Zašto "Riječ života" napada KC?

[HrvatskiAteist]

JUŽNI kaže:

Rekao je da ga nije došao ukinuti, nego ispuniti.

Na taj način, kako ga je On ispunio i na Križu rekao "Svršeno je!", mi po Njegovu Duhu primamo Njegovu pravednost i u Njegovo ime bivamo oslobođeni svih prinošenja žrtava i slično.

A što znače ovi retci?

Mt 5:18,19:
18Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 19 Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom.

[Petro]

Epignosis kaže:

Kad se već dotičeš povijesti, ovaj podatak o Lutheru - to si samo prepisao s neta. I što želiš s time reći o Lutheru? Što zaključuješ o njemu?

Kod ovakvih stvari trebaš razumijeti ne samo što je netko rekao nego i zašto je nešto netko rekao. To nužno ne opravdava tu povijesnu osobu u nekom činu, ali nam pomaže da ju bolje razumijemo.

I, zašto je to Luther rekao?

Da našao sam na internetu: ovdje ...
In his pamphlet addressed to the princes and nobles entitled Against the Murderous Peasants he said:

Let all who are able, cut them down, slaughter and stab them, openly or in secret, and remember that there is nothing more poisonous, noxious and utterly devilish than a rebel.

O Lutheru nemam što više reći nego što je sam za sebe kazao:

I desire that there be given me a good little hour when I can move onward to God. I have had enough. I am tired. I have become nothing. Do pray earnestly for me so that the Lord may take my soul in peace.

I daj se dogovorite kako i što treba čitati. Po vama Bibliju treba čitati doslovno a Luthera analitički!

[Petro]

Epignosis kaže:

- tema na ovom pdf-u i točka 1 - ne kužim? Napad na rkc se sastoji u tvrdnji da li je papa idolopoklonik? To je napad?
.....

Ne znam što podrazumijevaš pod napadom, ali što reći na ovo:

JUŽNI kaže:

....E da su poglavari RKC dali ovom narodu još prije rata što je D.Y. Cho dao, vjera našeg naroda bi učinila sve da ne proživimo što smo proživjeli i što danas proživljavamo...

kada pokretač navedene teme okrivljuje Rimokatoličku crkvu za sve patnje proživljene u ratu. Ako to nije napad onda ga nazovi kako hoćeš.

[Epignosis]

Petro kaže:

Da našao sam na internetu: ovdje ...
In his pamphlet addressed to the princes and nobles entitled Against the Murderous Peasants he said:


O Lutheru nemam što više reći nego što je sam za sebe kazao:


I daj se dogovorite kako i što treba čitati. Po vama Bibliju treba čitati doslovno a Luthera analitički!

Prijateljski savjet - kad se već baviš povijesnim osobama, probaj razumjeti zašto je u ovom slučaju Luther to rekao. U ovom slučaju razmotri i rekonstruiraj povijesne okolnosti tog vremena i samo Lutherovo shvaćanje seljačke pobune. Ovako, ispada kao da je Luther bio divljak. I jest, ako uzimaš njegove riječi iz konteksta.

Dakle, ne samo što je rekao nego i zašto je rekao. Meni je to puno pomoglo u povijesti crkve.

Petro kaže:

I daj se dogovorite kako i što treba čitati. Po vama Bibliju treba čitati doslovno a Luthera analitički!

Ova tema je već bila i ne želim se ponavljati. Hoćeš reći da RKC neke dijelove Biblije ne tumači doslovno? Npr. riječi euharistije (ovo je moje tijelo...krv) RKC shvaća doslovno za razliku od većine protestanata.

