo komentarišem kad se ne odnosi na mene i uz to još nema veze s mozgom? ko ne shvata i ko da se zamisli? svi mi vegetarijanci planete zemlje koji mislimo i radimo isto? otkud znaš moja razmišljanja o toj temi i da li pomažem ljudima ili ne? jel im ti pomažeš? išao si u siromašne zemlje raditi kao volonter? ili u svoju zemlju?
urlator is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 19:07   #92
Nažalost nisam bio volontirati u siromašne zemlje,a što se tebe tiče,malo paazi šta pričaš kad si već toliko pametan,rekao sam vegeterijanci i vegani koje sam upoznao,znači s kim sam radio,često se sretao,a ne likovi sa nekog foruma.U mojoj se kući hrana nebaca,djecu učim da budu zahvalni na svakom zalogaju koji stave u usta.O tome se radi,a ako tražiš nekog s kim bi se prepirao onda si pogriješio osobu,ali nije u redu da mi nabadaš rijeć "u svojoj zemlji",ni ja tebi nezamjeram što si Srbin,tako ni ti nemoj meni zamjerat što sam Hrvat.
DARIOHOS is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 19:12   #93
Momci, lakše malo. Držite se teme i bez prepucavanja, molit ću.
Tika is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 19:24   #94
Ova tema sa znanošću ima veze kao s padavicom. 108. puta ista tema s istim argumentima.... Modovi dajte negde prebacite ove zelote....
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 19:29   #95
Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
O tome se radi,a ako tražiš nekog s kim bi se prepirao onda si pogriješio osobu,ali nije u redu da mi nabadaš rijeć "u svojoj zemlji",ni ja tebi nezamjeram što si Srbin,tako ni ti nemoj meni zamjerat što sam Hrvat.
prijatelju, nisam ja taj koji se hoće svađati. savjetovao si vegetarijance (samim tim i mene) da se zamislimo oko nekih stvari (koje ni sam ne radiš). zatim si napisao da ne shvatamo ovo ili ono. onda si me prozvao da komentarišem samo ono što mi odgovara, a na kraju i da se pravim pametan.

možda sam preoštro doživio tvoje komentare. elem, ako sam te negdje uvrijedio, bilo je nehotice i izvinjavam ti se zbog toga.

p.s. ne znam kako si umješao nacionalizam u ovu priču. iskreno, baš me je iznenadilo.
urlator is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 19:48   #96
Quote:
TheProvense kaže: Pogledaj post
upravo ovo je razlog zašto sam ja postala vegetarijankom..
radim u inspekciji, kolega se razbolio i zamijenila sam ga na 6mjesečnom nadziranju provođenja haccpa u jednoj mesnoj industriji..između ostalog, morala sam prolaziti kroz hangare..radi se o svinjama i pilićima..
i u tih 6mj sam si postavljala bezbroj pitanja..
grozno mi je bilo gledati svinje u boksevima..same..imaju mjesta za napraviti jedva pola koraka naprijed i pola koraka unazad..da se ne bi kretale, trošile energiju..filane su svakodnevno hranom u tolikoj mjeri samo da što prije i više dobiju na težini..danonoćno stoje u vlastitom dreku..to se ni ne čisti..
ne vide ni sunca ni mjeseca, ne osjete ni dašak vjetra..
pregrade su izgrižene, em iz razloga što nemaju što činiti po cijele dane em zbog stresa koji prolaze..
majke su pregradama odvojene od svojih praščića, onemogućen im je bilo kakav konatakt..praščići se svim silama trude dok se ona jadna nabija na tu ogradu samo da im da da ju posišu..meni je bilo to teško gledati..

