Židovstvo - 1000 zašto, 1000 zato

[crtica]

Dunj@ kaže:

...ovi novi nisu nikad čuli za rimu, jedino da netko potraži taj stari topic.

Obzirom tražilica ne radi, to je nemoguće za bilo koju temu...

[Dunj@]

crtica kaže:

Obzirom tražilica ne radi, to je nemoguće za bilo koju temu...

nije nemoguće, ali je mukotrpno. nekad sam imala snage i živaca tražiti pješice.


možda naći rimin nick, pa pokušati preko njenih postova.

našla sam, ali tu ništa... imala je ona još jedan nick xena...tako nešto
https://www.forum.hr/member.php?u=988

[Musliman.hr]

Fino ste ih izvukli,ali odgovora ni.
Nije riječ samo o džinima.Pitanje je bilo nevidljivi svijet.
Čudi me da židovi rade doktorat od te teme,a zadovoljni su Dunjinim odgovorom jer su ga potvrdili..Valjda oni neznaju tako jednostavno ili nemaju uopće znanja o nevidljivom svijetu.Bitno je rijeku skrenut s pravog toka.

[Zeev Zion]

Raiden kaže:

Očigledno je da se praviš gluh. Ako hoćeš da daš ptpun odgovor, a to je odgovor koji ja tražim od vas, onda trebaš krenuti iz temelja. Ali evo, malo ću pogurati stvar, da nebi se prepucavao dan i noć oko glupsti sa tobom.

1. Definicija nevidljivog svijeta?
2. Podjela nevidljivog svijeta?
3. Da li svako "biće" ima dvije frakcije tj. dobre i loše?
4. Šta je po vašoj teoriji najsličnije džinima? Kako vi to nazivate?
5. Da li džini mogu uči u tijelo čovjeće?
6. Ako da, kako? Ako ne, zašto ne?
7. Kako liječite osobu u koju uđe džin i pravi probleme?
8. Kako sihirbazi tj. ljudi koji su uzrok tom belaju "organizuju" te napade džina?
9. Kakva je kazna po vašem pravu za sihirbaze?
10. Da li je moguće da svaki čovjek, ma koliki vjernik bio, ima problema sa džinima?

Eto, to je za početak. Kada dođete to podpitanja broj 7, onda vas molim da ekstra detaljno opišete tu proceduru tj. šta se radi i šta se izgovara?

1,2) Ovim područjem se bavi mistika, Kabala, i nije dio mainstream-a, kao što je rekao Umpa par postova prije. No ja o tome ne bih, već ću malo više kroz židovsku filozofiju pokušati odgovoriti na postavljeno pitanje.

.....
Ne može se bez tautologije definirati sintagma "nevidljivi svijet" jer je upravo taj termin već jedna definicija (svijet koji nije vidljiv), ali nedovoljna jer uključuje i mnoge druge objekte koji nisu sadržajni dio fenomena koji se želi definirati (svijet kojeg trenutno ne vidim, mikrosvijet, makrosvijet,itd...).

