Podno grijanje

[frizer]

moja-kucica kaže:

imas 10cm izolacije u zidovima i 20 u potkrovlju i imas po 1000kn po zimi?
malo mi se to cini prilicno. za tu kvadraturu i takvu izolaciju cini se puno. ovako odoka racunato, to je kakvih mozda 300tinjak m2 povrisna kuce prema van. da je temperatura non stop -18 ( a nije ni -9) i nutarnja 24 to je gubitak za taj mjesec ovako odokativno 6-8kw. i to je ovak preracunato na plin od 1500kn - 2000kn. al kao sto rekoh za vanjsku -18 i to za cjeli mjesec. prosjecna za najhladniji mjesec nece biti ni -5 mozda.
al ajde, za taj najladniji mjesec mozda i nije tolko pretjerano. al kad je vani u 10 i 11. mj debelo iznad 0 nebi smjelo s takvom izolacijom biti ni blizo 1000kn.
pogledaj racune ljudi u kanadskim kucama a imaju otprilike takvu izolaciju. mislim da ni u najhladnijem mjesecu nemaju po 1000kn. osim ako nemas extremno puno staklenih povrsina.

Imam dosta velike stakene stijene i i na krovu 6 m2 svjetlarnik...prizemnica itd.

[nike321]

@1080p

Tebi treba osjetnik za svaku prostoriju i vanjsku temperaturu i izvršni elementi (motorni termo pogoni) na svakom krugu grijanja.
Da bi sve to objedinio u funkcionalniu cjelinu onako kako si zamislio najbolje je koristit pametnu el.instalaciju.
KNX sistem je evropski (i svjetski) standard za to. Imaš stotine proizvođača opreme i cijene su konkurentne.
http://www.knx.org/hr/knx-standard/kako-zapoceti/

Tebi od KNX opreme trebaju samo temperaturni osjetnici, izlazi i centralna jedinica kojom upravljaš preko računala ili neke od KNX perifernih jedinica.

Tu na stranici imaš popis izvođača KNX sistema pa traži ponudu.

Izvodio sam jedan mali luksuzni hotel gdje je kontrola fan-coila izvedena preko KNX sistema i integrirana u cijeli sustav tako da se sa svime upravlja sa više mjesta, od recepcije, ulazne centralne komande pa sve do bežičnog daljinskog upravljača iz kreveta.
Naravno da takvo nešto košta ali ako ne ništa, ne bi bilo loše električnu instalaciju (za grijanje) postaviti tako da se naknadno može ugraditi KNX. Znači uz napajanje ormara postaviti i BUS kabel a do osjetnika BUS kabel i eventualno napajanje tog modula, pa se lako kasnije nadograđuje.
Senzori se mogu postaviti tako da budu i senzori i upravljanje za tu prostoriju u jednome.

Hoće li to ispasti jeftinije od neke tamo specijalizirane automatike kakvu ima u ponudi po našim prodavaonicama, ne znam. Treba tražiti ponudu.

Kasnije se lako u ormare postave izvršni moduli koji pale pumpe i otvaraju ventile

[Edgar]

Krunoslav kaže:

Hm, pa jel će lojtrice uopće grijati bilo što ako je temperatura vode u sistemu 35C ili tu negdje?

slabo...osim ako je lojtrica debelo predimenzionira ili pak napraviš zaseban krug grijanja za lojtrice, što je bez veze jer ćeš furati visoke sistemske teperature za dvije lojtrice koje ćeš trebti u 10% slučajeva eventualno

vidi radije od vailanta imaš one strujne konvektore, 2kw ti je negdje oko 100.-€, za 6m2, imam zaštitu od prskanja, baš je za kupaone, mislim da te trošak struje neće 'ubiti' a i u startu je jeftinije od svake iole ozbiljne lojtrice

Krunoslav kaže:

Za kabel nije problem jer je ostavljena cijev, tako da mogu provuć i 12 žilni ako treba