pilići: ulaženje obavezno sa maskama, amonijak je prejak..svijetlo danonoćno gori..oni jedni kraj drugih, kao roboti..nemaju mjesta ni za raširiti si krila..
ista stvar, ne vide ni sunca ni mjeseca..
da ne spominjem onaj dio koji rezultati analize daju- da u mesu ima antibiotika i hormona..
(znamo da je rezistencija bakterija na antibiotike veliki javnozdravstveni problem s kojim se svakodnevno susreću liječnici u svojoj praksi)..
em su filani da što prije dobe na težini pa im nerijetko i nogice pucaju jer nemogu podnijeti tu težinu, em što su takvi uvjeti idealna podloga za uzročnike bolesti..
meni je to bilo dovoljno..nisam željela biti dio takvog nehumanog postupanja sa životinjom..
baš to što si naveo- prava..pitala sam se, od kuda mi pravo da zbog mene životinje to moraju prolaziti..takvu torturu..da se sa njima postupa toliko bezosjećajno, kao sa stvarima..samo da bi mi došle na tanjur, ja ih pojela i potom pos**ala..
na moju odluku me dovelo to što sam prošla..nažalost, ne živim na selu pa nemam priliku vidjeti kokice kako veselo trčkaraju dvorištem prije nego završe u juhi..
dali sam od onih vegetarijanaca koja hoda uokolo i soli pamet drugima?- ne..
dali jedem za istim stolom sa ljudima koji jedu meso?- da..
svatko ima svoj odabir, ovo je moj..
jedino za što sam se "izborila", rekla sam da me ne šalju više na takva mjesta..
da mi daju restorane, kafiće, pekarne, dz, kozmetičke salone i pogone gdje se, karikiram- pakira zelje
(nisam odgovorila vezano za eksperimente na životinjama, jer me ta tema "umara", ionako dovoljno razglabam sa mm o tome..(veterinar, znanstvenik)
mogu ja odgovoriti- radila sam nalaze prije mjesec dana..krvni nalazi su mi idealni..za literaturu..
primjerice, željezo, ni manje ni više 30,64..za ženu više od ideale..
svaki obrok je u toliko zanimljiv koliko i osoba koja ga priprema..
postoje svejedi koji se nezdravo hrane, kao i vegeterijanci..
proteini? pa i gorila (nazivana veliki čovjekoliki majmun, u tu porodicu se ubraja i čovjek) je biljojed a pogledaj je kolika je..nadalje,
u 100g primjerice slanutka ima 3x više željeza, minerala i vitamina nego u mesu..
nekada sam imala klasične obroke- meso, krumpir, salata..sada više eksperimetiram, istražujem, kombiniram raznorazne grahorice, mahunarke, variva, čušpajze i ostalo..raznolika vegetarijanska prehrana itekako sadržava dovoljno proteina..
ako ćemo potegnuti pitanje aminokiselina-
otprilike 80% bjelančevina koje čovjek uzima potroši na gradnju 14 ak koje nisu osnovne..da se troše za proizvodnju energije ili pohranjuju u obliku masnoće.. a naše tijelo ima ionako sposobnost da samo izdvoji sve bitne aminokiseline iz biljnih bjelančevina koje su mu potrebne..
Svaka čast na napisanom...
Evo i ja mogu napisati da sam prije 2 tjedna vadila krv i da mi je krvna slika presavršena! Tol'ko da se doktorica čudila punih 5 minuta: "Kak tebi, vegetarijanki, može krv bit tak savršena?"
Uglavnom, inače doktori sve više i više hvale prelazak na vegetarijanstvo; upravo iz zdravstvenih razloga! Ako se sve lijepo iskombinira neće bit apsolutno nikakvih problema bez obzira na to kaj neki ljudi pričali... Treba se malo više informirati i to je to! A ne ono: ja sam čula, meni su profesori rekli, meni je susjed rek'o da je ovaj imao problema s ovim... Ma daj ajde! Treba nekog pitat ko je imao direktan doticaj s "tim nečim"!
Ja osobno sam imala užasno velikih problema s gastritisom, a nakon što sam postala vegetarijanka sve se stabiliziralo i ponavljam, krvna slika mi je savršena, kilaža mi se smanjila, nemam akne i više nikakve probleme s probavom!
Al naravno uvijek će bit onih pametnih koji će popljuvat sve njima nepoznato...
__________________
...I can't help myself...
The Perkins is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 20:03   #97
Quote:
peroksisom kaže: Pogledaj post
.....
promaknuo mi je tvoj post gdje si napisala da je meso neophodno za život..
to neophodno mi zvuči dosta kategorički..
kao da je čudno što onda opstaju hindusi, budisti i ostali koji ne jedu meso..
ili primjerice ja

Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
.Neshvaćaju da su u velikoj svjetskoj manjini koji imaju ogroman izbor šta da jedu i umjesto da pomažu ljudima da imaju šta jesti,oni uzalud troše energiju za spas životinja i njihovih loših uvjeta držanja u neprikladnim uvjetima.Malo se zamislite u vezi toga.
Quote:
DARIOHOS kaže: Pogledaj post
ma nezanimaju me teme,govorim o pravom životu.Zašto nisi komentirao moj tekst o gladnim ljudima,a ne samo šta tebi odgovara.
nisam od onih agresivnih vegetarijanaca koje spominjete i nadam se da se ni jedna moja napisana rečenica neće ovdje shvatiti kao takva..
ovdje smo da razmjenjujemo mišljenja..
apropo ovoga boldanog:
što misliš, tko jede više žitarica dnevno? ti, ja, netko drugi ili krava npr? samo u jednom dijelu svijeta, životinje pojedu toliko pšenice i soje (kojom ih tove) da bi se time moglo nahraniti oko 2 milijarde ljudi..što znači da bi se sa toliko zemljišta koje se troši na ishranu životinja direktno mogli nahraniti ljudi..
vrlo lako se može povući zaključak da na površini otprilike 5 nogometnih igrališta se može proizvesti dovoljno mesa za nahraniti svega 2 čovjeka ili žita za nahraniti 24 ljudi (puno veća brojka, zar ne? )..
a da ne spominjem tvornice koje troše velike količine fosilnih goriva i vode za proizvodnju životinjskog mesa, koje bi se mnogo ekonomičnije mogle iskoristile za uzgoj biljnih vrsta..
i tako nahraniti sve ove gladne ljude o kojima govoriš..
ali "biznis je biznis"..

Zadnje uređivanje TheProvense : 05.02.2012. at 21:05.
TheProvense is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 21:08   #98
Quote:
jfutach kaže: Pogledaj post
Ne nužno, naravno, ali dala bi se potegnuti itekako dobra korelacija između vegetarijanaca i brige za zdravlje, puno puno bolja nego u svejeda.
...ili barem ideje da se brine o zdravlju. Kao što rekoh, još bolja briga bila bi prehrana s umjerenom količinom mesa, ali i vegetarijanstvo je velik napredak u odnosu na prejedanje.
Uostalom, teško se i prejedati bez mesa - nemojte mi sad navoditi orahe i što ja znam, ima kalorične hrane, ali globvalno - treba jesti više, a hrana je manje ukusna. Isto tako te i Atkins dijeta može zavarati - u biti unosiš manje kalorija jer samo meso nije toliko ukusno kao kad se kombinira s finim prilogom od ugljikohidrata.

U većine vegetarijanaca koje znam, što doduše možda nije reprezentativni primjerak, je u pitanju neka lažna osvještenost, alternativni pogledi na svijet koji idu puno dalje od same hrane i koji su u pravilu dosta naivni, bez baze u stvarnim činjenicama i , što je najvažnije, bez kritički-znanstvenog promišljanja. Barata se nekim poluinformacijama i baca brojeve iz rukava, a znanja nedostaje.


Što se etike tiče - to je tvoje pravo. Ne slažem se s tvojim stavom (osim toga da životinje ne bi trebalo uzgajati u nehumanim uvjetima - obavezno im pružiti dignitet i mogućnost da normalno žive prije usmrćivanja), ali cijenim ga.

Ne cijenim vegetarijance koji sole pamet, od ekonomije do ekologije i etike, kolutaju očima kad netko kraj njih jede meso i sl. Dođe mi da živom kuniću glavu odgrizem dok gledaju.
U većine svejeda je ista situacija - nedovoljno znanje. Ljudi jedu jer su upravo apriorno došli do određenog načina prehrane. Svejedi jedu meso spontano i bez razmišljanja, ne znaju mnogo o prehrani.
Vegetarijanci su odlučili da, recimo, ne žele konzumirati životinje te dalje jedu biljke...i bez mnogo razmišljanja. Ni jedni ni drugi nemaju veliko znanje, a bilo bi jako dobro da imaju neko znanje.
Također, postoji jedna stanovita atmosfera u društvu, a ta je da uvijek vegetarijanci moraju objašnjavati svoj stav. Ne omnivori. Zašto?! Pa ne ubijaju veg(etarij)anci životinje...

Što nedostaje ekonomskim i ekološkim aspektima?
__________________
There is no fundamental difference between man and the higher animals in their mental faculties. (Darwin)
skeptičarka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 21:34   #99
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Piše da smo svejedi što jasno pokazuje građa probavnog sustava i da, stvoreni smo da jedemo i meso...E da glede željeza, iskoristivost porfirinskog željeza iz crvenog mesa je 30 - 40 %, iskoristivost iz biljaka manje od 5 %.
Najbolje da onda ne jedemo biljke
Koji to točno dio probavnog sustava dokazuje da smo svejedi? Ja bih da mi precizno opišeš
Usput, vidim da se na ovoj temi itekako piše i o etičkim aspektima pa da se i ja malo nadovežem: sustavno naglašavanje pripadnosti jednoj kategoriji (kad već i znanost potvrđuje koristi vegetarijanstva) u realnosti predstavlja jeftinu ispriku za daljnje iskorištavanje životinja.