[Epignosis]

Petro kaže:

Ne znam što podrazumijevaš pod napadom, ali što reći na ovo:

kada pokretač navedene teme okrivljuje Rimokatoličku crkvu za sve patnje proživljene u ratu. Ako to nije napad onda ga nazovi kako hoćeš.

ako je to mislio, onda je to napad na RKC- slažem se

[JUŽNI]

robert_smith kaže:

nije ni bilo govora o odricanju od isusa nego o njegovom iskustvu u medjugorju nasto ti nemas sto pametno reći kad ti je dokazano crno na bijelo.dakle poastor ulf iz zajednice riječ života govori nesto potpuno suprotno o djevici mariji nego pastor šićko a obojica su iz iste zajednice.očito je da sekte nemaju konzistentnog djelovanja a povezane su samo šminke radi.neznam kako vam već nije dosadilo to bogohulno pljuvanje po djevici mariji i da jedan pastor priča jedno a drugi drugo,medjusobno se čak i optuzujući.ima čak i sudskih sporova medju pastorima koji ugodno zive od desetine naivnih sljedbenika koji im sluze čak i za radnu snagu kad pastor ima nekog privatnog posla (krečenje.čuvanje djece) i sl.osobno poznavajući neke članove te i sličnih zajednica mogu reći da su cijelog zivota zeljeli biti posebni pa su se stoga i obratili na "posebniju" vjeru,naporni su u konunikaciji,dosadjuju ljudima sa propovjedima usiljeno skrećući temu na svoju vjeru.sluza se polulazima i ljubaznim rrječnikom samo da primame nove članove a kasnije na tim sastancima je drugačiji ton.dovoljno je pogledati snimak tog umobolnog šićka kako urla o demonu marije kojeg ima pod svojim nogama i sve je jasno.reci samo jesi li ti kod šićka ili onog drugog s kojim je vodjen sudski spor.žalosno.i još nesto me zanima,naime ovdje svi pišu u svoje ime jedino ti spominjes "mi".jesi li zaista po zadatku ovdje ili se konzultiras s nekim pastorom o postovima?

Ma pazi jednu stvar. Ajde promisli dali je itko tzoliko naivan, da bi pred Bogom mogao misliti da mu se njegove namjere neće jednog dana naplatiti i da bi se s Bogom išao igrati. To može samo netko tko nikad nije Boga upznao, a svjedočanstva ljudi koje možeš pročitati na stranici Riječ života, govore suprotno.

Priča iz Međugorja se ne slaže sa današnjim propovjedanjem Pastora Ulfa koji i danas priopovjeda Bibliju gdje piše da se ne moli Mariji, ni mrtvima ni za mrtve te se stoga, logičnim zaključkom bez puno informacija zaključuje da priča ne drži vodu jer ne možeš kao vođa pričati u Međugorju jedno, a onda doći doma i pričati drugo, pa tko bi te slušao, promisli malo.

Što se tiče "mi", govorim u ime KC "Riječ života", da i presretan sam za to, a sekta nismo jer sekte ne slijede Boga nego čovjeka i nemaju svjedočanstva iscjeljenih i oslobođenih od ropstva grijeha, nego samoubojstva i to kolektivna, što ovdje koliko znaš, nije slučaj.

Ako si ljubitelj istine, doznat ćeš je.

[JUŽNI]

HrvatskiAteist kaže:

A što znače ovi retci?

Mt 5:18,19:
18Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 19 Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom.

To znači da baš to što piše i kada imaš u srcu Isusa, u tvom duhu je zapisan Zakon i ti ga ne kršiš. Trebaš znati jedino da se Zakon ne odnosi isto prema Židovu i poganome, a mi smo ti pogani. Znači, kada imaš Krista u srcu, ne vršiš Zakon tako da živiš kako piše u njemu što se žrtvovanaj tiče jer je Isus bio posljednja žrtva i po Njemu i u Njegovo ime ti si oslobođen vršenja Zakona da bi bio opravdan pred Ocem.
Ovo je otkrivenje i ne može se umom shvatiti već to mora tvoj duh primiti od Boga i to se dogodi kada bivaš nanovo rođen duhom od Boga, pozivom Isusa u tvoje srce. Mogu ja tu pisati do sutra, ali to nećeš dokučiti drugačije.

Zato Isus kaže, "moraš se nanovo roditi...".

[JUŽNI]

Petro kaže:

Ne znam što podrazumijevaš pod napadom, ali što reći na ovo:

kada pokretač navedene teme okrivljuje Rimokatoličku crkvu za sve patnje proživljene u ratu. Ako to nije napad onda ga nazovi kako hoćeš.