Što se tiće bojlera: http://vitos.hr/katalog.php?KatID=370&PID=1267
Ova cijena mi se stvarno čini OK. Slabijeg nemaju po toj cijeni, dapače, čak je i skuplji. Jel može šteti što je bojler "prejak"?

ja bi radije uzeo neki s modelirajućim plamenikom, koji prilagođava snagu, modulira prema stvarnim potrebama objekta. KOndezacijska tehnika je Ok, ali tih 109% je samo na papiru, u praksi je nerealno očekivati bolju iskoristivost od cca 97% a to je tek neznatno bolje od standardnih. Prejak bojler može štetiti tvom džepu. Ti tu snagu ne možeš iskoristiti na toj kvadraturi, s takvom izolacijom i pri niskim sistemskim temp za podno.

Ja bi uzeo neki modulirajući u rasponu od 10 do neznam,22-24KW

Krunoslav kaže:

Za peć na drva nemam pojma. Vjerojatno bih uzeo
http://www.centrometal.hr/bio-tec 35KW sa akumulacijskim spremnikom, ali otom-potom, to je u igri samo ako rate za plin budu nepodnošljive (> 1000kn)

Znao sam! Rata plina je velika, ali nije problem kupiti kotao 35KW i puffer Povrat investicije pri uručenju rješenja za mirovinu, uz bekrajne gubitke u međuvremenu

[Edgar]

1080p kaže:

Lijep pozdrav,
molim za savjet koji bi sustav grijanja/upravljanja bio pogodan za moje potrebe, a da samo upravljanje ne bude 30% cijene cijelog sustava grijanja

Zone control? Vani popularno, kod nas još nisam vidio u uživo.

Vidi od Honeywell-a

http://www.honeywelluk.com/products/Systems/Wireless/CM-Zone/

pogledaj si i brošuru na toj stranici.

Imaš i jeftinije varijante, recimo uzmeš ovak nešto:

http://www.hornbach.de/shop/Elektris...mc_id=de11p005

to staviš na radijatore po raznim sobama, može ih programirati s 4 različita vremena grijanja po dana, s različitm temp. povezati s centralnim sobnim termostatom (žično/bežično) koji opet upravlja temp bilo po sobnoj bilo po vanjskoj temp...

Neznam tko je zastupnik za honeywell-a kod nas, ali mislim da ima netko pa istraži si to malo

no s obzirom na tvoje zahtjeve za komforom, da bi ih zadovoljio na način opisan s tvoje strane morat ćeš biti spreman iskeširati barem soma ojra najmanje.

Pa puka regulacija po vanjskoj, za dva miješajuća kruga grijanja, dva motorizirana miš ventila, dvije pumpe, dva senzora polaznog voda, jedan vanjski, za temp bojlera i tople vode.....+ ugradnja ti košta toliko pa onda tvoji prohtjevi da se svaki radijator pali igasi u programirano vrijeme....alo, kaj bi ti...dao sto ojra za to?

Ili pripremi pare ili smanji doživljaje.....

a to solarno, itd. pa to ti nudi standardno svaka regulacija koja u startu može tjerari dva neovisna mješajuća kruga, nek ti se nađe, možda seodlučiš za koju godinu i na to pa nećeš morati uzimati dodatnu regulaciju koju nude u ovim akcijskim paketima solarnog

jedna od jeftinijih i boljih regulacija po vanjskoj za 2 miješajuća kruga ti je od Kormschroeder Elstera - E.80631, ima kod Petrokova, nju ja koristim i izišlo me nekih 5000 kuna, ali hebiga, braco, ne pale mi se radijatori unaprijed progrmirano...samo grijanje za sve radijatore po programu

Proguglaj i austrijski regulator UVR1611...

[Krunoslav]

Edgar kaže:

Znao sam! Rata plina je velika, ali nije problem kupiti kotao 35KW i puffer Povrat investicije pri uručenju rješenja za mirovinu, uz bekrajne gubitke u međuvremenu

Da, trenutno.