Postoji svijet izvan i iznad ili ispod ili pored našeg čulnog opažanja. To je neupitno i ateističkim materijalistima; ono gdje se sporimo je o razinama i perspektivama prirode same materijalnosti. No što je ono (?) prestaje biti ključno jer se prema Židovstvu ionako jedina prava egzistencija može pridodati isključivo i samo Bogu i to tek na način analogije a ne identiteta. Upravo zato Rambam razvija svoju tzv. negativnu teologiju, gdje čak i analoški iskaz formulira negativno, npr. "Bog nije ne jedan", a ne pozitivno "Bog je jedan", želeći kroz jezik iskazati transcedentnost Boga nad našim iskustvom jednoga (iako je logički svejedno kako taj iskaz formuliramo, jer se svodi na isto). Postojanje Boga in se (Kabala naziva En Sof) prelazi mogućnost naše spoznaje, no možemo ipak imati nekakvu spoznaju o odnosu Boga i stvorenja. Tako Rambam kaže u svome prvom načelu, da: Postoji Biće savršeno u svakom smislu, koje je Prauzrok svekolikog postojanja. Sve postojanje zavisi i potiče od Njega. Nepojmljivo je da On ne postoji. Kada On ne bi postojao sve bi drugo prestalo postojati te ne bi bilo ničega. To pak znači da Bog daje egzistenciju stvorenju u svakom trenu a kada on to ne bi činio svijet bi se vratio u ništavilo, Židovstvo dakle uči da se svijet stvara svakog trena ex nihilo, a ne samo "u početku". Nadalje ipak iz toga proizlazi problem: "kako je moguć odnos između Boga i stvorenja, budući su nesumjerljivi?". Tu se otvara riješenje kroz tvoje pitanje, Bog je tako stvorio Stvorenje da postoje nivoi koji su mu bliži ili dalji već prema potrebi kako bi barem formalno ispunio ontološki jaz između Njega i stvorenja. iz toga razloga Tora koristi antropomorfizme i kozmomorfizme kako bi uopće omogućila komunikaciju Bog-čovjek, te se zato kaže da "Tora govori jezikom ljudi". Iz toga proizlazi da je stvorenje ma koje razine zanemarivo i nije pravo ontološko pitanje. Dakle ma kako definirali "nevidljivi svijet" odn. svijet izvan našeg iskustva čulne perceprcije, on je tek uvjetno opstojeći i kao takav nije primarni interes Židovstva, osim kao način odnošenja Boga i stvorenja. Kabala uči da taj jaz ispunjavaju 4 svijeta, svaki na svojoj razini bliži ili dalji Bogu, te ih naseljuju anđeli različitih rangova i svrha, o čemu ne želim dalje elaborirati jer niti sam kompetentan niti mislim da je to znanje za svakoga. No osnov relacije je Bog-čovjek. Sve ostalo je stvoreno kako bi taj odnos bio što direktniji i potpuniji, s time da se nikako ne smije učiniti zamjena prioriteta između (koja prizlazi iz intelektualne zablude) Boga i stvorenja a što je izvor idolopoklonstva.

3)Niti jedno biće nema dvije frakcije, već jedino u čovjeku postoji inherentno Božanski duh, i inklinacija za zlo (zlo je čin koji nije u skladu s Božijom Voljom) a koji se naziva jecer hara; Kabala unosi nauk o dvije duše, životinjskoj i Božanskoj a koju pak dodatno dijeli na 5 dijelova; s time da je jecer hara tu tek kao dinamički kontrapunkt, kojim se ostvaruje usavršavanje/pročišćavanje duše i tijela, i nema vlastitu identitet pa tako ni entitet (Židovstvo u potunosti odbacuje ideju o sadržajnom zlu u čovjeku).

4,5,6,7,8,9,10) Postoje kabalistički tekstovi koji govore o demonima, i razno-raznim bićima, no to nije prihvaćeno u potpunosti i učenja su opskurna što ne znači da ih nema (ima ih jako puno, ali se teško čitaju je traže ogromno predznanje i iskustvo). O tome znam samo toliko, jer mi nije potrebno za svakodnevni religiozni život.

[Baron Samedi]

UmpaUmpa kaže:

Postoje razne racionalizacije svih micvot, osim jedne, pepela crvene krave. Nju nitko nije ni pokusao odgonetnuti. Ali nije moguce potpuno shvatiti.

Actually, cuo sam jednu racionalizaciju da crvena krava sama po sebi nema veze - vec da ima veze samo u kombinaciji sa ciscenjem od smrti.

Naime, crvena krava - koja je anomalija, tj. NE RADJA SE SVAKI DAN i na svakom mjestu - je sama po sebi rijetka i uzasno ju je tesko nabaviti. Samim tim i njen pepeo.