Možeš to napadom nazvati, ali znaj da ću reći to u lice bilo kome tko ne misli tako jer je to istina, pa čak i svećenicima. Ništa ne radim što nije Gospodin radio. Kada sam prvi put pročitao stihove gdje Gospodin napao farizeje u onih sedam "jao vama" odmah sam prepoznao RKC svećenike danas i nije mi jasno kako ti to ne prepoznaješ!?

Stoga, ako se to zove napadom, onda je to napad, ali po meni opravdan jer se kao i u ono doba, tako i danas zavlači narod dalje od Boga i Istine.

[Epignosis]

HrvatskiAteist kaže:

A što znače ovi retci?

Mt 5:18,19:
18Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 19 Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom.

Krist ispunja zakon i redefinira ga. Svrha i smisao zakona se mijenja dolaskom kraljevstva Božjeg sa Kristom, tako da ništa iz zakona nije ukinuto ili odbačeno. ovo je malo duža tema za raspravu, ali dao sam ti sažetak.

[Epignosis]

JUŽNI kaže:

Možeš to napadom nazvati, ali znaj da ću reći to u lice bilo kome tko ne misli tako jer je to istina, pa čak i svećenicima. Ništa ne radim što nije Gospodin radio. Kada sam prvi put pročitao stihove gdje Gospodin napao farizeje u onih sedam "jao vama" odmah sam prepoznao RKC svećenike danas i nije mi jasno kako ti to ne prepoznaješ!?

Stoga, ako se to zove napadom, onda je to napad, ali po meni opravdan jer se kao i u ono doba, tako i danas zavlači narod dalje od Boga i Istine.

Ima tri zamjerke na tvoj post:

1. na koju foru je RKC kriva za sve patnje u ratu (ako je to ono što misliš)? Nema opravdanja za takvu izjavu jer to jednostavno nije točno.

2. Zašto samo prepoznaješ katoličke svećenike u tome? Pa zar nema i među protestantiam nekih koji odgovaraju Isusovom opisu? Budimo realni! Ali u velikoj mejri se slažem sa tiem da RKC svojim naukom odvaja ljude od Krista i zatvara im vrata spasenja. To se može dokazati na onsovu biblije vrlo lako.

3. nisu svi RKC svećenici takvi - generaliziraš, a to je pogrešno. To je isto kao da si rekao da su svi srbi četnici kad nisu.

[Gošća]

Slučajno našla ovaj video "Riječi života" iz Varaždina. Vidi se kako se produžuju prsti ljudima, kako uzeti ustaju..http://www.youtube.com/watch?v=-e4yoFaUxtM&feature=fvw

[robert_smith]

JUŽNI kaže:

Ma pazi jednu stvar. Ajde promisli dali je itko tzoliko naivan, da bi pred Bogom mogao misliti da mu se njegove namjere neće jednog dana naplatiti i da bi se s Bogom išao igrati. To može samo netko tko nikad nije Boga upznao, a svjedočanstva ljudi koje možeš pročitati na stranici Riječ života, govore suprotno.

Priča iz Međugorja se ne slaže sa današnjim propovjedanjem Pastora Ulfa koji i danas priopovjeda Bibliju gdje piše da se ne moli Mariji, ni mrtvima ni za mrtve te se stoga, logičnim zaključkom bez puno informacija zaključuje da priča ne drži vodu jer ne možeš kao vođa pričati u Međugorju jedno, a onda doći doma i pričati drugo, pa tko bi te slušao, promisli malo.

Što se tiče "mi", govorim u ime KC "Riječ života", da i presretan sam za to, a sekta nismo jer sekte ne slijede Boga nego čovjeka i nemaju svjedočanstva iscjeljenih i oslobođenih od ropstva grijeha, nego samoubojstva i to kolektivna, što ovdje koliko znaš, nije slučaj.

Ako si ljubitelj istine, doznat ćeš je.

znači definicija sekte su kolektivna samoubojstva njihovih članova? i koje to sekte poznajes koje slijede čovjeka.naravno svako drugo ime tebi nije bozje,istinit bog se ljudima objavio tek ptred 2000 god a ljudi postoje sto puta duze.čudan neki "pravi" bog

[JUŽNI]

Epignosis kaže:

Ima tri zamjerke na tvoj post:

1. na koju foru je RKC kriva za sve patnje u ratu (ako je to ono što misliš)? Nema opravdanja za takvu izjavu jer to jednostavno nije točno.

