Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Televizija > Turske serije

Turske serije Bivši podforum Neprikazano-sapunice

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.04.2013., 01:26   #2561
Quote:
Bhea kaže: Pogledaj post
Snima se i dalje.
Na RTL su prikazane prve dve sezone i deo treće, a dokle se tačno stiglo ja više ne znam -> zabrojala sam se. .
O tome gde gledati ep. koje nisu prikazane na RTL informiraj se ovde.
Hvala na odgovoru. Ovo je ispalo kompliciranije neg sam si mogla zamisliti, ali pronašla sam epizode
__________________
malo sam se pregrijala
zagrijavanje is offline  
Old 11.04.2013., 12:23   #2562
Quote:
denn30mon kaže: Pogledaj post
Merdžan-aga je odvratan, imam neki ludi osjećaj da će uskoro biti neka frka u Haremu i da će ubiti
tog prokletnika Merdžana (+ mogu i Šahububu skupa s njim)...
može Merdžan otić, al Šahicu mi se ne smije dirati

p.s. ona scena iz 86. di Šahica dočeka Hurku kad joj je otela Bajazida je replika one sačekuše u onoj napuštenoj kući koju je organizirala Ibrici
pattie_boyd is online now  
Old 11.04.2013., 16:08   #2563
Nesto sam razmisljala, mi se ovdje bunimo oko mistika, vidovnjaka, crnih magija i carobnica, a u stvari zaboravljamo da su u 16.stoljecu vjerovali u to.
dr_md is offline  
Old 11.04.2013., 21:34   #2564
Što se tiče Mirhimah sultanije, evo što je povijest zabilježila o njoj i Rustemu.
Ovo što se vrti po internetu su samo legende koje nisu istinite.

1. Legenda glasi: "Mihrimah Sultan, razmažena kći Hürrem sultanije i sultana Sulejmana je tvrdoglava djevojka koja je uvijek išla protiv volje majke i interesa Osmanskog carstva. Bila je također vrlo zaljubljiva: među svojim udvaračima i obožavateljima uključene su i takve povijesne ličnosti kao Rustem-paša, Mimar Sinan, Tašlidžali Jahja. Nakon poznatog arhitekta Sinana koji je tražio ruku sultanije zlatne-kose, Hürrem Sultanija je prisilila svoju kćer da se uda za ambicioznog hrvatskog Rustem-pašu, koji je, zahvaljujući savršenom nikahu, odmah postao veliki vezir. Ali brak nije ništa promijenio - Mihrimah sultanija, kako ne bi bila u blizini nevoljenog muža, koristi sve moguće isprike posebno čak sudjeluje u vojnim kampanjama s ocem. Ona je bila više uključena u vojne poslove nego poslove harema, političke poslove i upravljanje investicijskim fondovima, koje je radila njezina majka. Rezultat svega toga je rođenje djeteta sa nepoznatim mladićem, a ne sa suprugom. Na kraju, upravljanje haremom, financijskim tokovima izgradnje zgrada u Istanbulu - vjerskih institucija i kulturnih objekata, djela humanitarnih fondova umjesto nje bili su prisiljeni raditi Hürrem sultanija i Rustem-paša, ali ne i najdraža kći Mihrimah. No, nakon smrti sultanije Hürrem, Mihrimah sultanija je živjela veličanstvenim životom, bila je u haremu brata Selima. Dakle, Mihrimah sultanija nije mogla opravdati sve nade i očekivanja svojih roditelja, bila je razočarenje i teret dinastije Osmanlija. "
Povijesne činjenice:
Nije mnogo princeza ostavilo svoje ime u povijesti svijeta, ali još manje kada je riječ o povijesti muslimanskih zemalja. Takvom iznimkom od pravila je postala Mihrimah sultanija. Jedina i voljena kći sultana Sulejmana Veličanstvenog i Hürrem haseki sultanije, naslijedila je osobine oba roditelja - ljepotu i karakter majke i politički talent oca, kao što su napominjali suvremenici tog doba. No, o svemu po redu.
Mihrimah Sultan rođena je 21. ožujka 1522., na dan proljetne ravnodnevice. Mnogi povjesničari njeno ime povezuju s datumom rođenja, podrijetlo imena - "Mihr-i-mah", što na perzijskom jeziku znači "sunce i mjesec", jer kako je navedeno u nekoliko izvora, u ovom danu Valida Ajša Hafsa sultanija, koja je unuci dala ime, u isto vrijeme je vidjela zalazak sunca i uzdizanje mjeseca.
Roditelji su kćer dali dobro obrazovanje, gotovo u rangu s prinčevima nasljednicima - ona, kao i njena majka je znala nekoliko jezika, bio je obrazovana i inteligentna. Po riječima suvremenika, mlada sultanija je bila lijepa, elegantna i graciozna, imala je dugu plavu kosu, to je razlog što često možete naći opis Mihrimah sultanije kao "zlatnokose-sultanije."
No, to nije samo obrazovanje i oštar um izdvajlo Mihrimah sultaniju u haremu. Kao i njezina majka, ona je bila zainteresirana za politiku i dobrotvora djela, državne poslove i društvene projekte. Hürrem je aktivno uključivala kćer u upravljanje fonda nazvanog fondom Hürrem haseki sultanije, očito računajući na činjenicu da će u budućnosti, nakon njezine smrti, njezina kći će biti nasljednik u tim stvarima. Gledajući naprijed, možemo primijetiti da Hürrem haseki sultanija nije pogriješila u nadama i povjerenju u svoju kćer.
No, većina glasina i mitova o životu Mihrimah odnose se na njene navodne obožavazelje. Naravno, kao što je napisano prije, Sultanija je imala dobar izgled i oštar um, koji su , naravno, mogli osvojiti njene suvremenike. Ali, u isto vrijeme, obično na internetu i na stranicama nekih upitnih tiskanih izdanja javljaju se tri osnovna obožavatelja u životu Mihrimah sultanije.
Prvi od njih, većinom zbog iznimnog televizijskog projekta "Veličanstveno stoljeće", bio je Tašlidžali Jahja beg. Kao povijesni lik, blizak prijatelj princa Mustafe, savjetnik za niz pitanja i pjesnik. Ni u jednom od stvarnih povijesnih izvora ne spominje se bilo kakva veza njega i Mihrimah sultanije. Arhivi ne sadrže ni jedno ljubavno pismo pjesnika, koji je živio u Manisi, daleko od Topkapi palače, nije se ni u jednom svom stihu obratio sultaniji, nema čak ni neizravnih referenci na Mihrimah u njegovim stihovima. To je fikcija koja je daleko od stvarnosti. Jedina uloga koju je zapravo igrao Tašlidžali u životu Mihrimah – sudjelovanje u konfliktu preko Rustem-paše nakon smrti princa Mustafe u 1553. Vjerovanje da su Mihrimah sultanija i Jahja bili bliski prijatelji ili čak nešto više, nije ni na čemu utemeljeno.
Drugi hipotetski obožavatelj Mihrimah sultanije zove se Mimar Sinan, koji je navodno, zatražio ruku kćeri padišaha nakon što je postao glavni arhitekt u Istanbulu. Da bi razumjeli ovaj problem, treba napomenuti da je Sinan, također kao povijesna ličnost, odigrao vrlo, vrlo neizravnu ulogu u životu Mirimah - naime, po njenim nalozima je izgrađeno mnogo zgrada i kulturnog nasljeđa Osmanskog carstva, ali ništa više od toga. Prijedlog braka, ljubav ili drugi strastveni osjećaji nisu se očitovali. Mimar Sinan je postao glavni arhitekt u Istanbulu, krajem 1539., nakon udaje Mihrimah sultanije za Rustem-pašu, koji je postao veliki vezir Osmanskog Carstva pet godina kasnije. Vremenski se eventalna Sinanova prošnja ne poklapa sa realnošću (Mirhimah je već bila udata).
Rustem-paša je jedina povijesna ličnost, koja je povezana sa životom mlade sultanije više od dvadeset godina. Kao što je objašnjeno ranije (u legendi "brak dvanaestogodišnje Mihrimah sultanije i pedesetgodišnjeg Rustem-paše"), njihovo vjenčanje je održano 26. studenog 1539. U to vrijeme Mihrimah je bilo sedamnaest, a Rustemu trideset devet godina. Ako se sjetimo običaja toga vremena, primjera dinastičkih brakova i sudbina mnogih žena vladajućih obitelji, vrijedno je napomenuti da razlika u godinama nije bila neuobičajena. Dovoljno je prisjetiti se dobne razlike Ajše Hafsu sultanije (koja je postala majka u 15 godina) i Javuz Selima, koji je bio 14 godina stariji ili Lutfi-paše i njegove supruge - mlađe sestre sultana Sulejmana, Šah sultanije rođene 1509. Među njima je 21 godina razlike.