Quote:
B12 se mora uzimati kao nadomjestak. Vegeterijanska prehrana je zdrava uz nadomjestke.
I omnivorna je prehrana zdrava uz nadomjestke
Uzmimo npr jod, željezo, kalcij, B vitamini i sl...štošta ljudima nedostaje generalno i preporučuje se uzimati....


Quote:
Razumijem etički moment ali vege prehrana nije zdravija od svejedske. Ali to smo već znali. Jedini "argument" koji vegeterijanci imaju u odnosu na svejede je etički sve ostalo je mazanje očiju i bježanje od realnosti.
Etički moment je upravo onaj koji prevagnjuje i koji je teško oboriv tako da su općenita inzistiranja na objašnjavanju zdravstvenog aspekta više stvar potrebe da se nekog pokuša diskreditirati zbog njegovog osobnog neznanja o prehrani koja svakako ima svoj zdravstveni i etički benefit.
Ljudi generalno znaju - provedeno je mnogo istraživanja - da mogu živjeti zdrav i kvalitetan život na biljkama i to im je važno jer to itekako olakšava odluku da se prestanu iskorištavati životinje.

Nažalost, ima mnogo pokazatelja koji upućuju upravo na to da si ljudi često s vremenom ugroze zdravlje jedući hranu životinjskog porijekla. Da, možda veganima generalno fali B12, ali to je čak češće stvar zastarjelog i precijenjenog omnivornog naslađivanja nego stvarne situacije u populaciji: http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12_deficiency,
("significant portions of the world population have vitamin B12 deficiency, and it is theorized to be a problem of absorption as opposed to consumption; there is much debate as to whether a vegan diet can produce an adequate supply, though B12 deficiency is observed in omnivorous, vegan and vegetarian populations frequently and everyone should be tested regularly"
"One outdated American study found blood levels below normal in 92% of vegans, 64% of lactovegetarians, 47% of lacto-ovo vegetarians who did not supplement their diet with B12. one must take into account that the study was conducted in 1982 with a group taking no vitamin supplements: today many non-dairy milk, sport, and energy drinks are fortified with vitamin B12. This type of study contributes to the belief that all vegans are at risk for a B12 deficiency, which is potentially no more true than for the rest of the population, and may cause important deficiencies in non-vegan populations to be overlooked
.")

i da, neki imaju niže razine željeza i ne paze na njegov unos, ali što je to u usporedbi s najpopularnijim modernim bolestima današnjice - tolikom incidencijom mnogih vrsta tumora, s kardiovaskularnim bolestima, povišenim kolesterolom, masnoćama, šećerom... - svim koje se povezuju s animal fat ili animal protein?

Quote:
Kada govorimo o vegeterijanstvu zapravo ne mislimo na jedenje biljaka jer od biljaka slaba korist, govorimo prvenstveno o jedenju plodova. Zato je usporedba s kravom dobra jer ona se hrani zaista biljnom hranom i to onom koje ima cijele godine. Bez plodova svaki pokušaj vegeterijanstva završava.....kako već završava. Gdje to na zemlji plodovi rastu cijele godine? Tu je čini mi se odgovor što je čovjek bio prije.....jel vegeterijanac ili.......
Plodovi jesu biljke, tj. dijelovi biljaka, a imaju ih i trave.
Krava jede ponajviše travu, Gramminae ili Poaceae. Ponajviše uživa u zelenom dijelu, ali često dobiva baš sjemenke.

Plodovi nisu jedini jestivi dijelovi biljaka upravo kao što ni trave nisu odlične za ljude. Koliko znam, u svojoj evolucijskoj povijesti ljudi nisu zavisili o travama do nedavno. To su jednosupnice, nisu nam pretjerano svojstvene iako ih mnogo obožavamo, uglavnom samo u sjemenskom obliku.
Zašto bismo se onda uspoređivali baš s travojedima?

Postoji zimnica, sušenje voća i povrća, čuvanje masnih sjemenki, orašastih plodova, žitnih sjemenki i mahunarka, postoji sezonsko - zimsko voće i povrće, postoji uvoz biljaka, staklenici i plastenici. Ne živimo u prapovijesnom dobu

To što su ljudi prije jeli manje ili više etično ne znači da moraju nastaviti jesti na takav način.