2. Zašto samo prepoznaješ katoličke svećenike u tome? Pa zar nema i među protestantiam nekih koji odgovaraju Isusovom opisu? Budimo realni! Ali u velikoj mejri se slažem sa tiem da RKC svojim naukom odvaja ljude od Krista i zatvara im vrata spasenja. To se može dokazati na onsovu biblije vrlo lako.

3. nisu svi RKC svećenici takvi - generaliziraš, a to je pogrešno. To je isto kao da si rekao da su svi srbi četnici kad nisu.

Slažem se da uvijek i svugdje postoji ona "čast iznimkama" jer Duhu Sv. nisu prepreka imena crkava niti išta na ovom i onom svjetu i dolazi u srca onih koji ljube istinu i Boga Oca traže srcem.

Što se tiče tvrdnje za krivicu RKC-a, kopirat ću odgovor koji sam dao na temi "Papina istina o idolopoklonstvu".

Ono što smo prošli je poslijedica grijeha i to kolektivnog jer da nije bilo grijeha, Bog bi nas zaštitio i niti jedan četnik nebi prešao granicu jer Bog štiti one koji su u Savezu s Njim, a ovako nije mogao ništa jer smo putem grijeha idolopoklonstva dali ovlast sotoni da nas opustoši i sve ostalo što je bilo.

Odi na Google i otipkaj ime David Yongee Cho i naći ćeš Pastora u Kini ( znaš da je tamo i dans komunizam u tijeku i da se protive kršćanstvu i čak se gine radi vjere ) koji je okupio oko sebe oko 1 milijun vjernika. Zašto su oni uz njega? Zato što im je on dao svjedočanstvo o živom i uskrslom Isusu koji stoji iza svog naroda i ako treba daju i život doslovno za Njega.

E da su poglavari RKC dali ovom narodu još prije rata što je D.Y. Cho dao, vjera našeg naroda bi učinila sve da ne proživimo što smo proživjeli i što danas proživljavamo.

Eto zato je potrebna Istina ovom narodu, a da će doći preko poglavara RKC - Pape, ne vjerujem u to, nego kako i u povijesti kršćanstva, preko proroka, običnih ljudi koji su predani cijelim bićem Bogu Ocu svom.

Nadam se da je dovoljno da spoznaš odakle mi to. Isto tako postoji stihova u Izaiji gdje piše da će Jahve pustiti vojsku sa sjevera i opustošiti gradove itd, da sada ne tražim, što je slika sudbine svih gradova koji su u idolopoklnopnstvu.

[akont-ciko]

Gošća kaže:

Slučajno našla ovaj video "Riječi života" iz Varaždina. Vidi se kako se produžuju prsti ljudima, kako uzeti ustaju..http://www.youtube.com/watch?v=-e4yoFaUxtM&feature=fvw

nisi to slučajno našla...
pitaj Alića sjeća li se tko je Franjo Jurak, i kako se od njega opraštao 1995. očekujući smak svijeta i putujući u Upssalu da se pripremi za smak svijeta
i još jedna sitnica
treba pitat Alića zašto je lažirao svoju biografiju
od kud je potekao, s kim se posvadio i od koga je otišao...
ima ovdje ljudi koji imaju slonovsko pamćenje...

[robert_smith]

Gošća kaže:

Slučajno našla ovaj video "Riječi života" iz Varaždina. Vidi se kako se produžuju prsti ljudima, kako uzeti ustaju..http://www.youtube.com/watch?v=-e4yoFaUxtM&feature=fvw

nigdje se ne produzuju prsti a bilo bi zanimljivo vidjeti trajnost izlječenja.uglavnom se radi o ljudima u kolicima koji nisu potpuno uzeti nego pod euforijom dozive kratkotrajno poboljsanje.biuo sam na nečem sličnom i nitko stvarno uzet nije prohodao nego su ljudi "poluuzeti" da tako kazem odbacivali stake i sl.i ja sam se srusio kad mi je stavio ruku na čelu ali to nisam prepoznao kao nesto bozje niti me nadahnulo.ustvari lezeći sjetio sam se jednog vica i počeo se smijuljiti a ljudi pored mene rekli da je to bozje čišćenje.uostalom izlječenja u rž su jedna obična robna razmjena sa bogom koja bi trebala sluzit kao dokaz .obično programiranje mozga.

