Iskrivljeno i ispravno poimanje čovjeka

[Nemruth Dagi]

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...imanje-covjeka

Kako poštovani biskup zna koje je pravilno poimanje čovjeka?

"Istanbulska konvencija nameće nam se pod krinkom borbe za prava žena i podvaljuje nam zabludu rodne ideologije koja želi ukinuti bogomdani naravni zakoni razlike između muškaraca i žena«, rekao je biskup Košić, dodavši kako je riječ o iskrivljenom poimanju čovjeka, a onda i odgoju mladih koji imaju pravo na ispravno shvaćanje sebe i drugih.
Pozvao je vjernike i narodne vođe, rekavši kako se od njih očekuje jak, moralan i razuman duh, da »imaju hrabrosti toj podvali reći odlučno – ne«.

Može li se religija u državi u kojoj je odvojena od političkog sustava petljati se u međudržavne ugovore jer smatra da je to iskrivljeno poimanje čovjeka?

Kako (is)pravilno tumačiti čovjeka?
Kako da shvatimo same sebe i to na ispravan način?
Zašto bi zadovoljavali tuđe poimanje ispravnosti čovjeka na štetu vlastitog?

[Empyreus]

Nemruth Dagi kaže:

Kako poštovani biskup zna koje je pravilno poimanje čovjeka?

Ne zna. Samo vjeruje u svoje katoličko poimanje čovjeka. I budući da je takvo poimanje dio njegovog svjetonazora, to poimanje je za njega jednostavno pravilna reprezentacija toga kako stvari zbilja jesu van njegove glave i sukladno tome se i ponaša.

Kako (is)pravilno tumačiti čovjeka?
Kako da shvatimo same sebe i to na ispravan način?
Zašto bi zadovoljavali tuđe poimanje ispravnosti čovjeka na štetu vlastitog?

Ja mislim zapravo da mi uopće ne znamo potpuno što smo zbog nekih problema u filozofiji osobnog identiteta i problemu uma-tijela, a može biti da su ljudi poput McGinna u pravu i da je čovjek kognitivno zatvoren prema takvom poimanju.

[Srebrni-medvjed]

Biskup ima stavove koje ima i ima ih pravo iznositi.

Ali kad je riječ o državi i zakonu onda se radi o davanju ili oduzimanju slobode, a silom nekome nametati svoj svjetonazor protiv njegove volje je zločin.

[Nemruth Dagi]

Empyreus kaže:

Ne zna. Samo vjeruje u svoje katoličko poimanje čovjeka. I budući da je takvo poimanje dio njegovog svjetonazora, to poimanje je za njega jednostavno pravilna reprezentacija toga kako stvari zbilja jesu van njegove glave i sukladno tome se i ponaša.



Ja mislim zapravo da mi uopće ne znamo potpuno što smo zbog nekih problema u filozofiji osobnog identiteta i problemu uma-tijela, a može biti da su ljudi poput McGinna u pravu i da je čovjek kognitivno zatvoren prema takvom poimanju.

Ne zna čovjek ali vjeruje i to mu je dovoljno da stav širi dalje.
U pluralizmu svi imaju mišljenje i posve ga je u redu iznijeti, ali ne tražiti da se cijelo društvo na isti način izražava, misli, vjeruje i diše.
Pogotovo kad se radi o nečemu što je na razini međudržavnih konvencija i pravila.

Mi jako malo znamo a ono što neznamo, te velike rupe, punimo vjerovanjem.
Jaši se tako na prirodnim razlikama, zanemarujući našu društvenost kao faktor formiranja pojedinca, uže zajednice i društva u cijelosti.
Tako to biva kad se gleda samo u vrh sante...

[Nemruth Dagi]

Srebrni-medvjed kaže:

Biskup ima stavove koje ima i ima ih pravo iznositi.

Ali kad je riječ o državi i zakonu onda se radi o davanju ili oduzimanju slobode, a silom nekome nametati svoj svjetonazor protiv njegove volje je zločin.

Misliš li da oni tako vide svoje djelovanje kao nametanje?

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

U pluralizmu svi imaju mišljenje i posve ga je u redu iznijeti, ali ne tražiti da se cijelo društvo na isti način izražava, misli, vjeruje i diše.
Pogotovo kad se radi o nečemu što je na razini međudržavnih konvencija i pravila.

Prvo, nisam fan Košića i njegovog "državnog katoličanstva".

Za ovo boldano se slažem, ali postoji slijedeći problem... ne mora se vlastiti koncept gurati samo glasnim proklamacijama, dapače, nije to baš efikasno, već i "dugim maršem kroz institucije".