nastavka u idućem postu

Zadnje uređivanje iskra01 : 11.04.2013. at 21:49.
iskra01 is offline  
Old 11.04.2013., 21:36   #2565
Podsjetimo se da je u skladu s pravilima i islamskim običajima tog vremena, djevojka ulazila u brak po savjetu svoje majke, ali samo uz suglasnost mladenkina oca, koji je ugovarao sve uvjete braka. Suvremenici također tvrde da je Mihrimah sultanija u potpunosti prihvatila majčin izbor – čovjeka koji se brzo uspinjao, bio ambiciozan i odan Osmanskoj dinastiji, vladar Dijarbakira. S tim se složio i Sulejman - Rustem paša je imao ogromno povjerenje padišaha. Osim toga, kao što je navedeno u jednoj od prethodnih legendi (legenda "O Rustem paši"), suprug Mihrimah, Rustem-paša, nije odmah postao veliki vezir nakon vjenčanja – prošlo je pet godina prije nego što je preuzeo dužnost od sklapanja braka, pa čak i više.
Mihrimah je postala majka troje djece, nakon što je rodila dva sina (Osman Sultanzade bega, a ime drugog sina se nije sačuvalo jer je umro) i kćer (Ajša Humašah Kanum sultanija). Sinovi su pokopani u poznatom velikom humanitarnom kompleksu Mihrimah sultanije u Uskudaru, koja je sagrađen u razdoblju između 1540. i 1548. godine, a uključuje Uskudar džamiju, muslimansku školu - madresu, osnovnu školu i bolnicu.
O stupnju bliskosti i povjerenju prema svom suprugu Mihrimah sultanije govori nekoliko činjenica. Prva je da je Mihrimah vrlo uključena u dobrotvorne projekte muža. Često je djelovala u njegovo ime kao ovlašteni predstavnik u upravljanju dobrotvornim fondovima i projektima.

