Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
14.04.2011., 23:21
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 1,043
|
Paradoksi
Zašto postoje paradoksi? Da li uopće postoje?
Možda je bolje pitati da li postoje u "realnom" svijetu ili samo u našim glavama zbog nemogućnosti shvaćanja stvarnosti?
Da li je logika pogrešna?
Što mislite?
Evo popisa nekih paradoksa:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paradoxes
|
|
|
14.04.2011., 23:45
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 421
|
paradoks je ljudska ideja nemogućeg
|
|
|
15.04.2011., 00:01
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 1,043
|
Quote:
IpMan kaže:
paradoks je ljudska ideja nemogućeg
|
ne znam da li sam shvatio što želiš reći, ali neki paradoksi dokazuju da je nešto moguće a "zdrav razum" kaže da nije moguće, evo primjer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_cards_problem
točan rezultat je i 1/2 i 2/3 u istom trenutku, a to baš i nema smisla
|
|
|
16.04.2011., 09:50
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: Rijeka/Zagreb
Postova: 22
|
Paradoks se javlja kod krive postavke logičkog problema.
Logika nije pogrešna, samo iskorištena na krivi način. Logika je alat i dio uma. Um postavlja problem logičkom aparatu da ga riješi. Ako se problem postavi na krivi način aparat javi grešku, tj. paradoks. Paradoks se treba "nadići" dodatnom ili smanjenom količinom ulaznih podataka.
Um nastoji opisati/simulirati stvarnost, ali je istovremeno i dio stvarnosti. Jel to znači da može simulirati i samog sebe? Naravno, to se zove mišljenje o samom sebi. (Može li mišljenje o samom sebi imati mišljenje? )
Ovo sa kartama npr. uopće nije paradoks. Nego opis krivog shvaćanja problema aposteriori(?) vjerojatnosti.
Kvaka-22 jest logički paradoks, a javlja se u prirodi ako te netko želi je*** u zdrav mozak... Cirkularni argument?
IMHO
__________________
Svaka fufa ima svoje mišljenje, ali nije pozvana podijeliti ga s ostalima.
|
|
|
16.04.2011., 10:17
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 29
|
Paradoks
Pozdrav svima. Nedavno sam čuo jedno pitanje, koje je po meni zanimljiv paradoks.
"Ako je Bog svemoguć, da li je u stanju napraviti kamen toliko težak da ga ni on sam ne može podići"...
P.S. - primjer nema nikakvu vjersku konotaciju, niti mi je namjera uvrijediti bilo kojeg vjernika. Ovo je samo zanimljiv primjer.
|
|
|
16.04.2011., 10:20
|
#6
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,933
|
Quote:
IgorKr kaže:
Paradoks se javlja kod krive postavke logičkog problema.
Logika nije pogrešna, samo iskorištena na krivi način. Logika je alat i dio uma. Um postavlja problem logičkom aparatu da ga riješi. Ako se problem postavi na krivi način aparat javi grešku, tj. paradoks. Paradoks se treba "nadići" dodatnom ili smanjenom količinom ulaznih podataka.
Um nastoji opisati/simulirati stvarnost, ali je istovremeno i dio stvarnosti. Jel to znači da može simulirati i samog sebe? Naravno, to se zove mišljenje o samom sebi. (Može li mišljenje o samom sebi imati mišljenje? )
Ovo sa kartama npr. uopće nije paradoks. Nego opis krivog shvaćanja problema aposteriori(?) vjerojatnosti.
Kvaka-22 jest logički paradoks, a javlja se u prirodi ako te netko želi je*** u zdrav mozak... Cirkularni argument?
IMHO
|
Paradoks: kada žabi otkinemo sve 4 noge i pljesnemo rukama iznad nje, ona neće poskočiti. Zašto? Jer kada žabi otkinemo sve 4 noge - ona OGLUŠI
Quote:
vyper kaže:
Pozdrav svima. Nedavno sam čuo jedno pitanje, koje je po meni zanimljiv paradoks.
"Ako je Bog svemoguć, da li je u stanju napraviti kamen toliko težak da ga ni on sam ne može podići"...
P.S. - primjer nema nikakvu vjersku konotaciju, niti mi je namjera uvrijediti bilo kojeg vjernika. Ovo je samo zanimljiv primjer.
|
Da li svemogući Bogo može dekretom reći: od sutra je 1 + 1 jednako 5
Zadnje uređivanje krena : 16.04.2011. at 10:31.
|
|
|
16.04.2011., 10:37
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 1,043
|
Quote:
IgorKr kaže:
Paradoks se javlja kod krive postavke logičkog problema.