Mi jako malo znamo a ono što neznamo, te velike rupe, punimo vjerovanjem.
Jaši se tako na prirodnim razlikama, zanemarujući našu društvenost kao faktor formiranja pojedinca, uže zajednice i društva u cijelosti.
Tako to biva kad se gleda samo u vrh sante...

"Nature or nurture" jest vječna dilema... stalno se mora o njoj voditi računa, a veći otklon na jednu ili drugu stranu može dovesti do teških posljedica.

Niti "prirodu" niti "društvo" ne može se više doživjeti nepristranima. Pojedine interesne grupe utječu i manipuliraju s njima... pa i na razini "međudržavnih konvencija i pravila".

[Srebrni-medvjed]

Nemruth Dagi kaže:

Misliš li da oni tako vide svoje djelovanje kao nametanje?

Vide kao svoj poziv da ljudima usade ispravne božanske stavove, jer što je loše u tome da razmišljamo kao i Bog

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

"Nature or nurture" jest vječna dilema... stalno se mora o njoj voditi računa, a veći otklon na jednu ili drugu stranu može dovesti do teških posljedica.

Niti "prirodu" niti "društvo" ne može se više doživjeti nepristranima. Pojedine interesne grupe utječu i manipuliraju s njima... pa i na razini "međudržavnih konvencija i pravila".

Ono što je bilo prije sto, tristo, petsto ili tisuću godna u društvenom smislu danas je atavizam. Društvo tj mi, se stalno mijenjamo.
Dinamika svega što postoji je prirodni zakon.

Ako nešto ne odgovara vremenu ubrzo nestaje i dolazi neki drugačiji oblik koji ako je funkcionalan duže će se zadržati dok ga ne istisne nešto novo.

Ili kako bi rekli neki, možeš promjenu kočiti ali ne dugo...

Bremzeri dakle nemaju šanse.

Jedino ako ne grune par nuklearnih bombi, ako neki visrus ne pobije pola čovječanstva, ili ako ne padne na nas neki gadan komet...onda će bremzeri doći na svoje i pleme će završiti ponovo u špilji.

[Nemruth Dagi]

Srebrni-medvjed kaže:

Vide kao svoj poziv da ljudima usade ispravne božanske stavove, jer što je loše u tome da razmišljamo kao i Bog

Problem je što se nešto unaprijed prikazuje kao ISPRAVNO a drugo kao NEISPRAVNO.

Alibi Boga/ova je samo petrificiranje stava i monopoliziranje istine koju nitko ne posjeduje mada "ima" samog boga iza sebe i pri tome misli da je božanstvo na njegovoj strani.

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

Ono što je bilo prije sto, tristo, petsto ili tisuću godna u društvenom smislu danas je atavizam. Društvo tj mi, se stalno mijenjamo.
Dinamika svega što postoji je prirodni zakon.

Da, ali promjene u društvu nisu isto što i promjene u prirodi. U društvu postoje svjesni agenti promjena. To ne znači kako svatko svojim djelovanjem stvara samo promjene kojih je svjestan.
Sve je složenije, jer nismo svi jednaki u svojim mogućnostima utjecaja i informacijama koje posjedujemo. Bez obzira na internet, društvo nije postalo u tolikoj mjeri transparentnije koliko bi netko pomislio. Osim toga, internetom se služe, čak ga nastoje i kontrolirati, države i mnoge druge moćne interesne skupine.

Postoje oni koji su jednakiji, a ti se opet dijele na one koji vole obznaniti svoj utjecaj "urbi et orbi", kao i oni koji ga vole sakriti iza "društvenih zakonitosti promjene".

Ako nešto ne odgovara vremenu ubrzo nestaje i dolazi neki drugačiji oblik koji ako je funkcionalan duže će se zadržati dok ga ne istisne nešto novo.

Eh, "odgovara vremenu"...

Ili kako bi rekli neki, možeš promjenu kočiti ali ne dugo...

Bremzeri dakle nemaju šanse.

Jedino ako ne grune par nuklearnih bombi, ako neki visrus ne pobije pola čovječanstva, ili ako ne padne na nas neki gadan komet...onda će bremzeri doći na svoje i pleme će završiti ponovo u špilji.

Ne mora se dogoditi globalna katastrofa.

Idealno, neugodne nuspojave promjena mogu nastupiti na vrijeme, i može ih postati svjestan dovoljan broj ljudi... zatim se "kolektivna svijest" probudi i traži se korekcija promjena, ne nužno "izbacivanje djeteta zajedno sa prljavom vodom" i vraćanje na staro.

Umjesto podmetnute podjele na "bremzere" i "napredne", karte se konačno stavljaju na stol i postaje jasno što tko zaista želi postići.