A sto crvena krava cisti? Oneciscenje od necistoce dodira mrtvog tijela! Avi avot tumot, izvor izvora!

Prema tome - kako da JASNO kazes da nista nije tako necisto kao sto je ljudski les? Tako da JEDINO ono sto te MOZE OCISTITI od tog izvora necistoce - bude iznimno rijetko!

Crvena krava je zapravo vise prevencija - ako imas malo lijeka ili nimalo, ti ne samo da se bojis bolesti, nego IZBJEGAVAS BILO KAKVU SITUACIJU u kojoj bi tu bolest mogao dobiti.

Ne sjecam se vise gdje sam to citao...

[Baron Samedi]

rambi kaže:

A, znaci da, kad je zena nida, onda je ona spiritualno necista, bas kao i ono, sto ona dotakne?

BTW, tuma, ne tnuma.

NIDA - hebr: udaljena; menstruirajuca zena, obredno necista; zabranjeni su joj spolni odnosi tijekom sedam dana nakon prestanka menstruacije, nakon kojih uranja u mikvu radi obrednog ociscenja

TUMA - stanje obredne necistoce; suprotno od tahora; danas, kada Hram ne postoji, uglavnom se pojavljuje samo u dvjema kategorijama: zene i koheni


Rabin Kotel DaDon, "Zidovstvo", Rjecnik na kraju knjige.


Dodatno o "nida" i prenosenju necistoce, tj. o djelu "...bas kao i ono, sto ona dotakne?":

"Tijekom oko dvaju tjedana svakoga mjeseca, od pocetka mjesecnice do uranjanja u mikve, zabranjeni su muzu i zeni ne samo spolni odnosi, nego i sam dodir, prema recenome u Tori: Zeni u necistoci krvarenja se ne priblizuj, da ne bi otkrio njezinu golotinju (Leviticus 18,19; isto u Misne Tora, Hilhot isure bia 21,1). Dakle, Tora je zabranila cak i priblizavanje u doba necistoce krvarenja. Stoga za dane tijekom dvaju tjedana kada je zena obredno necista postoji nekoliko zabrana. Zabranjeno je ispruziti ruku jedan prema drugome, dati i primiti predmet iz ruke u ruku (umjesto toga polozi se predmet na stol i s njega uzima), muz ne smije spavati u krevetu svoje zene. U vrijeme nide treba razdvojiti krevete, kako se partneri ne bi dotaknuli u snu. Postoje i druge zabrane, koje trebaju sprijeciti moguci dodir i osjevaje privlacnosti, koji mogu dovesti do prekrsaja zabrane iz Tore."

Ibid, str 282, podpoglavlje "Suzdrzavanje od spolnih odnosa"


MEDJUTIM!

Nida je avot hatuma, izvor necistoce, drugi stupanj obredne necistoce. Kao takva, ona DJELUJE na Toladot hatuma ili na "prihvatitelja necistoce".

"Prihvatitelj necistoce - ono sto je onecisceno izvorom necistoce postaje "prvo u necistoci", ono sto je onecisceno prvim postaje "drugo u necistoci" itd. Sve te necistoce nakon izvora zovu se toldot hatuma ili vladot hatuma, a dodirom oneciscuju SAMO JELO I PICE." (ibid, str 277)

--------------

Dakle, odgovor na tvoje pitanje je

"DA, kad je zena nida ona je obredno (za mene: spiritualno=obredno) necista, a obredno oneciscuje samo jelo i pice".

Pozdrav Zeevu i Rambi jos jednom.

[Baron Samedi]

Zeev Zion kaže:

Niti jedno biće nema dvije frakcije, već jedino u čovjeku postoji inherentno Božanski duh, i inklinacija za zlo (zlo je čin koji nije u skladu s Božijom Voljom) a koji se naziva jecer hara; Kabala unosi nauk o dvije duše, životinjskoj i Božanskoj a koju pak dodatno dijeli na 5 dijelova; s time da je jecer hara tu tek kao dinamički kontrapunkt, kojim se ostvaruje usavršavanje/pročišćavanje duše i tijela, i nema vlastitu identitet pa tako ni entitet (Židovstvo u potunosti odbacuje ideju o sadržajnom zlu u čovjeku).