Logika nije pogrešna, samo iskorištena na krivi način. Logika je alat i dio uma. Um postavlja problem logičkom aparatu da ga riješi. Ako se problem postavi na krivi način aparat javi grešku, tj. paradoks. Paradoks se treba "nadići" dodatnom ili smanjenom količinom ulaznih podataka.
Um nastoji opisati/simulirati stvarnost, ali je istovremeno i dio stvarnosti. Jel to znači da može simulirati i samog sebe? Naravno, to se zove mišljenje o samom sebi. (Može li mišljenje o samom sebi imati mišljenje? )
Ovo sa kartama npr. uopće nije paradoks. Nego opis krivog shvaćanja problema aposteriori(?) vjerojatnosti.
Kvaka-22 jest logički paradoks, a javlja se u prirodi ako te netko želi je*** u zdrav mozak... Cirkularni argument?
IMHO
|
Da, kasije sam skužio da sam krivi primjer naveo.
taj paradox kvaka 22 me podsjeća na djedov paradsox kada je u pitanju putovanje kroz vrijeme, i tamo je odgovor da putovanje u prošlost nije moguće, pa zbog toga nema ni paradoxa.
da li se i kod te kvake 22 može reći da traženje testa o zdravlju ne može biti dovoljno da se proglasi nekoga zdravim pa ni tu nema paradoksa?
|
|
|
16.04.2011., 10:43
|
#8
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: Wuthering Heights
Postova: 393
|
Znam da nista ne znam
Jedan poznatiji paradoks.
|
|
|
16.04.2011., 11:14
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 29
|
Quote:
krena kaže:
Paradoks: kada žabi otkinemo sve 4 noge i pljesnemo rukama iznad nje, ona neće poskočiti. Zašto? Jer kada žabi otkinemo sve 4 noge - ona OGLUŠI
Da li svemogući Bogo može dekretom reći: od sutra je 1 + 1 jednako 5
|
Naravno da može, reći se može sve, kao i napisati. Vidljivo iz navedenog posta.
|
|
|
16.04.2011., 12:33
|
#10
|
Dijete Černobila
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Sol Falena
Postova: 1,863
|
Quote:
future kaže:
taj paradox kvaka 22 me podsjeća na djedov paradsox kada je u pitanju putovanje kroz vrijeme, i tamo je odgovor da putovanje u prošlost nije moguće, pa zbog toga nema ni paradoxa.
|
Vremenski paradoksi u globalu su puno kompliciraniji i kompleksiji od ovog najpoznatijeg djedovog paradoksa.
Meni je osobno puno zanimljivi predestinacijski paradoks koji ujedno postavlja pitanje dali imamo slobodnu volju i dali je nešto što je "zapisano u povjesti" da je to već unaprijed bilo zapisano te da su promjene događaja od samog početka ne moguće.
|
|
|
16.04.2011., 19:03
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Nibiru
Postova: 11,122
|
Quote:
maesa kaže:
Znam da nista ne znam
Jedan poznatiji paradoks.
|
To je samo performativni paradoks. Duga priča.
__________________
"Cijeli lendskejp se mijenja."
|
|
|
16.04.2011., 19:03
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: Rijeka/Zagreb
Postova: 22
|
Da se Bogo predomisli i da je od danas 1+1=5, promijenila bi se cijela stvarnost, a time i naši umovi i sklop za logiku. Jer naš um nastoji opisati stvarnost.
"Ako je Bog svemoguć, da li je u stanju napraviti kamen toliko težak da ga ni on sam ne može podići"...
E, svemogućnost boga je konačni paradoks u prirodi, po mom mišljenju. Tu mislim na materijalističko viđenje panteističkog boga. Da bi postojala Cjelina, i da bi bila omnipotentna mora i ostati Cjelina. A ako mi postojimo kao dio Cjeline onda očito Cjelina nije cjelina nego je podijeljena na dijelove. E pa odgovor na to jest da smo mi ekšueli Cjelina.
(I mislim da se pravi vjernik ne vrijeđa kada je njegova vjera dovedena u kušnju. Fitcher, nemaš se što ispričavati, ako nemaš zle namjere.)