Mihrimah je naslijedila impresivno bogatsvo svoga supruga nakon njegove smrti, osim u dijelu koji je Rustem poslao fondu Hürrem sultanije kao potrebna sredstva za izgradnju javnih zgrada, džamija i ostalih zgrada. Također je Rustem-paša ostavio 1561., u slučaju njegove smrti, kao opunomoćenike svoju suprugu Mihrimah i kćer Ajšu Humašah Kanum sultaniju za sve pokrenute socijalne i dobrotvorne projekte (osnovne škole, medrese, bolnice, hotele, javne fontane, popločane ceste i mostove). Mihrimah je ispunila posljednju želju svoga muža. Štoviše, ona je osobno nadgledao izgradnju Rustem-pašine džamije u Istanbulu, koja je nastajala u razdoblju 1561. – 1563., na temelju njegove inicijative, a od strane graditelja Sinana, nakon smrti velikog vezir.
I posljednja činjenica, koju bismo željeli napomenuti u ovom kontekstu - izgradnja džamije Mihrimah sultanije u Edirnekapıju. 1562., taj isti Sinan je na najvišem brežuljku u Carigradu, u staroj tvrđavi vratima Edirnekapı, počeo graditi još jedan kompleks koji se sastoji od Mihrimah sultanije džamije, fontane, kupališta i medreses. Najčešće se upravo džamija Mihrimah sultanije u Edirnekapıju spominje kao primjer arhitektonskog genija Mimar Sinana, koja je, naravno i primjer manifestacije njegove ljubavi za zlatnokosu-sultanu, kako glasi nepotvrđena legenda. No, često zaboravimo spomenuti sljedeće važne činjenice. Nakon smrti supruga, Mihrimah sultanija, nasljeđuje veliko bogatstvo i za dovršetak izgradnje Rustem-pašine džamije, osobno je naredila Sinanu posebnu džamiju. Po tradiciji, džamije osoba vladajuće dinastije imaju dva minareta, ali Mihrimah je u tuzi za suprugom željela džamiju sa samo jednim minaretom kao znak usamljenosti nakon smrti supruga. Upravo tako je džamija sagrađena i sačuvana do današnjeg dana.
Što se tiče sudjelovanja Mihrimah sultanije u vojnim kampanjama s ocem, u tom smislu je vrijedan pamćenja tragični događaj 1401-1402. g. a vezan s Bajezidom I (o čemu podrobnije govori legenda "O Haseki"), nakon čega su sultani odustali od tradicije vođenja žena u vojne kampanje ili predstavnice harema, jer je harem bio najvrjednije sultanovo vlasništvo. Legenda se odnosi na činjenicu da je Mihrimah sudjelovala u vojnoj kampanji s ocem u Egiptu. Treba naglasiti da je Egipat postao pokrajina Osmanskog carstva nakon obnovljenog mamelučkog rata 1515-1517. godine, prije pristupanja prijestolju sultana Sulejmana. Suzbijanje pobune u Egiptu u 1524., se, naravno, provodilo bez sudjelovanja dvogodišnje Mihrimah sultanije. U kasnijim razdobljima vladavine Sulejmana Veličanstvenog nije bilo vojnih kampanja u Egiptu. Dakle, u očevu životu Mihrimah sultanija u vojnim kampanjama nije sudjelovala. Kada je postala upraviteljica harema, nakon što joj je majka umrla u 1558., ona jednostavno nije mogla, a nije imala ni pravo napustiti zidove Topkapi palače. Prema tome, ono u što je sultanija stvarno bila aktivno uključena je bilo upravljanje mnogih stvari u Istanbulu.
Mihrimah sultanija je bila vrlo utjecajna i bogata. Rekli smo o njenom aktivnom sudjelovanju u projektima muža, ali ona je također pomogla u upravljanju majčinog poznatog fonda Hürrem haseki sultanije. Osim toga potrebno je napomenuti i sljedeće činjenice - kao što znate, Hürrem je aktivno bila uključena ne samo u unutrašnjim događajima nego i vanjskim, diplomatskim. Dovoljno je podsjetiti na dopisivanje Hürrem sultanije s vladarima nekih zemalja i predstavnicima dinastija, konkretno tu je bila aktivna korespondencija s poljskim kraljem Sigismundom I., a nakon njegove smrti, njegovim sinom Sigismundom II. U ovom poslu Hürrem je pridonjela više nego u bilo kojem drugom. U arhivima su sačuvana ne samo pisma Hürrem sultanije, nego i pisma Mihrimah sultanije. Konkretno, njena prepiska s kraljem Poljske iz 1548. Nakon smrti Hürrem to je bio i Mirhimahin najveći doprinos vezan za upravljanje i održavanje vanjske politike i diplomatskih kontakata.
Samo Mihrimah kao i Hürrem sultaniji u njeno vrijeme, kao izuzetak u pravilu, je bilo dopušteno podizati zgrade u glavnom gradu. Natpis iznad vrata džamije Mihrimah sultana u Istanbulu kaže da je Mihrimah "povjerenik pobožne zaklade, zaštitnik mira i vjere, Sultana ... kći…. sultana Sulejmana Kana"
Valja podsjetiti da ona upravljala haremom od 1558. (naslijedivši svoju majku Hürrem sultaniju nakon njezine smrti), za vrijeme vladavine svog oca, sultana Sulejman i nastavit će upravljati do 1566., prije pristupanja Selima II, njenog mlađeg brata. Ovaj slučaj je jedinstven na svoj način, kao prvi i jedini u povijesti Osmanskog Carstva, upravljanje haremom, kojim obično upravlja Valida ili Haseki, upravljala je kćer vladajućeg sultana.
Mihrimah sultanija je umrla 25. siječnja 1578., u 56. godini starosti. Bila je jedino dijete sultana koje je imalo čast da bude pokopana u turbetu Sulejmana, što potvrđuje činjenicu kako je bila bliska s ocem kao i do koje je mjere bila značajna osoba u povijesti Osmanskog carstva.
Autori:
Elena Minjaeva
Ilja Mihailov
iskra01 is offline  
Old 11.04.2013., 21:37   #2566
A sada o Rustem paši:

1. Legenda glasi: "Rustem-paša, kao gorljivi zagovornik Hürrem sultanije, sudjeluje u svim njenim spletkama i zavjerama, započeo je svoju karijeru na dvoru zahvaljujući njoj. Hürrem je Rustem-pašu oženila svojom kćeri Mihrimah sultanijom, napravivši ga svojom marionetom, imenovan je velikim vezirom, nakon smrti Ibrahima paše. Rustem je ispunio sve svoje obveze u zavjeri protiv princa Mustafe, u kojoj je nasljednik pogubljen. Rustem je potom kao nepotreban bio uništen od strane podmukle Hürrem, koja je osigurala da bude uklonjen s dužnosti velikog vezira, a zatim brutalno pogubljen u tamnicama palače. "
Povijesne činjenice:
Rustem-paša je rođen u 1500. u gradu Skradinu u Hrvatskoj u katoličkoj obitelji. Još kao dijete je došao u Istanbul s bratom, gdje su obojica bili obrazovani u medresama pod upravo dvora, time je i počela vojna karijera obojice braće. Već u 1526., Rustem je bio oružonosač u bitci kod Mohača. Nakon toga je počeo njegov meteorski uspon na dvoru Osmanske dinastije. On je ubrzo postao "Mirahurom" (voditelj sultanove konjice) i "ričab-aga," čovjek koji ima časno mjesto da drži sultanu stremen konja, kad se on penje u sedlo.
Nešto kasnije, Rustem je unaprijeđen u beklerbeka (guvernera) grada Dijarbakira, koji se nalazi na Tigrisu u sjeveroistočnoj Anatoliji. U 1538. je nastavio svoju karijeru i postao bejlerbegom (vladar) cijela Anatolije. Ali ovaj meteorski uspon u Rustemovoj karijeri ga nije zaustavio. Već u 1539., on je postao treći vezir pod sultanom i sudjelovao na sastancima Divana. Sultan je cijenio svog novog savjetnika, kao što je navedeno od strane suvremenika, zbog njegove razboritost i odanosti. Povjerenje i ljubav Sulejmana prema Rustemu može se u potpunosti ocijeniti, prisjećajući se da je na kraju 1539., naime 26. studenoga 1539. bilo vjenčanje između Rustem-paše i Mihrimah sultanije, omiljene kćeri sultana Sulejmana i Hürrem Haseki sultanije.
Često kažu da Hürrem je udala kćer za Rustem-pašu, ali vrijedno je spomenuti pravila i islamske tradicije. Djevojke su ulazile u brak po savjetu svoje majke, ali samo uz suglasnost mladenkina oca, koji je ugovarao sve uvjete predstojećeg ugovora za brak (Nikah ). I to dokazuje da je, u svakom slučaju, Rustem-paša imao ogromno povjerenje sultana.
Legenda također kaže da je nakon smrti velikog vezira Ibrahim-paše sultanija Roksolana uporno nametala Rustem pašu kod Sultana, u smislu Rustemovih dužnosti.
Moramo imati na umu da je Divan (savjetodavno tijelo pod kontrolom sultana) imao jasnu strukturu i strogu unutarnju hijerarhiju, koja je uključivala (u redoslijedu): veliki vezir, drugi vezir, treći vezir, zatim čelnici pojedinih sektora u zemlji, kao što su financije i mornarica (moderna anlogija su današnja ministarstva). Dakle, ući u Divan, bez njegove suglasnosti je bilo nemoguće.
Sukladno tome, treba podsjetiti na kronologiju, prema kojoj, nakon smrti Ibrahima paše nije Rustem-paša postao veliki vezir, nego druge tri osobe:
od 15 ožujka 1536 - na 13. srpnja 1539. - Ajaz Mehmed-paša (što je bio imenovan na dužnost drugog vezira i naslijedio Pargali Ibrahima; umro je od kuge);
od 13. srpnja 1539. - do travnja 1541. - Čelebi Lutfi-paša (karijeru u divanu započela je 1536. Godine kao treći vezir. 1538. imenovan je drugim vezirom nakon smrti prethodnika Mustafa-paše. Postao je veliki vezir 1539. Na dan smrti Ajaz Paše. 1541. smijenjen po nalogu sultana u korist Khadim Sulejman paše).;
od travnja 1541 - do 28. studenog 1544. Veliki vezir je bio Kadim Sulejman paša (nakon što je odslužio tri i pol godine, smijenjen je nakon sukoba tijekom sastanka Divan).
Na posljednjem slučaju vrijedi se zaustaviti sa nekim detaljima. 28. Studenog 1544. došlo je do velikog incidenta - u nazočnosti sultana na sastanku Divana je izbila svađa između trenutnog velikog vezira Hadım Sulejmana paše i bivšeg guvernera Egipta Husrev paše. Sukob je eskalirao u tolikoj mjeri da je to dovelo do ubadanja i samo zbog prisutnosti drugih sudionika na sastanku, nije završilo tragedijom. Nakon ovog incidenta, sultan Sulejman je obje strane u sukobu maknuo sa njihove pozicije, Hadım Sulejman-paša bio je prognan u Malkar, gdje je i umro 1547. Nakon uklanjanja s njegovog mjesta velikog vezira Hadım Sulejman Paše, njegovo mjesto u skladu s pravilima, zauzeo je drugi vezir, koji je, (od 1541), u tom trenutku bio Rustem-paša. Dakle, tek 28. studenoga 1544. Rustem-paša je postao veliki vezir Osmanskog Carstva, više od osam godina nakon pogubljenja zloglasnog Pargali Ibrahim paše, a pet godina nakon što se oženio Mihrimah sultanijom.
Ako govorimo o identitetu Rustema, suvremenici su govorili o njemu kao čovjeku, koji se stvorio iz ničega. Tako Bernardo Navagerro, mletački veleposlanik u 1553., piše: "Valja napomenuti da se Rustem-paša odlikuje velikom pronicavošću, kao da je rođen za tu poziciju. On je vrlo ljubazan i prijateljski nastojen iako nikada ne pokazuje emocije. Osmanlijskom vladaru Sulejmanu - teško je naći takvog mudarog savjetnika za poziciju velikog vezira ".
Brojni znanstvenici vjeruje da je Rustem-paša vrlo kontroverzna ličnost i nazivaju ga majstorom političkog intriga, s druge strane, kažu da je bio nevjerojatno vjeran padišahu i nije sudjelovao u bilo kojem obliku korupcije i zavjere, prema promatračima XVI. stoljeća, bio je "primjer dobrog ponašanja, trijeznosti i pobožnosti. "
Što se tiče javnog mnijenja, negativna slika oko Rustem-paše je formirana nakon pisanja i distribucije poezije Tašlidžali Jaje posvećene pogubljenju njegovog bliskog prijatelja, princa Mustafe. U njoj je Rustem optužen za urotu i sudjelovanja u ubojstvu nasljednika, nazivajući velikog vezira đavlom.

Zadnje uređivanje iskra01 : 11.04.2013. at 21:49.
iskra01 is offline  
Old 11.04.2013., 21:38   #2567
Kazna princa Mustafa bila je predmetom legende (sedma legenda) i njome se pobijaju sve objektivne povijesne činjenice. Što se tiče uloge Rustema u svemu što se dogodilo, možemo primijetiti sljedeće. Bila je 1552., kada je Rustem-paša imenovan "Seraskerom" (vrhovni zapovjednik) u drugoj vojnoj kampanji protiv Perzije, protiv dinastije Safavida. Rustem paša je stigao u jugoistočno Osmansko carstvo, gdje je sultan poslao pismo o nekim nemirima među janjičarima, koji su se počeli sve više pitati je li vrijeme za zamjenu postojećeg sultana nekim mlađim i sposobnijim? Sulejman je bio zabrinut zbog poruke primljene od Rustema, kao i pisma o viješću da je Mustafa vodio aktivnu korespondenciju s dinastijom Safavida, koji bi mogli pomoći u pobuni protiv sultana. Koristio se u korespondenciji potpisom i pečatom "Sultan Mustafa" (dokument postoji i dan danas.) Sulejman je pobjesnio. Kampanja u Perziji je otkazana. Sljedeće ljeto 1553. g. Sulejman je sam vodio ekspediciju na istoku, Mustafi je naredio da se pojavi što ranije. Mustafa je 6. listopada 1553, g. bio u gradu Konja. Tamo je i izvršena kazna nad Mustafom po nalogu sultana.

