NU2 - opća tema

[Mc Ozy]

montecito kaže:

Ajme koliko gluposti u toliko malo rečenica.
Kada se već pozivaš na formalno-pravno onda ti preporučujem pročitati sami početak presude Gotovini u kojoj se navodi da je u RH na snazi bio međunarodni sukob a što potvrđuje čak i nepravomoćna presuda. I koliko se sjećam oko toga čak i nije bilo spora jer se i tužiteljstvo složilo s tom konstatacijom.

I ? Što to znači? Ovako piše:

Na temelju raspoloživih dokaza i u skladu sa sporazumom između dviju obrana i tužitelja Vijeće je konstatiralo da je na području i u vremenu na koje se odnosi optužnica postojao međunarodni oružani sukob.

Jel to sukob među narodima ili državama? Jer piše i ovo:

Vijeće napominje da su se događaji u ovom predmetu odvijali u kontekstu dugogodišnjih napetosti između Srba i Hrvata u Krajini. Ovaj predmet, međutim, ne bavi se zločinima prije predmetnog vremena optužnice. On se ne bavi niti pitanjem legalnosti pribjegavanja ratu, odnosno vođenja rata.

Dakle ako je po tvome ovo dokaz o ratu među državama, kojim? Jedna je RH, koja je druga? Srbija? Da je u pitanju vojska države Srbije? RSKrajina? Ili ovo "Srba i Hrvata" ipak znači da se radi o sukobu među narodima? Jer ima i ovo:

Vojno-redarstvena operacija Oluja završila je na Banovini predajom cijelog kordunskog korpusa Srpske vojske Krajine generalu Petru Stipetiću.

Jesu li u pitanju agresori ili separatisti?

Prema tvojoj logici da su Srbija i CG i dandanas u nekakvoj državnoj tvorbi koja se naziva “Jugoslavijom” to bi značilo da ta njihova “jugoslavenska” vojska ima nadležnost nad teritorijem RH U 2017. godini??

Kak si to uspio skalupit? Evo opet 27.4.92.prestaje postojati SFRJ i proglašava se SRJ. Na taj dan JNA više nema u RH. Kasarne su pale, pošto su istrpjele blokade, isključenja vode, struje, snajperiste, ko zadnji tutleki, otputovali autobusima. Sjeti se što se dogodilo u Splitu, kako je Zg "maršalka" odlazila? Je li to ponašanje agresora?

Isto tako ti je bedastoća da je ključan trenutak nekakvo “među arodno priznanje”. Što to uopće znači? Znaš li da i dandanas postoje države koje nas nisu priznale?
Klučno je to ima li neki narod na određenom teritoriju pravo na državnu nezavisnost. Stav MZa je bio da su Republike imaju pravo na otcjepljenje (Badinter) a hoce li i kada ce neka drzava proglasiti tu neovisnost je njena odluka.

Nego čija neg njezina? Pa neće ti strane države proglasiti nezavisnost, ali ti to proglašenje stiče međ. legitimitet tek međunarodnim priznanjem. Nema tu automatike. Ni razvod braka ne ide tako kako si ti zamišljaš. Koje pravo na nezavisnost je imala Hr, osim moralnog?

Ajde ti onda meni kada si tako pametan reci u kakvom smo mi statusu bili u razdoblju između 15/1/92 i 5/1992 kada smo primljeni u UN. Ili između 15/1/92 i travnja 92. kada su nas priznale SAD.

Međunarodno priznate države čiji proces priznavanja još traje i iz koje se povlači vojska bivše države - JNA. Dobro?

PO tvojoj izvrnutoj logici RH tada nije postojala (a npr. Igrala je kvalifikacije za kosarkaski turnir u Barceloni).

Sportske institucije ne drže se slijepo međudržavnih granica. To nema veze.

Stiglitz kaže:

Što je najgore to nisu nikakve pravne regulative već paralelni svemir forumaša Ozya koji uporno pokušava abolirati JNA/vojsku SFRJ od bilo kakve odgovornosti. Na jednoj sam ga temi pitao jel JNA legitimno sravnila Vukovar i počinila genocid, misliš da se udostojio odgovoriti?

Takva trik pitanja si postavljaj doma. Tragedija Vukovara nije posljedica nikakvog legitimiteta ili ne, već katastrofalne nesposobnosti političara.
Niti pokušavam ikoga abolirati. To je učinio Tuđman. Želim samo ukazati na katastrofalan put u samostalnost pod Tuđmanom koji je bio i vojnik-general. povjesničar, partizan, iskusan političar, disident ... i praviti takve gluposti, izlagati nas takvoj pogibelji bez izgleda da buduća država opstane i na nešto liči.

JNA nije imala što raditi na teritoriju RH od 25.6.91 pa nadalje, a osim toga jel postojala zapovjed predsjedništva SFRJ za djelovanje JNA? Koliko znam Mesić je u to vrijeme bio predsjednik predsjedništva, jel on naredio JNA napad na Hr i Slo? Ako nije bilo naredbe odnosno ako je bila izričita naredba da se JNA povuče tada je svako djelovanje JNA protivno naredbi i protivno suverenitetu druge države nelegalno.