Samo par opaski:

1) Ovo sa Yitzar (Yecer) ide od toga da ti u stihu u Tori "I stvori B-g covjeka..." ono "stvori" pise sa dva "jud", umjesto s jednim "jud".
Kako se smatra da u Tori nista nije slucajno - pa kad se Tora prepisuje, prepisuje se s takvom paznjom i takvom posvecenoscu detaljima prema kojoj je opsesija samo blagi oblik nezaintereisranosti, koliko ti ljudi sebe i paznje unose u taj posao - smatra se da i taj drugi "jud" nije slucajan.
Iz toga se razvila teorija o jitzar hatov i jitzar hara, dobrom i losem nagonu.

2) Teorija o vise dijelova duse inherentno nije kabalisticka: prvu podjelu duse na nekoliko dijelova moze se naci u midrasu Beresit raba (6-o stoljece);
(sad, hoces li se ti sporiti je li to postojalo u doba amorejaca ili je to ipak puno kasnije, to mozemo drugom prilikom), ali podjelu duse mozes naci prije nego je "sluzbena" (opet!) kabala isplivala na vidjelo.

3) Dio o tome da je jitzar hara samo dinamicki kontrapunkt koji sluzi za ociscenje duse/tijela je IZUZETNO TOCNO recena - svaka cast, zeev (bez ironije, izvrstan ti je izraz, ukrast cu ti ga kad nekom drugom budem ovo objasnjavao). Zidovstvo ne pozna "inherentno zlo bice", tj. bice koje je rodjeno zlo.

4) Samo da steknes sliku, ovo su 5 dijelova duse:

a) NEFESH - osnovni dio koji se nalazi u krvi; ime ovog dijela dolazi iz Pnz 12,23: "Jer krv je nefesh"; nefes kola kroz covjeka i daje mu duhovnu zivotnu snagu (vid i druga osjetila); ona omogucuje sve covjekove radnje, sve djeluje iz snage nefesa; SVAKI COVJEK ima nefes.

b) RUAH - visa dusevna razina od nefesa, mjesto mu je u srcu; dolazi iz Post 2,7: "I udahne mu u nosnice duh (ruah) zivota i covjek postane ziva dusa."
Razinu ruah se postize ispunjavanjem B-zijih zapovijedi.

c) NESAMA - visoka razina, nalazi se u mozgu; postize se (prema Ariju) proucavanjem Tore; postoji stanje u kojem covjek ima nefes i ruah, ali nema nesama - san; svatko ima nesama samo, stupanj razvijenosti se razvija od covjeka do covjeka, u skladu s tim koliko se bavi duhovnoscu; sto vise netko ispunjava micve, to je nesama jaca;

d) JEHIDA
e) HAJA

Jehida i Haja su razine emanacije do kojih se dospijeva tek dugim i napornim radom na ostalim dijelovima duse.

Sad idem....

[UmpaUmpa]

Dunj@ kaže:

tnx tatice, hehe, to sam i rekla da to nema veze sa židovstvom nego s islamom, pa sam optužena za glasnogovorništvo. oni čekaju da im deklarirani židovi to kažu, a ne ja koja možda nešto malo znam.


ovi novi nisu nikad čuli za rimu, jedino da netko potraži taj stari topic.

Koja je to bila legenda, bila je zubnjenija i nepismenija cak i od robova.

[Musliman.hr]

Zahvaljujem Zeev Zion i Baron samedi.

Kod nas se nefes gradi još na sedam mogućih stepena po vertikali bića, ali ovo je vaša tema pa neću smetat.Pozdrav.