Ali zamisli (a realno je), da cijena plina ode 100% gore za dvije-tri godine, a šuma imam u izobilju naslijeđenih od baka i djedova. I motorku imam

U biti ću plin imati samo zato jer želim komfor i jer me po cijele dane nema doma pa nema tko ložiti djeci. Inače bih odmah išao na drva.

[Edgar]

lijepo. ali zašto 35Kw i puffer?

[Lee Champa]

Kondezacijska tehnika je Ok, ali tih 109% je samo na papiru, u praksi je nerealno očekivati bolju iskoristivost od cca 97% a to je tek neznatno bolje od standardnih

Ajd, molim te stavi ruku na dimne plinove iz obićnog i kondenzacijskog plinskog bojlera i reci mi zašto bi sa običnim grijao neblake.

Predstavnik Honeywell-a u Hr bio je Merkantile!

[Edgar]

istina, temp ispušnih plinova kod kondenzacijskih je mnogo niža nego kod običnih.....i to podiže iskoristivnost u odnosu na standardne za tih par postotaka, ali u praksi 109% nećeš postići.....da bi mogao iskoristit kondezacijski efekt moraš imati savršeno proračunat i izbalansiran susatav a sad mi reci tko to ima kod nas...viš da ljudi kupuju bojlere i polažu cijevi podnog odokativnom metodom, 5, 10 kw gore dolje tak svejedno...da ne kažem da za kondenzaciju temp povrata nesmije biti iznad 40C i u našem podneblju je moguće iskorisiti efekt kondenzacije u ograničenom razdoblju kad su vanjske temp 0-5C

osim toga ne pričam o običnom bojleru već onom modulirajućem koji snagu prilagođava trenutnim potrebama objekta, pa su time i temp isp. plinova niže

[kreso22_zg]

Edgar kaže:

Zone control? Vani popularno, kod nas još nisam vidio u uživo.
Proguglaj i austrijski regulator UVR1611...

UVR1611 ti imam ja... kontrolira 3 zone grijanja (prizemlje, kat i tavan), 2 miš ventila (polaz grijanja i povrat grijanja), temperaturu tople vode u spremniku 550L i vaillant bojler od 28kW. uz to sam ga već isprogramirao za solar u budućnosti.
Ima mogućnost zaštite od legionele. Kontrolira temp grijanja u ovisnosti od vanjske temp. Ako uzmeš i bootloader možeš se spajat preko mreže na njega i podešavati sve iz topline boravka

Stvarno super stvar. ako se i malo kužiš u programiranje i znaš što želiš možeš napravit čuda...

[Edgar]

da znam da možeš s njim čuda raditi...

koliko košta sama regulacija i koliko te izašlo sa svim senzorima...

imaš sobne termostate ili ideš samo po vanjskoj?

zašto regulacija miš ventila na povratnom vodu, to ti dođe kao neki bypass ili šta?

[kreso22_zg]

da svaka etaža ima svoj termostat. zapravo ga i ne diraš već ga koristiš kao mjerač temprerature. ali eto ako ti nekad bude hladno imaš mogućnost korekcije temperature +-5stC.
Automatika ti je oko5000kn + senzori 1200kn + bootloader 1400kn + sobni termostati 720kn.

Miš ventil na povratu određuje da li će voda ako je hladnija od 48stC ići na dno spremnika ili ako je toplija u srednju zonu. želja je izbjeći bespotrebno hlađenje tople vode za kupanje.

Automatika kontrolira brzine pumpi u ovisnosti od razlike temperature između željene temp i postavljene... tako da pred trenutak postizanja zadane temp pumpa ima najmanju brzinu. funkiconira super jer se do tad većina termoglavi u krugu već zatvori ili smanje protok kroz radijator.

[1080p]

Hvala na savjetima. Nadam se da sam sada nešto mrvicu pametniji čitajući rasprave i diskusije
o reguliranju podnog grijanja sa više krugova. Vidim da se oko nekih naizgled jednostavnih stvari (regulacija
preko servo miš ventila, on/off el. ventila itd) na veliko lome koplja, pojedinci su izbacivali termostate iz soba itd…


Pokušati ču pobrojati nabrojati sve komponente regulacije podnog grijanja, za koje prepostavljam da su potrebne kod 'klasičnog' podnog grijanja pa onda one dodatne za koje mislim da bi mi trebale ako hoću regulaciju svakog kruga ponaosob.