Nakon toga je splasnula pobuna janjičara. Tako se u Amasiji, u sandžaku koji je upravljao Mustafa, dogodio požar. Unatoč činjenici da je Tašlidžali, prema memoarima suvremenika, bio osrednji pjesnik, ali vjerodostojna osoba, uznemirujuće pjesme i popularne glasine uspjele su pobuditi gnjev pobunjenika, ne toliko na sultana nego na Hürrem Sultaniju , (koja je već poznata kao vještica), ali i na velikog vezira, koji je (prema ranijim zapisima suvremenika) "sunce, svjetlost koja može povećati slavu imperatorskom carstvu." Diljem zemlje, osobito pisci i pjesnici, buntovno nastrojeni, naumili su na svaki mogući način postaviti sultana protiv njegovog velikog vezira. Sulejman je odlučio smiriti mase i Rustem je maknut iz službe oduzimanjem njegovog pečata velikog vezira. Međutim, Rustem je vraćen na poziciju velikog vezira dvije godine kasnije, na 29. rujan 1555.
S druge strane, europski diplomati i putnici, Rustem-pašu su smatrali "čovjekom oštrog, prodornog uma." To potvrđuje sljedeća povijesna činjenica - najveći uspjeh Rustem-paše velikog vezira i njegove politike je zaključenje primirja na pet godina s kraljem Ferdinandom I. 1547., s kojim se suglasio čak i car Karlo V. Jedan od uvjeta sporazuma je bio da se u korist Osmanskog carstva plati godišnji danak od 30.000 dukata.
Sulejman je kod Rustema vrlo cijenio njegovu sposobnost da kompetentno poveća pritok financijskih sredstava u riznicu. S obzirom na gotovo godišnje vojne kampanje, izgradnje novih arhitektonskih projekata (npr. kompleks "Sulejmanija"), sustav vodoopskrbe u Istanbulu, otvaranje novih tržnica i širenje gradova i Carstva, sve bi to bilo nemoguće bez dovoljnih prihoda. Gotovo sve financijske transakcije Carstva usmjeravao je i kontrolirao Rustem-paša. On je i sam imao nekoliko projekata kao što je obnavljanje i proširivanje razvoja poljoprivrede u Carstvu. Uspio je, također uspostaviti trgovinu s Europom i Indijom potpisivanjem niza trgovinskih sporazuma.
Do kraja života, Rustem, kao zet padišaha, bio je vrlo bogat po standardima onog vremena. Imao je u vlasništvu 815 parcela u Rumeliji i Anatoliji, 476 mlinova, 2900 konja, 1106 deva, 600 srebrnih uređenih sedla, 130 pari zlatnih ostruga, 769 okićenih mačeva, 5000 knjiga, od toga 800 koje su bile vješto napravljeni Kur'ani, (Rustem je bio vrlo religiozan čovjek), 32 od njih su ukrašene dragim kamenjem, a imao je i oko dva milijuna akči gotovine. Nakon smrti Rustema, većinu ovog nevjerojatnog bogatstva naslijedila je njegova udovica – Mihrimah , ali dio je Rustem slao u fond Hürrem sultanije kao potrebna sredstva za izgradnju javnih zgrada i džamija. Valja napomenuti da je to prvo takvo ulaganja novca u dobrotvorne svrhe i to u godinama 1544, 1557, 1560 i 1561 i posthumno 1570. Prije Rustema u povijesti Osmanskog Carstva, nije bilo velikog vezira koji je sudjelovao u upravljanju dobrotvornim fondovima, čime je on podupro razvoj vjerske i socijalne infrastrukture. Ovi fondovi su se gotovo uvijek nalazili u dva glavna grada - Istanbulu i Edirneu, u mjestima koja se nalaze na glavnim trgovinskim rutama. Dakle, oni su bili najvažniji čimbenik u poticanju proizvodnje, gospodarstva i trgovine. Konkretno, svila i trgovina svilom je jako zanimala Rustema. U tom smislu, on je pomagao rad tvornica svile u Bursi i Istanbulu, a osnovao je i 1551. tržišnicu u Sarajevu kao centru trgovine svilom.
Što se tiče arhitekture, među najpoznatijima se, naravno, može prepoznati Rustem-pašina džamija u Istanbulu. Izgrađena je na njegovu inicijativu, projektirao ju je arhitekt Sinan, posthumno nakon smrti Rustema. Započeta je siječnja 1561., a za praćenje procesa izgrade, (koji je trajao 1561-1563. godine), bila je zadužena supruga Rustem paše - Mihrimah sultanija. Drugi veliki građevinski projekti uključuju Juma džamiju u Rodostu (sada Tekirdag) i veliki hotel Rustem paše u Erzurumu.
Kako bi osigurao osnovu za konkretne projekte (osnovne škole, medrese, bolnice, hotele, javne fontane, popločane ceste i mostove), Rustem-paša postavio u 1561., u slučaju njegove smrti, kao izvršioce ovih projekata svoju suprugu Mihrimah sultaniju i kćerku Aišu Humašah Sultaniju (druga djeca i Rustema i Mihrimah su bila predmetom legendi). One su trebale pratiti provedbu njegovih projekata.
Rustem-paša je umro 10. srpnja 1561. od vodene bolesti i pokopan je u mauzoleju u dvorištu džamije Shehzad u Istanbulu uz princa Mehmeta.
Autori:
Elena Minjaeva
Ilja Mikhailov

Evo, ovo su pisali povjesničari, nisu legende kojih u Osmanskom carstvu ima beskrajno mnogo.
Također nema baš ni jednog dokumenta, ni jedne pjesme, ničega što upućuje da je Mimar Sinam bio zaljubljen u Mirhimah, to je isto samo jedna od legendi. On je pisao stihove, ali u njima nema Mirhimah.
iskra01 is offline  
Old 11.04.2013., 21:51   #2568
Sadržaj sinoćnje epizode

Kratak sadržaj 94. epizode:

