Ubrzanje, snaga, obrtni moment i još ponešto

[sonata-LPG]

GoodOne kaže:

Može


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

[Bošnjo 44]

RandyRR kaže:

Opet ti po svome. Opet ne razumiješ da između motora i kotača postoji mjenjač, a sva tri auta imaju mjenjače i diferencijal različitih prijenosnih omjera.
A uporno drviš o tome jer ništa nisi shvatio.

Ti si taj - primjer Vipera i Mercedesa još s prve stranice si zaobišao u širokom luku!

jadan ne bio, pa upravo mjenjač jeste razlog kod vipera i mercedesa i to ZATO ŠTO ga sjebani amerkianci nisu dobro projektovali i takva auta ti JEDINO možeš naći koji su izuzetci od pravila koje kaže VIŠE SNAGE=BOLJE UBRZANJE, pravilo koje važe za sva auta, a takvih je 99%, kod kojih je mjenjač pravilno projektovan za dati motor

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

kakve veze ima koliko je metara koji auto prošao?
po deseti put, kakve veze ima?

"JEDNO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 400 metara.
"DRUGO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 550 metara.

pa koje ima bolje ubrzanje 0-100 od ta dva ??

[Bošnjo 44]

sonata-LPG kaže:

U prošloj temi smo nacrtali par dijagrama momenata na kotaču, pojasnili gdje se šalta i ZAŠTO, usporedili klasiku sa CVT i... džabe. Čak ispada da ne razlikuje cvt od dsg.

Ili je promašen slučaj, ili trola...

DSG mjenjač

dsgDSG (Direct Shift Gearbox) je jednostavnim jezikom automatski mjenjač, sa svim odlikama manualnog. Čak i više od toga, jer posjeduje ne jedno, već dva kvačila! Upravo je to razlog velike efikasnosti ovog sistema i njegovog (budućeg) uspjeha. Oba kvačila su pneumatski vođena, pa stoga DSG nema potrebu za pedalom kvačila, kao što je to slučaj kod manualnog mjenjača. Sustav će "pritiskati" imaginarnu pedalu umjesto vas.


Zašto dva kvačila?

Odgovor je: da bi se značajno smanjilo vrijeme potrebno za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Samo ćemo malo ući u elaboraciju poprečnog presjeka DSG sustava. On najviše slići na automatik – vrlo je glomazan i krajnje složen. Ipak, masa nije problem jer njegov sklop ne zahtjeva teške materijale. To je i logično imajući u vidu da nema ljudskog faktora koji nepravilnim korištenjem može naškoditi sustavu.

DSG uvijek ima šest brzina – prva, treća i peta su pod kontrolom jednog, dok su druga, četvrta i šesta pod kontrolom drugog kvačila. Dakle, sustav je praktično simetričnog tipa. Kada je DSG pozicioniran u prvoj brzini (kvačilo 1-3-5 je u direktnoj vezi sa motorom), drugo kvačilo je također aktivno – omogućava rotaciju druge brzine i tako praktično priprema sustav za prijelaz u viši stupanj prijenosa. Veliki broj senzora i mikroprocesora omogućavaju DSG-u da čak i odabere koju će brzinu pripremati. Milisekunde su u pitanju, tako da vas npr. pri naglom kočenju automatika vraća u mnogo niži, tj. odgovarajući stupanj prijenosa (recimo iz pete u drugu brzinu).

Zahvaljujući principu duplog kvačila, DSG je postigao nevjerojatno kratke vremenske intervale potrebne za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Osam milisekundi (8 ms) je veoma, veoma brzo – Ferrari Enzo posjeduje super-efikasni sekvencijalni mjenjač kojem je potrebno čitavih 150 ms za istu operaciju! O veličini ovog podatka najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

Dakle, glavna prednost ovog sustava jeste svakako brza promjena brzina. Postoji nekoliko različitih modova u kojima možete voziti automobil sa DSG-om.

D pozicija (Drive) pored automatskog posjeduje i manualni mod, kada vozač može sam da bira stupnjeve prijenosa. To može činiti pomoću same ručice (pozicioniranjem iste u desno) ili malih polugica iza volana. Druga razlika u odnosu na klasičan automatik jeste S pozicija (Sport).