[Epignosis]

JUŽNI kaže:

Slažem se da uvijek i svugdje postoji ona "čast iznimkama" jer Duhu Sv. nisu prepreka imena crkava niti išta na ovom i onom svjetu i dolazi u srca onih koji ljube istinu i Boga Oca traže srcem.

Što se tiče tvrdnje za krivicu RKC-a, kopirat ću odgovor koji sam dao na temi "Papina istina o idolopoklonstvu".

Ono što smo prošli je poslijedica grijeha i to kolektivnog jer da nije bilo grijeha, Bog bi nas zaštitio i niti jedan četnik nebi prešao granicu jer Bog štiti one koji su u Savezu s Njim, a ovako nije mogao ništa jer smo putem grijeha idolopoklonstva dali ovlast sotoni da nas opustoši i sve ostalo što je bilo.

Odi na Google i otipkaj ime David Yongee Cho i naći ćeš Pastora u Kini ( znaš da je tamo i dans komunizam u tijeku i da se protive kršćanstvu i čak se gine radi vjere ) koji je okupio oko sebe oko 1 milijun vjernika. Zašto su oni uz njega? Zato što im je on dao svjedočanstvo o živom i uskrslom Isusu koji stoji iza svog naroda i ako treba daju i život doslovno za Njega.

E da su poglavari RKC dali ovom narodu još prije rata što je D.Y. Cho dao, vjera našeg naroda bi učinila sve da ne proživimo što smo proživjeli i što danas proživljavamo.

Eto zato je potrebna Istina ovom narodu, a da će doći preko poglavara RKC - Pape, ne vjerujem u to, nego kako i u povijesti kršćanstva, preko proroka, običnih ljudi koji su predani cijelim bićem Bogu Ocu svom.

Nadam se da je dovoljno da spoznaš odakle mi to. Isto tako postoji stihova u Izaiji gdje piše da će Jahve pustiti vojsku sa sjevera i opustošiti gradove itd, da sada ne tražim, što je slika sudbine svih gradova koji su u idolopoklnopnstvu.

shvaćam odakle dolazi taj tvoj stav, poštujem ga, ali se ne slažem s njime.

[robert_smith]

Epignosis kaže:

shvaćam odakle dolazi taj tvoj stav, poštujem ga, ali se ne slažem s njime.

takav stav mozes postovati samo ako si psihijatar pa poštujes pacijenta.

[Petro]

JUŽNI kaže:

Možeš to napadom nazvati, ali znaj da ću reći to u lice bilo kome tko ne misli tako jer je to istina, pa čak i svećenicima. Ništa ne radim što nije Gospodin radio. Kada sam prvi put pročitao stihove gdje Gospodin napao farizeje u onih sedam "jao vama" odmah sam prepoznao RKC svećenike danas i nije mi jasno kako ti to ne prepoznaješ!?

Stoga, ako se to zove napadom, onda je to napad, ali po meni opravdan jer se kao i u ono doba, tako i danas zavlači narod dalje od Boga i Istine.

Tvoje "istine" mene ne zanimaju a vjerujem i malo koga drugoga. Rimokatolička crkva je pojam koji obuhvaća sve pripadnike rimske crkve. Govoriš o zemlji u kojoj većina pripada toj crkvi. Ti optužuješ i vrijeđaš većinu ljudi ove zemlje (Hrvatske). U svojim postovima kažeš da si bio član RKC, da si se prosvijetlio i izašao. Podsjećaš me na osobu koja je izašla iz braka i poslije toga blati drugu stranu svim sredstvima. To čini iz vastite frustracije neuspjehom održavanja zajednice. Sakrio si se iza monitora i širiš mržnju. Pozivaš se na Gospodina, ne samo da se pozivaš već se i izjednačuješ. Ako si u stanju za sebe reći da:

Ništa ne radim što nije Gospodin radio.

sve si rekao o sebi i tvom štovanju Gospodina. Time pokazujuš i svoj odnos prema Gospodinu.