[Baron Samedi]

Musliman.hr kaže:

Zahvaljujem Zeev Zion i Baron samedi.

Kod nas se nefes gradi još na sedam mogućih stepena po vertikali bića, ali ovo je vaša tema pa neću smetat.Pozdrav.

To, o dusi, i o nevidljivom, po meni, jedan je od najtezih dijelova za shvatiti...
Nisam tu ulazio u detalje, naprosto jer sam tamo tocno napisao - to je tema za doktorat. Toliko je knjiga napisano da je to nevjerojatno.

Pozdrav i tebi.

[Slartibartfast]

Sto bi rekao Pervan iz vremena Zloceste Djece:
"Kako se zove ciganska enciklopedija? Iljadu zasto, iljadu ne znam majke ti ga nabijem".

[Zeev Zion]

Slartibartfast kaže:

Sto bi rekao Pervan iz vremena Zloceste Djece:
"Kako se zove ciganska enciklopedija? Iljadu zasto, iljadu ne znam majke ti ga nabijem".

[Dunj@]

UmpaUmpa kaže:

Koja je to bila legenda, bila je zubnjenija i nepismenija cak i od robova.

rima je rođena amerikanka od majke hrvatice-katolikinje i oca egipatskog židova. jezik nije učila. kao srednjoškolka je s razmjenom "studenata" dospjela u domovinu svoga oca egipat i tu su je inicirali u islam. poslije je negdje napisala da je u americi morala ići u katoličku školu i da joj je već tada ta vjera bila nerazumljiva, a u egiptu se oduševila toliko da je postala pravi fanatik... udala se za nekog rođenog arapina i rodila dijete. tad su tek počele njene nevolje običajnim islamom pa i džinima. naime, ona je studirala kuran, tj idealističko shvaćanje, a onda ju je život lupio po glavi. odrekla se i majke i sestre koje su ostale tvrde u vjeri i priklonila se muževoj familiji, koja joj je nametala arapske običaje, pogotovo kad je rodila. tad se našla u klopci, jer je tada bilo ono s blizancima, pa je rima sudjelovala u demonstracijama protiv napada na sve muslimane.

kako je na jednoj strani branila islam, a na drugoj doživljavala u porodici srednjevjekovnu stvarnost, pokušavala je među evropskim tradicionalnim muslimanima naći istomišljenika. nažalost, i tu se prevarila, jer su te forume financirali baš oni koji su u bosnu u ratu donosili drugačije svaćanje islama.
i bila im je dobra dok je žestoko po svima nemuslimanima pljuckala, a onda se spotakla baš o ravnopravnost žena s jednim beograđaninom, koji joj je dokazao da se muslimanke baš ne smiju udati za kršćanina.., a to je bilo i napisano i na samom sajtu islambosne. kad je nas nekoliko podastrlo dokaze, rima-moderator je podivljala pa se i administrator morao umiješati. tako su joj oduzeli moderatorstvo i više joj nisu dopustili da piše što hoće i kako hoće. tad je počela borbu i protiv njih i islamskih devijacija, otud i njena borba s džinima i još koje čime, ali kako je slabo poznavala jezik to je izgledalo urnebesno. no zato je dobro poznavala arapski, o engleskom da i ne govorim.

sve u svemu, uskoro su počele nevolje u kući, ipak je bila mlada majka bez ikoga..i na koncu nestala s foruma. sjetim se često nje i pitam se je li se vratila svojoj majci....jer je pričala da ju je svekrva pazila na koju će nogu stati i kojom nogom ući u kuću. na takva praznovjerja je podivljala i kako su je u egiptu naučili da je islam vjera razuma, pokušavala je dokazivati da smo u 21. stoljeću. ne vjerujem da je uspjela i zato mislim da je ona jedno nesretno stvorenje i pitam se... i nadam se da se spustila na zemlju i našla mir, jer nije bila glupa i bila je u americi, zemlji mogućnosti.
pitam se samo, ako se uspjela otrgnuti, je li uspjela i s djetetom.


rado bi da se pojavi, ali čisto sumnjam.mislim da se krije.