S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.
Ako u prethodno pomenutoj D poziciji ne pomaknete ručicu u desno, ostat ćete u klasičnom automatskom modu, koji akcenat stavlja na komfor i ekonomičnu vožnju. Nemojte se zbuniti – iako se DSG koristi kao klasičan automatik, on neće biti tromiji i neće trošiti više goriva od svog ekvivalenta sa manualnim mjenjačem. Zapravo, performanse su bolje i potrošnja je manja. Sve to zahvaljujući ekstremno minimalnom vremenu potrebnom za prijenos brzina. Samo zamislite koliko sve to može biti korisno u snažnim turbo-mašinama! Mada, DSG nije rezerviran samo za jake mašine.

http://www.presretac.com/zanimljivo/...jenja-246.html

[rocket86]

Govoriš o prevelikom intervalu.


Ako ubrzavaš 0-100km/h, u kojem trenutku je akceleracija najveća (nebitno sad ubrzava li auto za 5, 10, ili 55 sekundi do 100)? U kojoj DESETINKI SEKUNDE? Ili ako ti je lakše, u kojem stupnju prijenosa i pri kojim okretajima(može i opisno, ne trebaju brojevi). Zamislimo situaciju da su promjene brzina trenutne i da 100 km/h postiže u 3.

[Bošnjo 44]

rocket86 kaže:

Krivulja da, a ne vršna vrijednost. A o čemu ovisi ta krivulja?

uglavnom od rpm
od rpm na kojem je najveći Nm pa do rpm na kojem je najviša snaga, vrši se GLAVNO UBRZANJE auta, pri čemu snaga rste direktno proporcionalno rpm, dok Nm OPADA sa porastom snage

konkretno:
pri 60 km/h, početnoj brzini za ubrzanje 60-100
u II brzini je na 4000 rpm 52 Ks i 194 Nm (rpm je PREŠAO zonu na kojem ima najveći Nm, na 3500)
pritiskanjem gasa i povećanjem rpm dolazi se do maximalne brzine od 82 km/h u II brzini pri čemu je na 5500 rpm snaga PORASLA na 75 KS ajebeni Nm OPAO !!!! na 178 Nm
pa TI meni sad reci dakle, da li je ovo ubrzanje 60-82 km/h obavljeno u II brzini sa 4000-5500 rpm rezultat povećanja snage (sa 52 KS na 75 KS) ili je rezultat Nm koji je jebeno opadao (sa 194 na 178)

[mio8]

Hm, a da se nadjete ove godine na street race u Osijeku i tamo dokazujete svoje teorije u praksi.

[mrachni hajduk!]

Sa ovom usporedbom CVT-a i DSG-a si promasio samo tako. Sto se ove teme tice razlika je ogromna. Ukratko: auto sa CVT-om kada ubrzava drzi konstantne okretaje (na maksimalnoj snazi) a mijenja se prijenosni omjer dok se DSG ponasa kao i svaki drugi ručni mjenjač osim što su izmjene fiksnih prijenosnih omjera automatizirane. Ta automatska izmjena brzina nema nikakve veze s temom.

[Bošnjo 44]

mrachni hajduk! kaže:

Sa ovom usporedbom CVT-a i DSG-a si promasio samo tako. Sto se ove teme tice razlika je ogromna. Ukratko: auto sa CVT-om kada ubrzava drzi konstantne okretaje (na maksimalnoj snazi) a mijenja se prijenosni omjer dok se DSG ponasa kao i svaki drugi ručni mjenjač osim što su izmjene fiksnih prijenosnih omjera automatizirane. Ta automatska izmjena brzina nema nikakve veze s temom.

.......najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

...........
S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.

[Bošnjo 44]

rocket86 kaže:

Govoriš o prevelikom intervalu.


Ako ubrzavaš 0-100km/h, u kojem trenutku je akceleracija najveća (nebitno sad ubrzava li auto za 5, 10, ili 55 sekundi do 100)? U kojoj DESETINKI SEKUNDE? Ili ako ti je lakše, u kojem stupnju prijenosa i pri kojim okretajima(može i opisno, ne trebaju brojevi). Zamislimo situaciju da su promjene brzina trenutne i da 100 km/h postiže u 3.

pusti se zamišljanja i "trenutaka"
u razvoju ubrzanja do 100 možeš posmatrati samo intervale po brzinama mjenjača
uglavnom I, II, III i koliko je prosječno bilo ubrzanje u svakoj
dakle PONOVO pitanje
ako je auto u:
I prešlo 400 metara za 5 sekundi
II 500 metara za 4 sekunde
III 600 metara za 4 sekunde
u kojoj je brzini bilo najbrže ???

[mrachni hajduk!]

Bošnjo 44 kaže:

.......najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

...........
S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.

Pusti fraze koje su pisali ekonomisti za reklamne brosure i pravnici za pravila natjecanja.

Pogledaj kako DSG i CVT rade. Koncept je potpuno drukciji.