Nije mi cilj tražiti puno toga za malo novaca, već želim izračunati koliko realno više trebam izdvojiti
za regulaciju grijanja na način kako sam to zamislio.

Iskreno, dok nisam ušao u tematiku sam bio uvjerenja da je takva regulacija danas standard , s obzirom
na potrebu regulacije podnog grijanja, s obzirom na nije moguća ručna regulacija kao kod radijatorskog.

U mom slučaju bi mogao ostvariti značajne uštede, jer najmanje 8-16 sati dnevno
trebam grijati 20-55m2, a cijeli prostor za grijanje je oko 200m2, od kojih bi se preko 40m2 grijalo povremeno.

Izvor grijanja bi bio kondenzacijski plinski kotao (logično rješenje, jer se radi o isključivo podnom grijanju+potrošna voda)

Ono što trebam kod 'klasičnog' podnog grijanja (pls. nadopunite sve ono što sam izostavio)

1 cirkulaciona pumpa koja tjera vodu kroz sve krugove

1 miš ventil sa servo motorom koji izvršava regulaciju povratne temperature u kotao, sa svih krugova zajedno,
(da li se uopće koristi miš ventil i za regulaciju polazne temperature, ako nema miješanja sa radijatorima, tj
da li već kotao određuje temperaturu polaznog voda??)

2 razvodna ormara u kojima se nalazi povratni miš ventil za krug svake prostorije, a služi za balansiranje sustava
Tj. Za ugađanje temperature svake prostorije pomoču regulacije temperature vode/protoka vode.

1 centralni termostat/programator sa regulacijom temperature po satima/danima, sa vanjskim senzorom.


Ako bi htio regulaciju/programiranje grijanja za svaku prostoriju zasebno trebao bi još:

Servo motor za miš ventile povratnih vodova za svaki krug (npr. 8 komada):
- 4000-5000kn (ili alternativa- on/off el. ventile za svaki krug?)
Jednostavni on/off termostat za svaku prostoriju koju želim regulirati + gumb za override(popularni 'party' gumb)
(kako bi se moglo npr. grijati jednu sobu cijelu noć, bezobzira što je na centralnom upravljanju
namješteno da se taj krug između 22-07 gasi grijanje)
- za 8 krugova cca 1600 – 2000kn + kabliranje nemam pojma kolko, ionako idu min. 2 utp kabla u svaku sobu

centralni programator koji će regulirati dnevni/tjedni tempo grijanja:
-temperaturu polaznog voda (u ovisnosti vanjske temperature i aktivnom broju krugova za grijanje, te o zadanom
ritmu grijanja)

- uključivanje/isključivanje/održavanje min. temp. grijanja svake prostorije/kruga zasebno
(temperatura namještena na termostatu u svakoj prostoriji).

Koliko sam shvatio, ako se sustav dobro ugodi nema potrebe za senzorom temperature u svakoj
prostoriji, korekcijom upravljanja miš ventila se može optimizirati protok, tj. temperatura
voda tako da nema prevelikih oscilacija automatskog reguliranja.

E sad, taj programator sa toliko kanala nije baš jednostavna stvar i tu bi zbilja integracija svega preko knx sustava bila
najbolja ili najisplatljivija opcija sa najviše mogućnosti , pogotovo što imam u planu sve živo u budućnosti pospajati na knx, svjetla, rolete,
Alarm itd.. tj. planirao sam unaprijed provući svu potrebnu instalaciju ili pripremu za instalaciju (cijevi)

. za sada nemam približni osjećaj koliko knx centrala košta, vjerojatno najviše ovisi o broju fizičkih kanala
switcha na koje se spajaju termostati, senzori, pumpe, ventili, kao i ostali motori, svjetla, prekidaći itd., i u konačnici
o softveru koji to sve regulira.

ako bi mi za početak bilo preskupo (vjerujem da hoće, već ovih 7-10k kn za elemente regulacije je puno)
vjerojatno ču napraviti kompromis (ako to pije vodu??): ugraditi el. ventile na svaki krug koji bi bili
regulirani direktno sa termostata ili prekidača iz svake prostorije.(trošak 400kn po krugu) Krugovi bi već bili balansirani preko miš
ventila, a on/off ventili bi jednostavno puštali krug u funkciju ili gasili ako nema potrebe za grijanjem prostorije.