[crtica]

Da li postoji ograničenje u smislu tko se smije baviti kabalom?

[Musliman.hr]

rado bi da se pojavi, ali čisto sumnjam.mislim da se krije.

Dirljiva priča.Volio bi da sam bio njezin forumski savremenik.

[UmpaUmpa]

Dunj@ kaže:

rima je rođena amerikanka od majke hrvatice-katolikinje i oca egipatskog židova. jezik nije učila. kao srednjoškolka je s razmjenom "studenata" dospjela u domovinu svoga oca egipat i tu su je inicirali u islam. poslije je negdje napisala da je u americi morala ići u katoličku školu i da joj je već tada ta vjera bila nerazumljiva, a u egiptu se oduševila toliko da je postala pravi fanatik... udala se za nekog rođenog arapina i rodila dijete. tad su tek počele njene nevolje običajnim islamom pa i džinima. naime, ona je studirala kuran, tj idealističko shvaćanje, a onda ju je život lupio po glavi. odrekla se i majke i sestre koje su ostale tvrde u vjeri i priklonila se muževoj familiji, koja joj je nametala arapske običaje, pogotovo kad je rodila. tad se našla u klopci, jer je tada bilo ono s blizancima, pa je rima sudjelovala u demonstracijama protiv napada na sve muslimane.

kako je na jednoj strani branila islam, a na drugoj doživljavala u porodici srednjevjekovnu stvarnost, pokušavala je među evropskim tradicionalnim muslimanima naći istomišljenika. nažalost, i tu se prevarila, jer su te forume financirali baš oni koji su u bosnu u ratu donosili drugačije svaćanje islama.
i bila im je dobra dok je žestoko po svima nemuslimanima pljuckala, a onda se spotakla baš o ravnopravnost žena s jednim beograđaninom, koji joj je dokazao da se muslimanke baš ne smiju udati za kršćanina.., a to je bilo i napisano i na samom sajtu islambosne. kad je nas nekoliko podastrlo dokaze, rima-moderator je podivljala pa se i administrator morao umiješati. tako su joj oduzeli moderatorstvo i više joj nisu dopustili da piše što hoće i kako hoće. tad je počela borbu i protiv njih i islamskih devijacija, otud i njena borba s džinima i još koje čime, ali kako je slabo poznavala jezik to je izgledalo urnebesno. no zato je dobro poznavala arapski, o engleskom da i ne govorim.

sve u svemu, uskoro su počele nevolje u kući, ipak je bila mlada majka bez ikoga..i na koncu nestala s foruma. sjetim se često nje i pitam se je li se vratila svojoj majci....jer je pričala da ju je svekrva pazila na koju će nogu stati i kojom nogom ući u kuću. na takva praznovjerja je podivljala i kako su je u egiptu naučili da je islam vjera razuma, pokušavala je dokazivati da smo u 21. stoljeću. ne vjerujem da je uspjela i zato mislim da je ona jedno nesretno stvorenje i pitam se... i nadam se da se spustila na zemlju i našla mir, jer nije bila glupa i bila je u americi, zemlji mogućnosti.
pitam se samo, ako se uspjela otrgnuti, je li uspjela i s djetetom.


rado bi da se pojavi, ali čisto sumnjam.mislim da se krije.

Ja sam propustio cijelu pricu, pojavio sam se pred njen odlazak, ali topici...

Jasno mi je bilo istog trena da nesto nije u redu s njom, vjerojatno ima mentalnih problema, ako je jos ziva, ako nije vec postala dio statistike ubojstava iz casti.

Ah, to je bilo vrijeme, ona i shady se svadjaju, IL i klonovi spamaju po cijelom forumu, pa je bio onaj lik alen hagana koji sljedi ILeta, pa jedan o drugom objavljuju privatne podatke... Cisto vrapce.