Što se tiče putovanja kroz vrijeme. Tu je jako veliki problem ljudskog neshvaćanja prostorno-vremenskog kontinuuma. Vrijeme je mjera za povećanje entropije kozmosa (po drugom zakonu termodinamike). "S vremenom postojanja svemira" raste entropija, kompleksnost sustava. Ako uspiješ sastaviti natrag raspadnuto smanjuješ entropiju i putuješ natrag kroz vrijeme. Jel to rade crne rupe? Nisam siguran, ali oću reći da smo ograničeni s razmišljanjem o vremenskom toku kao linearnom problemu. Npr. problem reinkarnacije... Kažu da kako vrijeme teče, ima sve više duša u svijetu... otkud Bogu sve te duše, ako je prije na Zemlji bilo tako malo ljudi. Prvo, zašto se ljudi ne bi mogli reinkarnirati s nekog drugog planeta. A drugo, zašto se bi mogli reinkarnirati iz budućnosti u prošlost? :P
__________________
Svaka fufa ima svoje mišljenje, ali nije pozvana podijeliti ga s ostalima.
|
|
|
16.04.2011., 19:08
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: Rijeka/Zagreb
Postova: 22
|
I taj "znam, a ništa ne znam" je samo gramatički paradoks. Ali i beba razumije da kad netko kaže "ništa ne znam" da se radi o hiperboli.
Gramatika nije jedino svojstvo jezika, isto kao što ni logika nije jedini aparat za shvaćanje svijeta.
__________________
Svaka fufa ima svoje mišljenje, ali nije pozvana podijeliti ga s ostalima.
|
|
|
16.04.2011., 22:00
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Postova: 756
|
Quote:
IgorKr kaže:
Da se Bogo predomisli i da je od danas 1+1=5, promijenila bi se cijela stvarnost, a time i naši umovi i sklop za logiku. Jer naš um nastoji opisati stvarnost.
"Ako je Bog svemoguć, da li je u stanju napraviti kamen toliko težak da ga ni on sam ne može podići"...
E, svemogućnost boga je konačni paradoks u prirodi, po mom mišljenju. Tu mislim na materijalističko viđenje panteističkog boga. Da bi postojala Cjelina, i da bi bila omnipotentna mora i ostati Cjelina. A ako mi postojimo kao dio Cjeline onda očito Cjelina nije cjelina nego je podijeljena na dijelove. E pa odgovor na to jest da smo mi ekšueli Cjelina.
|
Zapravo to i nije paradoks jel se mogucnost ocituje istovremeno u nesto uciniti,misliti etc. ili to istodobno moc nenuciniti. Ako je netko ,nesto apsolutno. Znaci cim je primat stavljen na aspolutno poslje moras biti dosljedan "logici" tog pojma ne recenice kao cjeline i njene paradoksalnosti.
|
|
|
17.04.2011., 04:26
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: Rijeka/Zagreb
Postova: 22
|
Quote:
Adriana Lima fan kaže:
Zapravo to i nije paradoks jel se mogucnost ocituje istovremeno u nesto uciniti,misliti etc. ili to istodobno moc nenuciniti. Ako je netko ,nesto apsolutno. Znaci cim je primat stavljen na aspolutno poslje moras biti dosljedan "logici" tog pojma ne recenice kao cjeline i njene paradoksalnosti.
|
Naravno, to pokušavam i reći...
__________________
Svaka fufa ima svoje mišljenje, ali nije pozvana podijeliti ga s ostalima.
|
|
|
17.04.2011., 14:21
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 4,558
|
Paradoks je nelogičan krajnji zaključak iz slijeda logičnih koraka zaključivanja - tako dijametralno suproten očekivanju.
Npr. zaključak "Put do pakla popločen je dobrim namjerama." (očekivalo bi se da je popločen zlim namjerama).
Ili, "Ako dovoljno ustraješ u putu k istoku, doći ćeš na zapad." (očekivalo bi se da ćeš stići na istok).
Ili, "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari., itd.
Stvar je u tome da ovakav zaključak nije logičan nego je nad-logičan, supralogičan, nadmašuje ovu ravan logike koja dovodi do njega, tj. logičan je -ali na drugoj ravni logičnog zaključivanja. Tako je, po ovoj igri miješanja ravni logika, paradoks zgodna jezična misaona forma i vježba.
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:53.
|
|
|
|