Takvo 'polu-manualno' rješenje bi se moglo kombinirati sa programibilnim termostatom (sa vanjskim senzorom) koji je ionako standard danas kod podnog grijanja, tako da on brine o temperaturi polazog voda i intervalima grijanja cijele kuće (dan/noć/vikend), a finim ugađanjem bi se mogla kompenzirati tromost sustava (gašenje puno prije od trenutka kad želimo manju temperaturu, paljenje isto tako ranije).
Manje-više bi sa tim 'prijelaznim' rješenjem bio zadovoljan kao kod radijatorskog grijanja gdje svaki radijator ima termo ventil,
A kada budem slagao knx centralu,onda ću nešto više znati o balansiranju cijelog sutava, tako da neću ulaziti u potpuno
nepoznate 'vode' kod programiranja grijanja na knx-u.

znam da postoje firme koje bi mi ovo sve napravile (za nemale novce), a kako sam limitiran budžetom, te smatram da imam dovoljno
znanja o elektronici i informatici pa ako uđem dublje u materiju i nađem dovoljno talentiranog instalatera
grijanja da bi se to moglo sve skupa za puno manje novaca (za realni trošak materijala i ruku) složiti.
Balansiranje i automatiziranje sustava nije nešto što se mora na prvu odlično napraviti, meni je bitno za prvu fazu da imam dobar proračun
grijanja i da se to izvede po propisima/projektu. U taj dio zbilja ne namjeravam ulaziti.

Hvala na strpljenju za čitanje ovih besjeda, pišući ovo sam sebi pokušavam razmrsiti sve ideje i činjenice o centralnom grijanju
koje sam skupio u zadnje vrijeme..

pozdrav svima

[1080p]

kreso22_zg kaže:

UVR1611 ti imam ja... kontrolira 3 zone grijanja (prizemlje, kat i tavan), 2 miš ventila (polaz grijanja i povrat grijanja), temperaturu tople vode u spremniku 550L i vaillant bojler od 28kW. uz to sam ga već isprogramirao za solar u budućnosti.
Ima mogućnost zaštite od legionele. Kontrolira temp grijanja u ovisnosti od vanjske temp. Ako uzmeš i bootloader možeš se spajat preko mreže na njega i podešavati sve iz topline boravka

Stvarno super stvar. ako se i malo kužiš u programiranje i znaš što želiš možeš napravit čuda...

tko ti je to instalirao? cijeli sustav jedan izvođać ili zasebno grijanje, zasebno automatiku? koliko dugo to imaš u funkciji? da li si uzimao u obzir još neke alternative?
tnx!

[Edgar]

@1080p

Meni se čini da tebi i dalje niš nije jasno, miješaš kruške i jabuke i od svga radiš kompot.

I zaboravljaš jednu vrlo bitnu stvar kod podnog grijanja, a to je da je to izuzetno trom sustav. Ne očekuj od podnog da će ti zagrijati prostor za pol sata ko radijatori, tak da ćeš tome morati i prilagoditi vremena paljenja i gašenja.

[1080p]

Edgar kaže:

@1080p

Meni se čini da tebi i dalje niš nije jasno, miješaš kruške i jabuke i od svga radiš kompot.