[Zeev Zion]

crtica kaže:

Da li postoji ograničenje u smislu tko se smije baviti kabalom?

Postoje različita mišljenja. Većina se pridržava uredbe po kojoj se Kabalom može baviti samo netko tko je navršio 40.-tu godinu života, oženjen je (udana) i ima djecu. Razlozi su već negdje na forumu bili iznešeni. Manjina kaže da je učenje kabale obveza svakoga, budući da ona spada u Usmenu Toru, ezoterijsko tumačenje, kaže da je edikt bio izdan s Neba, i zabranio je javno učenje kabalističke mudrosti, i vrijedio je od razorenja drugog Hrama do godine 1490.(5250.g. po Židovskom kalendaru). Dakle zabranjeno je bilo javno podučavanje. Bilo kako bilo Kabalom se nema smisla baviti ukoliko nisi (što je uvjet) bez ostataka savladao halaha i filozofiju.
Kako bih ti pojasnio evo ti izvadak iz jednog mog rada na temu reinkarnacija i Židovstvo:

Tradicijski gledano, temelj Židovstva je Sinajska Objava prije 3 317 godina, pri kojoj je oko 3 000 000 ljudi, izravno svjedočilo govor B-ga upućen netom nastalom židovskom narodu. Ono što je Židovski narod primio kao baštinu je: Tora. Termin je najbolje prevesti kao: nauk, poduka, instrukcija, ali i kao teorija, znanje, mudrost. Obično se dijeli na: Tora ŠeBihtav-Pismenu Toru (Mojsijevo Petoknjižje), Tora ŠeBeal Pe-Usmenu Toru (metoda i derivacije pouka i praktičnih zakona iz Petoknjižja, prenosila se usmeno, te je zapisiovanje počelo tek oko 200.g.n.e. pa do 500.g. i naziva se Talmud) te Kabalu (prevodi se kao: predaja, primanje,; sadrži tajna učenja , poglavito o Stvaranju svijeta i o Merkavi /viziji na početku Ezekijelovog proročanstva/; no ona daje i dublje uvide u prirodu «micvot» (zapovijedi), te odgovara na temeljna kako teološka tako i psihološka pitanja; prenosila se usmeno samo rijetkim odabranim učenicima, a zapisana je u brojnim knjigama kao što su Zohar, Sefer HaBahir, Torat HaHehalot, Sefer Yetzirah i dr.---- Knjige koje su ovdje navedene dijele problem s datiranjem, velika je razlika između tradicijskog i akademskog stava oko njihove starosti. Problem ovdje samo navodimo jer ga je ne moguće riješiti u okviru ovoga rada, čak i kada bi autor ovih redaka bio upućeniji od nužnog za ovaj problem.).

Međusobna veza ovih formalnih dijelova Tore, uočljiva je pri svakom dubljem uvidu u temeljnu literaturu, a posebice je važno istaknuti da su svi veliki Kabalisti u svim generacijama bili izuzetni halahičari (“Halaha” občno se prevodi kao “put” ili “ići”, pravni dio židovske religijske literature, označuje primjenu pravnih načela u svim područjima života, a koristi se kao termin za ispravnu praksu. Možda je najistaknutiji primjer vrhunski kabalista, Rabi Josef Karo, koji je napisao Šulhan Aruh autoritativan halahički kodeks, kojeg kao obvezujućeg prihvaćaju i aškenazi i sefardi ortodoksnog smjera), napisavši mnogobrojna djela o Židovskom zakonu, što nije pravilo u drugim religijama, gdje su mistici često zastranjivali od formalne doktrine te tako bili izopćivani zbog svojih učenja. Navodimo ovo kako bismo pokazali da Kabala ne dolazi iz nekog Židovstvu stranog izvora, ili iz nekog njenog opskurnog «ne-doktrinarnog» dijela već od Kabalista koji su većinu svojih znanja i djelovanja temeljili na Zakonu te ga sami tumačili i proširivali.