Jedeš li ti isključivo lokalno uzgojenu hranu?
__________________
There is no fundamental difference between man and the higher animals in their mental faculties. (Darwin)
skeptičarka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2012., 21:42   #100
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Informacija na internetu je više,nekako mi se čini da ti prihvačaš samo informacije koje ti pašu,a one druge odbacuješ.
Hvala, također

Quote:
Evo link jedne veganske stranice,znači da se neradi o nekakvoj propagandi protiv vegana gdje je sve lijepo objašnjeno:
http://veganhealth.org/articles/iron
Izdvajam ključno:
The American Dietetic Association's Position Paper on Vegetarian Diets says, "Incidence of iron deficiency anemia among vegetarians is similar to that of nonvegetarians. Although vegetarian adults have lower iron stores than nonvegetarians, their serum ferritin levels are usually within the normal range (8)." This statement is based on cross-sectional studies and, to my knowledge, the iron status of vegetarians or vegans on self-selected diets has never been followed through time.

A 2004 study from Germany (11) found that 40% of premenopausal vegan and near-vegan women had low iron stores, which was four times the national average. The authors recommended that premenopausal women on a vegan diet should have their iron status monitored and should consider taking iron supplements in case of marginal status.
Na to sam se i ja referirala ADA izvještaj.
Niske razine zaliha željeza imaju i svoj zdravstveni benefit, a i mogu se nadići.
Onaj kome uistinu treba nadomjestak, neka ga uzme. Bio vegetarijanac ili ne.
Također, kao što rekoh, bilo bi jako dobro kad bi ljudi znali više o prehrani i ne bi je temeljili na velikom postotku žitnih proizvoda što mnogi vegani i vegetarijanci u neznanju čine, a ključno je u ovakvoj situaciji.
Upoznala sam ih previše koji ne mare dovoljno za raznolikost hrane i zdravlje, jedu jednoličnu i junk hranu. Onda kad se idu testirati, zabrinu se pa nekoliko dana jedu raznoliko jer, kao, to će popraviti dugogodišnju situaciju. Hoće, hoće....da....

Što se tiče uzimanja informacija koje mi pašu - to svi rade, nije li očito? Ovdje smo svi pristrani, svatko brani svoje uvjerenje i način života. Npr. Kumek želi dokazati da smo svejedi, kao da etiketa svejedstva ili biljojedstva mijenja situaciju - možemo nutrijente dobivati i iz biljaka, sasvim solidno i to već ionako znamo i milijuni ljudi diljem svijeta žive tako.
Također, postoje bezbrojni dokazi koje ljudi zanemaruju te dalje jedu meso, a to je da su druge životinje emocionalna i suosjećajna bića koja se opiru smrti te da su i ljudi suosjećajna bića pa se svejedno ne ponašamo u skladu s tim dokazima
Osobno ne smatram veg(etarij)ansku prehranu ultimativno najzdravijom i najsuperiornijom, ali njome si ljudi mogu osigurati zdrav život bez nanošenja boli i smrti životinjama...
Dakle, vegetarijanstvo je za većinu vegetarijanaca ipak pitanje etike, a ono što je dodatna korist želje za etičnijim življenjem je što se na takav način generalno ne potkopava vlastito zdravlje već nasuprot, može se poboljšati.


Quote:
što se tiče cinka,postoje preporučene dnevne količine i gledajući tablice kemijskog sastava namirnica primjetio sam da je nemoguće zadovoljit preporučene dnevne količine samo biljnom prehranom i zato vjerujem doktorima i znanstvenicima koji tvrde da su vegani i vegetarijanci u rizičnoj skupini da pate od simptoma uzrokovanih nedostatka cinka,pogotovo još što se onaj cink u biljkama teže apsorbira.
Neprocijenjivo je od ovih znanstvenika to što mogu naći na što ljudi moraju posebno paziti u svojoj prehrani. Tako vegetarijanci mogu gledati da uzimaju veće količine bilja koje sadrži cink.
Omnivori koji nađu da su znanstvenici povezali tumore s mesnom prehranom, oni si uskrate proizvode animalnog porijekla

Hvala znanstvenicima
__________________
There is no fundamental difference between man and the higher animals in their mental faculties. (Darwin)
skeptičarka is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:00.