I zaboravljaš jednu vrlo bitnu stvar kod podnog grijanja, a to je da je to izuzetno trom sustav. Ne očekuj od podnog da će ti zagrijati prostor za pol sata ko radijatori, tak da ćeš tome morati i prilagoditi vremena paljenja i gašenja.

pa zbog tromosti i zelim automatizirati sustav, zato hocu da se navrijeme pocme grijati kupaona ujutro i dboravak itd, zbog tromosti mora ici vanjski senzor temperatre, da na vrijeme korigira temp. polaznog voda, ali isto tako ne zelim (koliko citam neki su uporno preporucavali da tako mora biti) grijati cijelu kucu istovremeno, ili cijeli kat istovremeno jer eto to tako treba biti..

meni se cini da tebi mozda nije jasno sto ja zelim i kako bi to napravio pa mislis da mi nista nije jasno. ili sam sve skomplicirao pa izgleda da mjesam voce, al nadam se da nije tako :-)

[Edgar]

kreso22_zg kaže:

da svaka etaža ima svoj termostat. zapravo ga i ne diraš već ga koristiš kao mjerač temprerature. ali eto ako ti nekad bude hladno imaš mogućnost korekcije temperature +-5stC.
Automatika ti je oko5000kn + senzori 1200kn + bootloader 1400kn + sobni termostati 720kn.

Miš ventil na povratu određuje da li će voda ako je hladnija od 48stC ići na dno spremnika ili ako je toplija u srednju zonu. želja je izbjeći bespotrebno hlađenje tople vode za kupanje.

Automatika kontrolira brzine pumpi u ovisnosti od razlike temperature između željene temp i postavljene... tako da pred trenutak postizanja zadane temp pumpa ima najmanju brzinu. funkiconira super jer se do tad većina termoglavi u krugu već zatvori ili smanje protok kroz radijator.

ok, znači vodiš grijanje isključivo po vanjskoj bez utjecaja sobnog termostata, koji služi samo kao korekcija polaznog voda.

Jesi uspio nariktati pravilnu krivulju, koliko te sluša? kako po ponoći? isključuješ sustav skorz ili se samo smanjuje polaz. Koliko ti ujutro treba ponovo da se sve zagrijaje?

[Lee Champa]

1080p kaže:

pa zbog tromosti i zelim automatizirati sustav, zato hocu da se navrijeme pocme grijati kupaona ujutro i dboravak itd, zbog tromosti mora ici vanjski senzor temperatre, da na vrijeme korigira temp. polaznog voda, ali isto tako ne zelim (koliko citam neki su uporno preporucavali da tako mora biti) grijati cijelu kucu istovremeno, ili cijeli kat istovremeno jer eto to tako treba biti..

Ajde napravi podno grijanje samo sa kotlom, cirkulacionom, ekspanzionom - MINIMUMOM MINIMUMA, a da grije, a kasnije dograđuj svoj Hjuston!
pa zbog tromosti i zelim automatizirati sustav - kako misliš ovo izvesti?
Razumiješ li što znači TROM sustav, izgleda da ne?
Pa iz tvojeg zahtjeva izlazi da trebaš samo tajmer koji pokreče/gasi cirkulacionu nekoliko sati prije.
Zaboravi automatiku, kad jednom zagriješ kuću preko podnog - NE DRKAŠ VIŠE PO TOME!
Sad misliš da ne znam o ćemu pričam, imao sam automatiku miš ventila polaznog voda na podnom sa korekcijom prema vanjskoj temperaturi - SVE SAM IZBACIO.
Ako kurim na ložu termostat na kotlu drži 50-55 C, ako kurim na drva miš ventil "čeram na žgance" (otkuplao pogon, zapravo sam ventil niti ne diram. Bio je postavljen je na 10% za vrijeme prije ovih 20-tak minusa, a sada je na oko 15%. Malo je predimenzioniran-ugradio kakvog sam imao)

[Edgar]

1080p kaže:

pa zbog tromosti i zelim automatizirati sustav, zato hocu da se navrijeme pocme grijati kupaona ujutro i dboravak itd, zbog tromosti mora ici vanjski senzor temperatre, da na vrijeme korigira temp. polaznog voda, ali isto tako ne zelim (koliko citam neki su uporno preporucavali da tako mora biti) grijati cijelu kucu istovremeno, ili cijeli kat istovremeno jer eto to tako treba biti..