Mihrimah dolazi do Esmahan s pitanjem - zašto je bacila sluškinjama pismo Bali bega? Mihrimah kaže da je ona rekla djevojkama da je Bali beg pismo pisao Esmahan, a ne njoj. Esmahan zahtijeva da Mihrimah ode. Mihrimah kao odgovor, savjetuje Esmahan da joj ne izlazi na oči, inače će biti velike sramote.
Hurrem naređuje Šah da se ne miješa u poslove harema. Ona neće dopustiti da se pravila harema krše. Hurrem naređuje da su uzme natrag sve zlato koje je distribuirano i dalje bez nje se ne smije nikome dati ni novčića. Šah se opravdava da je samo htjela pomoći. Ona savjetuje džarije da se mole da im Hurrem brzo da plaću.
K Sultanu stiže krimski Kan Saip Giraj. On navodi da je Rares uspio pobjeći.
Bali beg govori sultanu da su njegovi vojnici opljačkali susjedna sela, lokalni stanovnici se žale. Sultan je naredio hitno kažnjavanje krivaca. Selim je prisutan prilikom kažnjavanja. Svi ga gledju, hoće li izdržati gledajući toliko krvi. Rustem tješi Selima da se i on u njegovoj dobi bojao krvi, ali je tijekom godina navikao na sve. Selim moli Rustema pomoć kako bi njegov otac u njemu vidio dostojnog nasljednika. Rustem obećava da će odsad uvijek biti uz njega.
Sultan dobiva pismo od Hurrem puno ljubavi i čežnje.
Hurrem u tom trenutku pokušava nekako riješiti problem s novcem. Ona poziva k sebi Rakel i govori joj da je novac ukraden. Hurrem ispituje Židovku je li s nekim razgovarala o novcu. Rakel sugerira da se uzroci krađe trebaju tražiti u haremu. Hurrem ne dopušta takvu mogućnost. Hurrem je pita za novi novac, ali je onv odbija - ona nije u stanju osigurati toliki iznos.
U haremu počinje uzbuna - djevojke žele dobili plaću. Diana prijetnjama uvodi red.
Rakel savjetuje Hurrem da traži novac od mletačkih trgovaca. Zumbul pokušava Hurrem savjetovati da ne traži novac od njih jer su Turci u ratu s Venecijom. Hurrem se nada da će sve vratiti do povratka sultana.
Hatidže ponovno susreće neku čarobnicu. Moli je da joj pomogne naći grob Ibrahima. Mudra žena joj odgovara da samo srce može reći Hatidže put do groba njenog muža. Ona daje Hatidže molitvu koju treba čitati, a zatim će joj se u snu ukazati put.
Hurrem traži da se kazne palicama i bace u zatvor one koje su nezadovoljne stanjem u haremu. Neka ovo bude opomena svima da se čak i ne razmišljati o pobuni.
Nigar u ime Šah plaća služavku koja potiče bunt u haremu, dolijeva ulje na vatru.
Mustafa i Tašlidžali osuđuju piratske napade na trgovačke brodove. Mustafa predlaže izgradnju brodogradilišta u Alanji, dok je glavna flota u borbi. Tašlidžali ga savjetuje da prvo tražiti dopuštenje od sultana.
Mahidevran vidi da je Ajša tužna. Razlog tome je što je Mustafa ne poziva na halvet. Mahidevran odlučuje da je vrijeme da nađe novu priležnicu za svog sina. U ovom trenutku Rumejsa gleda Mustafu.
Plaćenica Šah ubija jednu od sluškinja. Ona je jedan od onih koje Hurrem naredila kazniti. Hurrem naređuje Afife i Zumbulu da do jutra sve istraže i sve ispitaju. Ako do tada ne nađu krivca, ona će protjerati sve robinje iz harema.
Hatidže sanja san u kojem vidi mjesto na kojem je pokopan Ibrahim.
Do jutra je Zumbul pronašao ubojicu, ali ona se kune da to nije ona. Hurrem shvaća da su joj opet smjestili. Ona naređuje da se djevojka pošalje u daleko selo i da joj se osigura sve što joj treba. Hurrem želi nadigrati svoje neprijatelje - neka vjeruju da je kaznila ubojicu.
Sultanu privode Raresovog brata. Sultan ga je imenovao vladarom Moldavije. Glasnik donosi pismo od sultana Mustafe. Ovo pismo je palo u ruke Rustemu.
Mahidevran upozorava sina da nasljednik nema pravo na izgradnju ili korištenje flote. Mustafa ju uvjerava da je Sultanu već poslao pismo tražeći dozvolu za otvaranje brodogradilišta u Alanji. Mahidevran kaže da Hurrem neće propustiti ovu priliku kako bi uklonili Mustafu. Mustafa odgovara da je u njegovim žilama krv Mehmeta Osvajača i on neće ni pred kim pognuti glavu.
Hurrem s kćeri razgovara o situaciji u haremu. Mihrimah pita tko su neprijatelji njene majke – Šah i Hatidže? Hurrem kaže da su njeni glavni neprijatelji - Mahidevran i Mustafa.
Mahidevran moli sina da bude oprezan jer Hurrem samo čekaju priliku da ga se riješi. Mustafa kaže da je on u stanju se obraniti. Mahidevran kaže da će ga štititi, sve će učiniti za njega.
Hurrem objašnjava Mihrimah da će doći vrijeme i Mustafa neće ni kap vode dati njoj i njezinoj braći. Mihrimah se kune majci da će uvijek biti uz nju i podržati sve njene postupke.
Hurrem posuđuje novac od Mlečana i dijeli plaće djevojkama. Ona je potpisala zadužno pismo. Posjetitu mletačkog trgovca primjeti Merdžan.
Sin kapetana Reiza, Hasan, Sultanu donosi pismo od svog oca. Kapetan kaže da ga je porazila velika flota, koja je bila prikupljena od strane Andrea Dori. Neprijateljska flota je bila znatno veća i snažnija od Osmanlija i smjer vjetra nije bio u korist Osmanlija. Kapeta Reis je naredio mornarima da se mole Bogu da se vjetar stiša. Bog je čuo njihove molitve. Zbog toga je turska flota osvojila veliku pobjedu kod Preveza. Neprijatelj je bio pobijeđen i pobjegao je.
Hurrem prodaje svoje imanje kako bi ispaltila dug. Ona naređuje Zumbulu da odmah pozove Venecijanku i nagodi se s njom. Zumbul kaže kako svakog dana očekuju povratak sultana. Nigar obavještava Šah da je Hurrem prodala imanje.
Venecijanka dolazi u palaču i Hurrem je pita gdje joj zadužnica. Odgovora joj da je potvrdu već poslala na dvor, jer joj je došao zahtjev od nje same, Hurrem.
Hurrem ide do Šah i traži povratak njezine prepiske. Šah je počela vršiti pritisak na Hurrem, kako je mogla posuditi novac od neprijatelja države. Šah je rekla da će sve reći sultanu, a on će donijeti odluku o sudbini onih koji dovode u pitanje čast i dostojanstvo dinastije.
Sultana Ebu Suud izvještava da je u Istanbul došao novi propovjednik Mašukov, koji krivo tumači Kuran. Sultan naređuje da se Mašukov protjera iz glavnog grada.
Mahidevran naređuje Fidan da izabere za Mustafu najljepše žene i pripremi slavlje. Rumejsa je čula njihov razgovor.
Tašlidžali se brine što do sada nije stigao odgovor sultana u vezi brodogradilišta, a u međuvremenu je njegova izgradnja u punom jeku.
Rumejsa se odjeva za večernju zabavu. Ona laže Fiden da joj je Mahidevran naredila da sudjeluju u proslavi. Rumejsi na sve načine pokušati osvojiti naklonost Mustafe. U ovom trenutku otkriva se njena prijevara, ali Mahidevran ne smatra potrebnim da je kazni - neka zabavlja njenog sina.
Rumejsa obećava Fidan da ne samo da će postati ljubavnica Mustafe, nego i majka njegove djece. Međutim, u ovom trenutku, Mustafa se odlučuje za drugu djevojku.
Hurrem traži izlaz iz situacije u kojoj se našla. Diana nudi rješenje napasti Šah i natjerati je da preda dokumente, a ako odbije, onda da ju se ubije.
Šah je odlučila da ide u susret sultanu u Edirne što je prije moguće kako bi ga obavijestila o sramotnom činu Hurrem.
Hurrem saznaje o ovoj namjeri Šah i odlučuje presresti je i oteti dokumente.
Šah putuje u Edirne, u pratnji Gulfem. One su obje u očekivanju skore smrti Hurrem. Na kočiju Šah napadaju plaćenici Hurrem. Oni zahtijevaju potvrdu, ali Šah je neda. Tada napadači prijete da će ubiti Gulfem. Šah je prisiljena predati dokumente.
Šah dolazi sultanu. Požalila se kako su je napali i htjeli ubiti. Sultan pita zašto se uopće uputila na tako daleki put. Šah mu odgovara da mu je osobno željela predati važan dokument koji svjedoči o velikoj Hurreminoj izdaji.
iskra01 is offline  
Received Warning
Old 11.04.2013., 23:49   #2569
Može li neko pronaći to što sam negde pročitala da se Mustafa u nekim pismima za Perzijce podpisao kao Sultan Mustafa... može li neko više naći o tome, htela bih da pročitam.
dr_md is offline  
Old 12.04.2013., 02:02   #2570
Quote:
dr_md kaže: Pogledaj post
Može li neko pronaći to što sam negde pročitala da se Mustafa u nekim pismima za Perzijce podpisao kao Sultan Mustafa... može li neko više naći o tome, htela bih da pročitam.
Citao sam dosta o razlozima pogubljenja Mustafe i nigdje nisam nasao podatak da se potpisao ili proglasio sultanom