Naravno, postoje i manje idealni scenariji...

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

Da, ali promjene u društvu nisu isto što i promjene u prirodi. U društvu postoje svjesni agenti promjena. To ne znači kako svatko svojim djelovanjem stvara samo promjene kojih je svjestan.


Eh, "odgovara vremenu"...



Ne mora se dogoditi globalna katastrofa.

Idealno, neugodne nuspojave promjena mogu nastupiti na vrijeme, i može ih postati svjestan dovoljan broj ljudi... zatim se "kolektivna svijest" probudi i traži se korekcija promjena, ne nužno "izbacivanje djeteta zajedno sa prljavom vodom" i vraćanje na staro.

Umjesto podmetnute podjele na "bremzere" i "napredne", karte se konačno stavljaju na stol i postaje jasno što tko zaista želi postići.

Naravno, postoje i manje idealni scenariji...

Svjesni agenti promjena? Tajna društva, gušteri, Iluminati, Vatikan, engleska kraljica, Monsanto....?

Iznebuha se dogodi da se netko sjeti da se homos. parovima da pravo na brak/partnerstvo, odnosno da ih se prizna kao legitimnu zajednicu u društvu?

Meni se čini da se prije nešto dogodi u društvu a onda da legislativa i pravila reagiraju na to nego obratno.
Vrijeme od pojave do druš. reakcije na pojavu u pozitivnom smislu tako može biti i petsto godina i to je vakuum u kojem pojedinci provode vrijeme u svojevrsnom paklu.

Nekima pakao za druge ljude posve odgovara pogotovo kad imaju božanski alibi...


Globalna katastrofa bacila bi nas ne samo fizički, tehnološki već i mentalno u davna doba jer bi se dogodila dugoočekivana apokalipsa odnosno božja kazna i dala bi zamah za ponovnu uvođenje religijskih pravila za cjelokupno društva, odnosno onoga što je od njeg ostalo.

Mlade bremzerske snage već djeluju i bez apokalipse:
http://vijesti.hrt.hr/408245/zaiskri...-ljudi-gustera

[Khulus]

cestar kaže:

Osim toga, internetom se služe, čak ga nastoje i kontrolirati, države i mnoge druge moćne interesne skupine.

Današnji medijski ratovi su žešći nego ikad...

[Leteća]

cestar kaže:

Niti "prirodu" niti "društvo" ne može se više doživjeti nepristranima. Pojedine interesne grupe utječu i manipuliraju s njima... pa i na razini "međudržavnih konvencija i pravila".

Misliš na Vatikanske ugovore?

[konjokradica]

Nemruth Dagi kaže:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...imanje-covjeka

Kako poštovani biskup zna koje je pravilno poimanje čovjeka?

"Istanbulska konvencija nameće nam se pod krinkom borbe za prava žena i podvaljuje nam zabludu rodne ideologije koja želi ukinuti bogomdani naravni zakoni razlike između muškaraca i žena«, rekao je biskup Košić, dodavši kako je riječ o iskrivljenom poimanju čovjeka, a onda i odgoju mladih koji imaju pravo na ispravno shvaćanje sebe i drugih.
Pozvao je vjernike i narodne vođe, rekavši kako se od njih očekuje jak, moralan i razuman duh, da »imaju hrabrosti toj podvali reći odlučno – ne«.

Može li se religija u državi u kojoj je odvojena od političkog sustava petljati se u međudržavne ugovore jer smatra da je to iskrivljeno poimanje čovjeka?

Kako (is)pravilno tumačiti čovjeka?
Kako da shvatimo same sebe i to na ispravan način?
Zašto bi zadovoljavali tuđe poimanje ispravnosti čovjeka na štetu vlastitog?

Biskup je kuronja (iako oblači čipkastu haljinu i ružičastu kapu), a ti drugotna pišulja. Mrš u kuhinju kuhat ručak, a onda širit noge u spavaćoj sobi, nevjernice.
Mene zanima kojeg je spola 15-godišnjak kojega naguzi katolički svećenik? Nije li to katolička rodna ideologija?

[Flying hotel]

Muško i žensko su jedno. Isto. Jedno tijelo. Žena treba slušati čovjeka, a čovjek treba poštovati ženu i zajedno se poštovati.

Teologija i religije prave zbrku, popovi, svečenici, biskupi, pape, hodže i drugi takvi hajvani

[kom1]

Bogomdani, Naravni Zakoni Razlike.

Bogom dani: koje je dao Bog, znači da su određeni Biblijom. Jer je Biblija Riječ Božja.