meni se cini da tebi mozda nije jasno sto ja zelim i kako bi to napravio pa mislis da mi nista nije jasno. ili sam sve skomplicirao pa izgleda da mjesam voce, al nadam se da nije tako :-)

to kod podnog grijanja nećeš moći postići. više ćeš ušparati ako cijeli sustav furaš konstatno s nekom temp koju odredi automatika po vanjskoj nego što ćeš cijelo vrijeme u nekakvoj sobi paliti gasiti grijanje prema trenutnoj želji.

da li uopće znaš kako automatika računa temp polaza i kako na nju djeluje utjecanj sobnog termostata i koliko on povisuje polazni vod kod nekog odstupanja stvarne od zadane sobne temp pri nekoj vanjskoj temp? Pri 2 C odstupanja to ti može lagano biti i preko 20C u polazu (pri vanj. temp >0) a toliko nećeš 'smijeti' ni ugurati u podno.....a da nadoknadiš ta 2 C treba će ti pola dana i više..a ne sat dva

ako se pak radi o dobro izoliranom objektu pa ni ne izgubi 2C u vrijeme ne grijanja onda nema nikakvog ni smisla stalno gasiti/paliti grijanje jer time defakto niš ni ne ušparaš....a investiciju u 2 tone sobnih termostata i ostala čuda nećeš nikad nadoknaditi...i nemoj sad reći da to želiš samo radi komfora, jer je onda u startu bezveze da programiraš svaku sobu posebno, ćemu uopće? Nema ti tu neke velike uštede

Izračunato je da kod loše izoliranih objekata, u prosjeku se, pri noćnom isključenju grijanja uštedi do max 3% troškova....kod dobro izoliranih objekata je ta ušteda još manja...pa čemu onda silna drkarenja s tonom sobnih termostata?

te cijene i količine sobnih termostata, to si vadio iz nekog cjenika ili si popričao s nekim tko se u to kuži i tko bi to i bio složio

šta misliš što ćeš s podnim zagrijati u sat dva kad te žena istjera iz dnevnog boravka radi neke turske sapunice u drugu sobu da gledaš tekmu? ama baš ništa

to što pričaš mogao bi postići s radijatorima, ali ne s podnim.

čuj ti si složi to kak god hoćeš, ali nemoj poslije dolaziti ovdje i kukati kak to neš baš ne radi dobro.....

[Edgar]

Lee Champa kaže:

Pa iz tvojeg zahtjeva izlazi da trebaš samo tajmer koji pokreče/gasi cirkulacionu nekoliko sati prije.

da, to on hoće, ali ne da se cjeli sustav za cijelu kuću pokreće par sati ranije, nego za svaku sobu posebno....i to kod podnog grijanja

Lee Champa kaže:

Sad misliš da ne znam o ćemu pričam, imao sam automatiku miš ventila polaznog voda na podnom sa korekcijom prema vanjskoj temperaturi - SVE SAM IZBACIO.

ajd mi reci, onak iskreno, što si odustao od automatike, nisi mogao upariti dva kotla ili nisi mogao pogoditi krivulju? šta nije bilo uredu? Koju automatiku si imao

p.s @ 1080p:

ja još uvijek koristim automatiku i isto tako znam o čem pričam....

[1080p]

Edgar kaže:

to kod podnog grijanja nećeš moći postići. više ćeš ušparati ako cijeli sustav furaš konstatno s nekom temp koju odredi automatika po vanjskoj nego što ćeš cijelo vrijeme u nekakvoj sobi paliti gasiti grijanje prema trenutnoj želji.