Razlog smrti Mustafe- moje misljenje
Princ Mustafa je poslao jedno pismo Sahu Tahmaspu u kojem je napisao da je Sulejman prestar i da su neke njegove odluke lose i da bi on bolje odluke donosio.
Usto je napisao kad on dode na prijestolje da ce odnosi sa Iranom(Safidima) bit puno bolji.
To je pismo valjda procitao Sulejman,ali kao glavni razlog njegovog pogubljnja je pobuna janjicara tjekom kampanje protiv Perzije
Suljo nakon dosta navrata gdje je bio vrhovni zapovjednik odluci Rustem pasu proglasit vrhovnim zapovjednikom,ali ta se odluka ne svidi janjicarima koji odbiju poslusnost i krenu sa pricom da Sulejman prestar i da bi Mustafa trebao doc na prijestolje(mozda ih je na to nagovorio Mustafa )
Sulejmana odmah obavijesti Rustem(mogu mislit kako mu je bio provrijeden ego) koji se odmah ljut prikljucuje pohodu i zove Mustafu u svoj sator gdje ovaj bude ubijen.
Mustafu su upozoravali da ne ide u sator,jer ce vjerovatno bit ubijen,ali je on ipak otisao navodno rijecima "ako mi je sudeno da me netko ubije neka to bude moj otac" prvo je se jako branio od davljenja,ali kad je iz neke plahte vidio Sulju prestao je se opirat
Tada je doslo do velike pobune janjicara i naroda koji su Mustafu voljeli i proglasili Sultanom,a na kraju da smiri pobunu Suljo makne Rustema kojeg su krivili za urotu protiv princa i mitom potkupi janjicare!
Prema nekim teorijama je bio zrtva spletke Rustema i Hurem,ali to je vise mit nego cinjenica,iako je sigurno da su oni jedva docekali njegovo gresku da ga pokopaju

Strah Sulje je sigurno bio jos veci kad je sam znao kako mu je otac dosao na vlast!
Bajazid 2(djed od Sulje) je zelio svog sina Ahmeta vidjet na prijestolju,ali su protiv toga bili janjicari koji su podrzavli Selima 1!
Uglavnom da ne oduzim s ovom pricom;Bajazid 2 je pozvao svog sina Ahmeta u prijestolnicu sa ciljem da ga postavi za sultana,ali kad su za to culi janjicari sprijece mu put da ne moze doc na prijetolje
Selim koji je bio dignuo pobunu i izgubio vec ranije je bio u "azilu" kod punca Giraja na Krimu!
Kad je Bajazid izasao nakon nekog vremena pred janjicare i narod oni su poceli vikat da je on prestar i da bi Selim trebao posata sultan,on pod pritiskom pristaje i na taj nacin Selim1 dolazi na prijetolje!
Kad je Bajazid odlazio na neko imanje poslje svog odlaska sa prijetolja je vec na putu umro(sumnja se da je otrovan po nalogu Selima)!

Ova slicnost dolaska njegova oca na prijestolje i pobuna janjicara u slucaju Mustafe je stvarno nevjerovatna,ali je vjerovatno i razlog sto je Mustafa izgubio glavu
Suljo se vjerovatno tog sjetio i nakon toga mu se strah jos vise povecao kad se sjetio sudbine dede Bajazita 2
Kazu da je Sulejman nakon pobuljenja Mustafe izgledom ostario 10 godina u par dana
Luđak iz hrv is offline  
Old 12.04.2013., 09:53   #2571
Quote:
dr_md kaže: Pogledaj post
Može li neko pronaći to što sam negde pročitala da se Mustafa u nekim pismima za Perzijce podpisao kao Sultan Mustafa... može li neko više naći o tome, htela bih da pročitam.
To pismo nisam našla nigdje na internetu, ali ono postoji negdje spremljeno u povijesnoj ostavštini. Također se na internetu nalaze, uglavnom legende iz Osmanskog carstva. Treba uzeti povijesne knjige, u njima dosta piše, ali uzmi knjige koje su pisane u 20. stoljeću jer raniji povijesničari nisu imali uvid u povijesnu građu sa dvora.
iskra01 is offline  
Old 12.04.2013., 12:31   #2572
Pridruzujem vam se na ovoj temi uskoro sa preciznijim komentarima, prvo treba da pregledam ove epizode od koje je RTL prekinuo sa emitovanjem, a do tada cu baciti pogled na ovo sto ste pisali.