[sonata-LPG]

mrachni hajduk! kaže:

Pusti fraze koje su pisali ekonomisti za reklamne brosure i pravnici za pravila natjecanja.

Pogledaj kako DSG i CVT rade. Koncept je potpuno drukciji.

Ma pusti ga, mislio sam da trola, a ispada izgubljen slučaj. Onome tko izjednači DSG sa CVT-om nema smisla više ništa objašnjavati. To je klasično "obrazovanje" preko autoklub-časopisa i google-a. Nema bolje podloge za iskrivljenje fizikalne slike.

@Bošnjo - DSG je klasični mjenjač sa "vrlo brzim šaltanjem". Štoviše, uzmi "savršeni" DSG kojem je vrijeme šaltanja 0s (neka koristi power-shift) - opet se radi o klasičnom mjenjaču sa fiksnim stupnjevima prijenosa gdje krivulju max.snage "tangira" samo u jednoj točci broja okretaja motora. Sva ostala područja DSG, kao i bilo koja klasika, koristi manje nego što bi mogao s raspoloživim motorom.

CVT prilagođuje prijenosti omjer kontinuirano tako da se može izvući maksimalno moguće ubrzanje kroz čitav režim vožnje, a to je upravo ono područje čija je envelopa krivulja snage. Pogledaj dijagrame na "zaključanoj" temi od prije par mjeseci...

http://www.zaslike.com/files/12s6les1pdf73qa1kn.jpg

Roza područja su čisti gubitak ubrzanja kojeg smo žrtvovali radi korištenja jeftinog klasičnog mjenjača...

Btw, na slici se vidi gdje se treba šaltati, ali to je sve obrađeno na "staroj temi" pa je svako ponavljanje besmisleno...

[I wonder]

shortcut kaže:

da, i wonder, bio si u pravu

zahvaljujem

sonata-LPG kaže:

U prošloj temi smo nacrtali par dijagrama momenata na kotaču, pojasnili gdje se šalta i ZAŠTO, usporedili klasiku sa CVT i... džabe. Čak ispada da ne razlikuje cvt od dsg.

Ili je promašen slučaj, ili trola...

ne, nije troler.
tip STVARNO ne kuži razliku između brzine i ubrzanja.

Bošnjo 44 kaže:

jadan ne bio, pa upravo mjenjač jeste razlog kod vipera i mercedesa i to ZATO ŠTO ga sjebani amerkianci nisu dobro projektovali i takva auta ti JEDINO možeš naći koji su izuzetci od pravila koje kaže VIŠE SNAGE=BOLJE UBRZANJE, pravilo koje važe za sva auta, a takvih je 99%, kod kojih je mjenjač pravilno projektovan za dati motor

ma da?
opet malo napamet gluposti od tebe?

evo, danas istrčalo iznenada na drugoj temi.
hyundai eleantra sa 132 KS ima 10,7 sekundi od 0 do 100 kmh.
http://www.hyundai.hr/tehnicki-podaci-1.aspx

50 kila teža mazda 3 ima 120 KS i dođe do stotke za 8,9 sekundi.
http://www.mazda.hr/modeli/nova-mazd...cije-i-cijene/

a do jučer si tvrdil da mjenjač nije važan

[sonata-LPG]

Bošnjo 44 kaže:

pusti se zamišljanja i "trenutaka"
u razvoju ubrzanja do 100 možeš posmatrati samo intervale po brzinama mjenjača
uglavnom I, II, III i koliko je prosječno bilo ubrzanje u svakoj
dakle PONOVO pitanje
ako je auto u:
I prešlo 400 metara za 5 sekundi
II 500 metara za 4 sekunde
III 600 metara za 4 sekunde
u kojoj je brzini bilo najbrže ???

I) Prosječna brzina je 288 km/h. Jako dobar motor, a i mjenjač, a i gume...
II) Prosječna brzina 450 km/h. Još bolje. Skoro k'o avion.
III) Prosječna brzina 540 km/h. Genijalno.

Auto je najbrže bilo u III brzini.

Jel' meni nešto promaklo ili ne znaš što želiš reći?

[sonata-LPG]

I wonder kaže:

zahvaljujem

ne, nije troler.
tip STVARNO ne kuži razliku između brzine i ubrzanja.

ma da?
opet malo napamet gluposti od tebe?

evo, danas istrčalo iznenada na drugoj temi.
hyundai eleantra sa 132 KS ima 10,7 sekundi od 0 do 100 kmh.
http://www.hyundai.hr/tehnicki-podaci-1.aspx

50 kila teža mazda 3 ima 120 KS i dođe do stotke za 8,9 sekundi.
http://www.mazda.hr/modeli/nova-mazd...cije-i-cijene/

a do jučer si tvrdil da mjenjač nije važan

Najgore od svega je to što je generalno u pravu - više snage - bolje ubrzanje (ako mjenjači valjaju i ako se ne poklope krive zvijezde u graničnim slučajevima, ali 100ks nikako ne može protiv 200ks ), ali način na koji to želi argumentirati je tragikomičan. Dakle, ćorava koka je pogodila zrno, ali nema blage veze o tome zašto je tako kako je.