da li uopće znaš kako automatika računa temp polaza i kako na nju djeluje utjecanj sobnog termostata i koliko on povisuje polazni vod kod nekog odstupanja stvarne od zadane sobne temp pri nekoj vanjskoj temp? Pri 2 C odstupanja to ti može lagano biti i preko 20C u polazu (pri vanj. temp >0) a toliko nećeš 'smijeti' ni ugurati u podno.....a da nadoknadiš ta 2 C treba će ti pola dana i više..a ne sat dva

ako se pak radi o dobro izoliranom objektu pa ni ne izgubi 2C u vrijeme ne grijanja onda nema nikakvog ni smisla stalno gasiti/paliti grijanje jer time defakto niš ni ne ušparaš....a investiciju u 2 tone sobnih termostata i ostala čuda nećeš nikad nadoknaditi...i nemoj sad reći da to želiš samo radi komfora, jer je onda u startu bezveze da programiraš svaku sobu posebno, ćemu uopće? Nema ti tu neke velike uštede

Izračunato je da kod loše izoliranih objekata, u prosjeku se, pri noćnom isključenju grijanja uštedi do max 3% troškova....kod dobro izoliranih objekata je ta ušteda još manja...pa čemu onda silna drkarenja s tonom sobnih termostata?

te cijene i količine sobnih termostata, to si vadio iz nekog cjenika ili si popričao s nekim tko se u to kuži i tko bi to i bio složio

šta misliš što ćeš s podnim zagrijati u sat dva kad te žena istjera iz dnevnog boravka radi neke turske sapunice u drugu sobu da gledaš tekmu? ama baš ništa

to što pričaš mogao bi postići s radijatorima, ali ne s podnim.

čuj ti si složi to kak god hoćeš, ali nemoj poslije dolaziti ovdje i kukati kak to neš baš ne radi dobro.....

kuzim sto hoces reci.. u dobro izoliranoj kuci (takva ce definitivno biti) nema smisla (ustede) uopce smanjivati temeperaturu prostorija jer se unutar npr. 16-18 sati dok nitko ne boravi u prostoriji gasenjem grijanja temperatura nece spustiti toliko da ima smisla spustati ju pa ponovo dizati..

ok.. citam da je preporuka za prostor gdje se svakodnevno boravi balansirati sustav preko mis ventila povratnog voda svakog kruga grijanja tako da temperature pojedinih prostorija budu po zelji (npr. kupaona 24, radna i dnevna soba 21, hodnik, stubiste 18-20 itd), a onda sve to prepustiti dobro podesenom glavnom termostatu koji ce odredjivati temperauru polaznog voda i korigirati je zbog pada/rasta vanjske temperature, kako bi izbjegao prehladne ili tople prostorije u kuci.

ostaje problem prostorije (soba 20m2) u kojoj jos neko vrijeme nece nitko biti,
da li bi imalo smisla ubaciti obicni ventil na krug te sobe, tako da se soba uopce ne grije kad se ventil zatvori. ili preko mis ventila odrzavati neku minimalnu temperaturu?

imam jos jedan prostor u suterenu koji bi koristio par puta mjesecno, po par sati.. dal da na krug za taj prostor stavim servo mis ventil pa onda dovoljno vremena prije sto mi prostor treba (to znam bar 24 sata prije) podignem temperaturu sa npr 15 na 21 .. jel to pije vodu? koliko dobro izoliranom prostoru okvirno treba sati da se temperatura sa 15-16 podigne na 20-21 ?
znam da ce mi netko preporuciti radijatore za tu prostoriju, jer puno prije zagriju i krace drze temperaturu al onda samo zbog toga moram stavljati mjesac i podizati temperaturu kotla..

a sad jedno pitanje ako postoji pausalan odgovor.. recimo da cijeli taj grijani prostor oko 200m2 grijem radijatorima i spustam temperaturu po prostorijama dok ih ne koristim.. tako sad radim, rucno u stanu od 140m2.. da li bi takvo grijanje bilo ista jeftinije od podnog gdje bi cijelo vrijeme sve prostorije imale stalnu temperaturu?

hvala puno na trudu oko mojih pitanja.. tesko mi je sve to pohvatati pa radije pitam prije sto uopce ista krenem raditi po pitanju ugradnje grijanja.. dok je na vrijeme..