[crtica]

Hvala.

Što se Talmuda tiče, da li je točno kako su postojala dva; babilonski i palestinski Talmud, te da je s vremenom prevladao babilonski? Nazivi su, koliko sam shvatila, po mjestu nastanka.

[sisko66]

No,

sam si vec dao neke odgovore na svoja pitanja.

Samo mislim ta je povijesna stvarnost bila malo drugacija poslije Drugog Svijetskog Rata.

1. Palestina je bila u to vrijeme (1945) pod engelskim mandatom.
A nitko Zidovima nije vratio zemlju, nego su se oni borili za nju. Sto se tice postupanje Amerikanaca u sljedecim godinama, valjda si u pravu.

Ja osobno mislim, da je potrebno osnivati nezavsinu (arapsku) palestinsku drzavu, jer Arapi takoder imaju pravu zivjeti na toj zemlji.

Mislim da je situacija za one prezivjele soe (holocausta) bila kao za vrijeme rata: Niti jedna zemlja ih bas nije dobrodosla u svoju sredinu. Barem po toj situaciji je bio logican osnutak svoje zemlje.

2. Nije istina da da Zidovi nisu zivjeli u Palestini posljednih 2000 tisuce godina. Uvijek je bilo zidovskog ziteljstva u Palestini, premda je sigurno bilo vise arapskog.

3. Konflikti medu Zidovima i Arapima su vec poceli na pocetku dvadesetog stoljeca, kada su se Zidovi poceli vracati u Palestinu. A to je bilo u kontekstu Zionisma i emancipacije Zidova un Europi.

4. Ja osobno isto ne volim ni jedne ni druge fanatike, ali molim te nemoj mjesati i vrijedati Zidove i Muslimane koji, jer postuju tradicje u bogosluzbi (kipa,tallit itd.), bi trebali istovremeno biti fanatici. Ili je mozda svaki katolik inkvisitor?

A doduse ima i onih fanaticnih Zidova, koji negiraju pravo na egsistenciju Izraela.


Sto mislite o legitimnosti osnutka danasnjeg Izraela?

Moja slika je ovakva? (molim vas dokazite mi suprotno)
Saveznici nakon 2.svj.rata odlucuju zidovima vratiti drzavu (koje nema preko 2000 godina) na teritoriju na kojem stoljecima zive drugi narodi - necuveno! Ali ajde, zidovi su puno propratili, saveznici su pobijedili i imaju pravo krojiti kartu svijeta.
Dodu arapima i kazu ajmo ekipa razlaz vracaju vam se braca: daju im prostor gdje je u davnoj proslosti egzistirao Izrael. OK. Izraelci odmah pocnu ratovati sa cijelim okolnim svijetom...
Amerika i saveznici su rijesili vise problema odjednom: rijesili su se na fin nacin puno "razbacanih" zidova po svijetu (nikad i nigdje nisu bili pretjerano voljeni), te su si stvorili jako uporiste na Bliskom Istoku, jakog saveznika.
I sad, zidovi cijelo vrijeme rogobure protiv arapa i vode ratove, a po meni su identicni: i jedni i drugi su fanatici. Muslimani pod feredzama i dzihadom, a zidovi kad se zamotaju u one kutijice, salove i kapice, udri brate, ubijanje i mrznja na sve strane, bas u duhu vjere!
Najzadnje sto me fasciniralo je podizanje onog zida, sto je cijeli svijet asociralo na berlinski...
Napomena: komentiram konkretne dogadaje, nisam neki ludi neonacist, i nemam nista protiv zidovske religije[/QUOTE]

[Baron Samedi]

JAo ne...

Oprosti sto te rezem ovako, ali ovo je thread o ZIDOVSKOJ RELIGIJI, ne o SUVREMENOJ POLITICI.