Da se osvrnem na ovo u vezi princa Mustafe, ja nigdje nisam pronasla jos uvijek nikakav podatak, ni dokument u kojem pise da se Mustafa potpisao kao Sultan, to je laz, i kleveta koju je izmislio Rustem, da bi uklonio princa. Cak sam se o tome informisala sa kolegama koji studiraju historiju(povijest) i rekli su mi da Mustafa nista lose nije napravio, te da je pogubljen zbog lazi i kleveta koje su izmisljenje protiv njega.

@Ludak to je pismo koliko sam ja informisana lazno, e sad koliko je tu istine Bog zna, samo sam eto napisala ono sto znam, i sto sam cula od ljudi koji su vise citali o tome, a potrazit cu neke knjige bas o tom periodu, pa cu moci da preciznije napisem sta se desavalo.
__________________
Ibrahim Velicanstveni, Sehzade Mustafa.
Firuze is offline  
Old 12.04.2013., 13:24   #2573
Quote:
Firuze kaže: Pogledaj post

Da se osvrnem na ovo u vezi princa Mustafe, ja nigdje nisam pronasla jos uvijek nikakav podatak, ni dokument u kojem pise da se Mustafa potpisao kao Sultan, to je laz, i kleveta koju je izmislio Rustem, da bi uklonio princa. Cak sam se o tome informisala sa kolegama koji studiraju historiju(povijest) i rekli su mi da Mustafa nista lose nije napravio, te da je pogubljen zbog lazi i kleveta koje su izmisljenje protiv njega.

@Ludak to je pismo koliko sam ja informisana lazno, e sad koliko je tu istine Bog zna, samo sam eto napisala ono sto znam, i sto sam cula od ljudi koji su vise citali o tome, a potrazit cu neke knjige bas o tom periodu, pa cu moci da preciznije napisem sta se desavalo.
Našla sam da se sumnja u vjerodostojnost pisma, ali ono postoji i danas. Koliko ja znam, Mustafini janjičari su digli bunu sa željom da njega postave za sultana. Što je učinio Mustafa, ne zna se točno. Po nekim izvorima je pokazao sklonost da to prihvati. On se je dopisivao sa Safavidima, to je neosporno, a je li se potpisao kao sultan Mustafa, to se ne zna sa sigurnošću - kao što rekoh pismo je možda krivotvorina. O svemu je obaviješten Sulejman koji je izdao zapovijed da se Mustafu smakne. Nije Mustafa sasvim nevin, dopisivao se sa Safavidima, to je potrđena povijesan činjenica. Sulejmanu je i to bilo dovoljno da se zabrine za sebe.
iskra01 is offline  
Old 12.04.2013., 14:05   #2574
Quote:
dr_md kaže: Pogledaj post
Nesto sam razmisljala, mi se ovdje bunimo oko mistika, vidovnjaka, crnih magija i carobnica, a u stvari zaboravljamo da su u 16.stoljecu vjerovali u to.
Ne samo u 16. stoljeću, ljudi vjeruju i danas!
Ako ćemo iskreno, ja vjerujem u to i mislim da je to jedna od najgorih situacija koje se čovjeku mogu dogoditi.
dennomon is offline  
Old 12.04.2013., 20:57   #2575

Zahvaljujem Iskri01
na trudi i opširnim,zanimljivim informacijama,te usporedbi serije i povjesnih činjenica.Dobar dio toga nije mi bio poznat..

također na prevodu epke koju još ne možemo vidjeti s prevodom.

Još jednom
hvala!
__________________
Vjeruj u se i u svoje kljuse
amary is offline  
Old 12.04.2013., 20:59   #2576
Ko bi čekao jesen !!!
Maratonskim tempom sam odgledala seriju zaključno sa 91. epizodom...
Ne znam kako vi ( nisam čitala postove) ali ja sam prilično razočarana !
hasret is offline  
Old 12.04.2013., 21:15   #2577
Quote:
hasret kaže: Pogledaj post
Ko bi čekao jesen !!!
Maratonskim tempom sam odgledala seriju zaključno sa 91. epizodom...
Ne znam kako vi ( nisam čitala postove) ali ja sam prilično razočarana !
Ja o tome pišem već celu 3. sezonu. Ja sam razočarana 3. sezonom. Par epizoda bilo brilijantnih ali ostalo
dr_md is offline  
Old 12.04.2013., 21:21   #2578
Quote:
dr_md kaže: Pogledaj post
Ja o tome pišem već celu 3. sezonu. Ja sam razočarana 3. sezonom. Par epizoda bilo brilijantnih ali ostalo
Pa da,na momente je bilo zanimljivo... a ostalo -niz ponavljanja i potpuno očekivanih ishoda .

Naglašavam da sam posebno uživala dok je Suljiša intenzivno patio .
hasret is offline  
Old 13.04.2013., 00:20   #2579
Muhtesem Yuzyil 95. Bolum 1. Fragman!!!
http://www.google.ba/url?q=http://ww...9nMe6eWVMaOI7g

Hahahaha! Šahububa se stvarno igra s vatrom, nije ni svjesna koliko se brzo može opeći...
Iz aviona se vidi da je amaterka!
dennomon is offline  
Old 13.04.2013., 00:23   #2580
Quote:
denn30mon kaže: Pogledaj post
Muhtesem Yuzyil 95. Bolum 1. Fragman!!!
http://www.google.ba/url?q=http://ww...9nMe6eWVMaOI7g

Hahahaha! Šahububa se stvarno igra s vatrom, nije ni svjesna koliko se brzo može opeći...
Iz aviona se vidi da je amaterka!
A još da si rekao o čemu je riječ...
__________________
Vjeruj u se i u svoje kljuse
amary is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:07.