Naravni su prirodni. Sam Bog ih je dao jer su to prirodni zakoni. Prirodni bi značili da siu potpuno ispravni kad su od Boga zato su i prirodni. Bilo bi neprirodno da Žena upravlja Mužem ili muškarcem.

Zakoni su Zakoni.

Razlike su razlike koje je Bog stvorio kad je stvorio Adama. Ženu je stvorio od Adamova rebra što znači da je Žena ispod Muža po vlasti pa mora slušati što muž govori.

[kom1]

Nemruth Dagi kaže:

Svjesni agenti promjena? Tajna društva, gušteri, Iluminati, Vatikan, engleska kraljica, Monsanto....?

Iznebuha se dogodi da se netko sjeti da se homos. parovima da pravo na brak/partnerstvo, odnosno da ih se prizna kao legitimnu zajednicu u društvu?

Meni se čini da se prije nešto dogodi u društvu a onda da legislativa i pravila reagiraju na to nego obratno.


http://vijesti.hrt.hr/408245/zaiskri...-ljudi-gustera

Dobro si primjetila, prvo se mora dogoditi onda se donosi propis.

Mislim da se u pravu govori o pravnim prazninama kad se dogodi da organi vlasti primjete neku pojavu koju treba regulirati pa tek tada donose propis.

Primjer:

Kompjutori. Dok nije bilo kompjutora nije bilo kompjutorskog kriminala. Kad su se pojavili kompjutori došlo je do potrebe zabraniti kompjutorski kriminal. Jasno je da su kriminalci oni koji kad otkriju novi način ostvarivanja koristi postanu počinitelji takvog kriminala.

[Nemruth Dagi]

kom1 kaže:

Bogomdani, Naravni Zakoni Razlike.


Razlike su razlike koje je Bog stvorio kad je stvorio Adama. Ženu je stvorio od Adamova rebra što znači da je Žena ispod Muža po vlasti pa mora slušati što muž govori.

Pa ni ne može biti drugačije...


http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...jator/6611691/

[Nemruth Dagi]

kom1 kaže:

Dobro si primjetila, prvo se mora dogoditi onda se donosi propis.

Mislim da se u pravu govori o pravnim prazninama kad se dogodi da organi vlasti primjete neku pojavu koju treba regulirati pa tek tada donose propis.

Dinamizam društvenih promjena se može usporiti ali se ne može zaustaviti.
Za razliku od zakona koji se teže usuglašuju sa vremenom, ovisni su o političkim uvjetima i trenutnom situacijom u kojoj nastaju.
Zakoni uvijek kaskaju jer su ovisni o mentalnom sklipu onih koji ih predlažu ili donašaju.
Za razliku od samog života koje se odigrava u svakoj sekundi.

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

Svjesni agenti promjena? Tajna društva, gušteri, Iluminati, Vatikan, engleska kraljica, Monsanto....?

Svaki CEO malo jače multinacionalke, donatori globalnih fondova... kakvi gušteri...

Iznebuha se dogodi da se netko sjeti da se homos. parovima da pravo na brak/partnerstvo, odnosno da ih se prizna kao legitimnu zajednicu u društvu?

Ništa nije iznebuha, mnoge metode genijalnog taktičara pokreta za građanska prava 60-tih, Saula Alinskog, preuzeli su mnogi kasniji pokreti, samo dajem primjer.

Meni se čini da se prije nešto dogodi u društvu a onda da legislativa i pravila reagiraju na to nego obratno.
Vrijeme od pojave do druš. reakcije na pojavu u pozitivnom smislu tako može biti i petsto godina i to je vakuum u kojem pojedinci provode vrijeme u svojevrsnom paklu.

Načini izlaska iz pakla mogu biti različiti... nije nužno prilikom izlaska povući druge u pakao.
Nekada se "nešto događa" u društvu, a nekada se promjene aktivno izazivaju... nije to teorija zavjere, budimo ozbiljni.

Nekima pakao za druge ljude posve odgovara pogotovo kad imaju božanski alibi...

Moguće, ono što ne bih htio je spaliti selo da se ugrijem...

Globalna katastrofa bacila bi nas ne samo fizički, tehnološki već i mentalno u davna doba jer bi se dogodila dugoočekivana apokalipsa odnosno božja kazna i dala bi zamah za ponovnu uvođenje religijskih pravila za cjelokupno društva, odnosno onoga što je od njeg ostalo.

Sasvim moguće, ali ne zazivam ja to, a preporučio bih mnogim entuzijastima da je ne izazovu, upravo onim što zovu "eliminiranjem svih atavizama".

Leteća kaže:

Misliš na Vatikanske ugovore?

Možemo i o tome...