Svaki konkretan slučaj automobila bliskih snaga koji negira pravilo je objašnjiv, ali treba razumjeti osnovne koncepte pa onda budalačiti dalje. Držati se testova autorevija i na tome graditi teorije je maloumno

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

pa koje ima bolje ubrzanje 0-100 od ta dva ??

onaj koji to napravi za manje sekundi što nema nikakve veze sa prijeđenim putem.
odnosno, prijeđeni put u nekom vremenu je mjera za BRZINU.

a razlika (povećanje ili smanjenje) brzine u nekom vremenu je AKCELERACIJA.
vidiš boldane riječi? za ubrzanje su jedino te dvije važne. to što si ti fiziku učil na nekoj livadi nema veze sa ubrzanjem.
NIGDJE u nijednom izračunu ubrzanja se ne gleda prijeđeni put. NE-BIT-NO.


i da ti još nešto pojasnim jer sam nećeš shvatiti sve do svetog nigdarjeva.
kad se voziš autocestom 120 kmh (33,3 m/s) ubrzanje ti je NULA. nema ga, nula. imaš brzinu, nemaš ubrzanje.

ako MALO stisneš gas, motor daje više momenta i imaš ubrzanje od (samo primjer) 1m/s2. to znači da ćeš otada imati brzinu 34,3 m/s pa slijedeće sekunde 35,3 m/s itd sve dok motor daje toliko momenta.
ako stisneš gas malo jače, motor daje još više momenta pa se ubrzanje penje na 2m/s2 a brzina raste na 37,3 m/s pa sekundu kasnije na 39,3 m/s itd.
ako popustiš gas ubrzanje se vraća na 1m/s2 ali to ne znači da auto usporava. on i dalje ubrzava ali slabije nego dosad.
ako popustiš još malo auto održava istu brzinu, stalnih 140 kmh a akceleracija NULA.

jebemu, zašto mi nitko nije rekao da sam zaboravil upisati kvadrate?

[I wonder]

sonata-LPG kaže:

Najgore od svega je to što je generalno u pravu - više snage - bolje ubrzanje (ako mjenjači valjaju i ako se ne poklope krive zvijezde u graničnim slučajevima, ali 100ks nikako ne može protiv 200ks ), ali način na koji to želi argumentirati je tragikomičan. Dakle, ćorava koka je pogodila zrno, ali nema blage veze o tome zašto je tako kako je.

a s čim se masturbiramo već tjedan dana?
naganjal me je po svim temama da bi on "dokazal" da je u pravu.

i rekao sam mu 10 puta, da, 100 KS je sporije od 200 KS, 200 KS će bolje ubrzat od 100 KS ali kak se vidi gore, 132 KS nije UVIJEK brže od 120 KS.

i kad mu pokušaš pokazati da zbog svog neznanja krivo rezonira, počne izvlačiti škode i bmw-e sa dokazivanjem svoje teorije koju niti kuži niti ju itko osporava.

[sonata-LPG]

Ja nisam razumio što on u stvari želi reći. Možda mi je mozak usporio. Eno, tražio je neke odgovore pa sam mu napisao. Zanima ga auto koji u prvoj ima prosjek 288 km/h, a u trećoj vozi 540 km/h. Zaista ne kužim. Onaj vanaten je bio puno razumniji. Očito da što smo stariji, to je obrazovni sustav lošiji. Treba se žaliti Jovanoviću, ovo danas nema smisla više

[I wonder]

kolega je iz bosne i jovanović mu je zadnja rupa na čarapi.

ono što je stavio su bili primjeri. nema veze s ničim jer uporno pokušava ubaciti brzinu u svaki dokaz koji ruši njegove bedastoće.
umjesto promjene brzine u nekom vremenu to sad pretvara u prijeđeni put u vremenu a potpuno drugačije jedinice.

[RandyRR]

Evo vam nečega oko čega se možete prepucavati s Bošnjom do sudnjega dana.



Inače, to je motor iz Honde S2000. Možda i nađem motor (a da nije brodski) koji maksimalnu snagu i moment razvija pri potpuno istim okretajima.

Pa da vidimo onda rasprave - snaga raste s okretajima, ali raste i moment!