Ti ne pripadaš nikakvoj crkvi. Tvrdiš da si samo ti i tvoja zajednica u pravu a to je sektaštvo. Nisi na tragu Gospodinovu jer:

Lk 9, 49-55
Prihvati Ivan i reče: "Učitelju, vidjesmo jednoga koji u tvoje ime izgoni zloduhe. Mi smo mu branili, jer ne ide za nama." Reče mu Isus: "Ne branite! Ta tko nije protiv vas, za vas je!" 51Kad su se navršili dani da bude uznesen, krenu Isus sa svom odlučnošću prema Jeruzalemu. I posla glasnike pred sobom. Oni odoše i uđoše u neko samarijansko selo da mu priprave mjesto. No ondje ga ne primiše jer je bio na putu u Jeruzalem. Kada to vidješe učenici Jakov i Ivan, rekoše: "Gospodine, hoćeš li da kažemo neka oganj siđe s neba i uništi ih?" No on se okrenu i prekori ih.

[JUŽNI]

Petro kaže:

Tvoje "istine" mene ne zanimaju a vjerujem i malo koga drugoga. Rimokatolička crkva je pojam koji obuhvaća sve pripadnike rimske crkve. Govoriš o zemlji u kojoj većina pripada toj crkvi. Ti optužuješ i vrijeđaš većinu ljudi ove zemlje (Hrvatske). U svojim postovima kažeš da si bio član RKC, da si se prosvijetlio i izašao. Podsjećaš me na osobu koja je izašla iz braka i poslije toga blati drugu stranu svim sredstvima. To čini iz vastite frustracije neuspjehom održavanja zajednice. Sakrio si se iza monitora i širiš mržnju. Pozivaš se na Gospodina, ne samo da se pozivaš već se i izjednačuješ. Ako si u stanju za sebe reći da: sve si rekao o sebi i tvom štovanju Gospodina. Time pokazujuš i svoj odnos prema Gospodinu.

Ti ne pripadaš nikakvoj crkvi. Tvrdiš da si samo ti i tvoja zajednica u pravu a to je sektaštvo. Nisi na tragu Gospodinovu jer:

Nisam Sudac niti osuđujem, a da sam pozvan da kažem Istinu, jesam i ako ti se Istina ne sviđa, zapitaj se dali voliš biti uljuljkan u pobožnosti ili Istinom ispunjen.

Ja pripadam Crkvi Kristovoj koju On gradi na zemlji. To je tvoje mišljenje i imaš pravo na njega, samo znam gdje će te to mišljenje odvesti, ne obratiš li se.

[robert_smith]

JUŽNI kaže:

Nisam Sudac niti osuđujem, a da sam pozvan da kažem Istinu, jesam i ako ti se Istina ne sviđa, zapitaj se dali voliš biti uljuljkan u pobožnosti ili Istinom ispunjen.

Ja pripadam Crkvi Kristovoj koju On gradi na zemlji. To je tvoje mišljenje i imaš pravo na njega, samo znam gdje će te to mišljenje odvesti, ne obratiš li se.

dakle to njegovo mišljenje će njega a i nas ostale odvesti u vječni pakao a samo će obraćenici iz riječi života i sličnih zajednica bastiniti raj.budi konkretan pa to tako reci a ne uvijeno.ia reci da je bludnica iz otkrivenja ustvari katolička crkva i sve ostale fundamerntalističke pojedinosti koje govorite na svojim sastancima.reci i da se u medjugorju ukazao sam demon marije kojeg vi imate pod svojim nogama.ajde nemoj uvijeno.mi ćemo ionako u pakao a ti u raj pa nam reci konkretno a posebno bi htio saznati to sa medjugorjem,lurdom i sl,dakle tamo se prema vasem tumačenju ukazuje neki demon ili sotona osobno u liku djevice marije a suzenje kipova i slična čudesa sa idolopoklenstvenim kipovima su direktne sotonske podvale.dakle u lurdu se ukazuje demon tj sotona,da ili ne,?i osvrni se na sva pitanja i budi konkretan.