Gdje si isiso tu "izričitu naredbu"? Za sporadična, inerventna, obrambena djelovanja nije potrebna odluka predsjedništva niti generalštaba. JNA je bila u raspadu, SK u njoj podijeljen, nacionalizam izbio na površinu i dolazi do samovoljnih djelovanja nekih jedinica. Kad se tražilo (Kadijević) odluku predsjedništva za proglašenje izvanrednog stanja, opću, jedinstvenu akciju protiv Hrvatske, desila se pušiona 4:4, Bogićević. Tada smo bili u najvećoj opasnosti. Da se drugačije izglasalo RH danas ne bi bilo. Tuđman je bio opasni, nesposobni, šarlatan.

U RH traju napadi na kasarne, a JNA - ništa. To je agresor?
Spmenutog 25.6. JNA je vršila svoju ustavnu dužnost u državi kojoj je položila zakletvu - Jugoslaviji. Shvaćaš li ti koja budala je bio taj Tuđman, kakvim povijesnim pogibeljima je izložio narod? Reče Sloba "politički glupak".

sad ovo sve ima veze jer se u prime timeu pojavio lojalni Srbin koji voli Hr i branio je Vukovar pa su se kolege forumaši koji se zalažu za drugu stranu malo uzbudili. Priče o građanskom i JNA su tu tek toliko da malo skrenemo s činjenice da je lojalni Srbin dobio svojih sat vremena prime tima. Što je naravno trn u oku Pupovcu i drugim huškačima.

Pupovac huškač? Prosvijetli me, konkretno, citat? Možda mi je što promaklo?

A ovaj u emisiji? Ok, čovjek Srbin, osjeća se naturalizirani Hrvat, nemam ništa protiv. Samo nek si uredi odnose s bratom, da se ne nazivaju izdajicama domovine ili naroda. I s majkom, to mora ma kako teške riječi da su pale među njima. Vidi se da mu je teško.

[paullaa]

montecito kaže:

Ajme koliko gluposti u toliko malo rečenica.
Kada se već pozivaš na formalno-pravno onda ti preporučujem pročitati sami početak presude Gotovini u kojoj se navodi da je u RH na snazi bio međunarodni sukob a što potvrđuje čak i nepravomoćna presuda. I koliko se sjećam oko toga čak i nije bilo spora jer se i tužiteljstvo složilo s tom konstatacijom.

Prema tvojoj logici da su Srbija i CG i dandanas u nekakvoj državnoj tvorbi koja se naziva “Jugoslavijom” to bi značilo da ta njihova “jugoslavenska” vojska ima nadležnost nad teritorijem RH U 2017. godini??

Isto tako ti je bedastoća da je ključan trenutak nekakvo “među arodno priznanje”. Što to uopće znači? Znaš li da i dandanas postoje države koje nas nisu priznale?
Klučno je to ima li neki narod na određenom teritoriju pravo na državnu nezavisnost. Stav MZa je bio da su Republike imaju pravo na otcjepljenje (Badinter) a hoce li i kada ce neka drzava proglasiti tu neovisnost je njena odluka.
Ajde ti onda meni kada si tako pametan reci u kakvom smo mi statusu bili u razdoblju između 15/1/92 i 5/1992 kada smo primljeni u UN. Ili između 15/1/92 i travnja 92. kada su nas priznale SAD.

PO tvojoj izvrnutoj logici RH tada nije postojala (a npr. Igrala je kvalifikacije za kosarkaski turnir u Barceloni).

Ili si neznalica ili namjerno trolaš.

Objektivno,nemres Haski sud zazivati kad kome pase , ja općenito nemam neko misljenje o njima jer su falili mnogo toga. Rat na području RH ima karakter i građanskog rata i međunarodnog sukoba i mnogo veleizdaje od strane nekih nasih zlih čovjeka ako je suditi po nekim ozbiljnim činjenica . Vise bih ja o tome nego jel ovo ili ono jer fakt je fakt.
Srbi koji su se pobunili protiv vlasti u RH i počeli sa oruzanim akcijama na koje su nase vlasti uzvratile ima sve obiljezje građanskog. rata. Čije je oruzje tu je nebitno. To sto su srpski rezervisti, četnici i Jna dosli sa teritorija Srbije daje kararaktristiku međunarodnog sukoba.
Nekad je Hitler napao drzavu, stavio nekog domaćeg kvislinga i tu nema govora o građanskom ratu.
Rat je rat. Sad o tome jel ovo ili ono ili obje je nebitno za ovu dalekoumnu začkoljicu na forumu.ja sam vise da netko napise razvoj događaja onak kak je bilo bez stranačkih boja .

[paullaa]

Mc Ozy kaže:

I ?+
A ovaj u emisiji? Ok, čovjek Srbin, osjeća se naturalizirani Hrvat, nemam ništa protiv. Samo nek si uredi odnose s bratom, da se ne nazivaju izdajicama domovine ili naroda. I s majkom, to mora ma kako teške riječi da su pale među njima. Vidi se da mu je teško.

Ne razumijem zasto je potrebno urediti odnose sa bratom odnosno majkom. Oni su se svrstali gdje misle da pripadaju i tu svaka priča je gotova. Isto bi i ja napravila. Sve bioloske veze koje su trule prekinula. Mater i brata nemres birati ali sve drugo već moze biti tvoj izbor il ne.

[zalazak pameti]

paullaa kaže:

Ne razumijem zasto je potrebno urediti odnose sa bratom odnosno majkom. Oni su se svrstali gdje misle da pripadaju i tu svaka priča je gotova. Isto bi i ja napravila. Sve bioloske veze koje su trule prekinula. Mater i brata nemres birati ali sve drugo već moze biti tvoj izbor il ne.

mater i brat su bili i uvijek ce biti mater i brat...
sukob nacija ih je stavio na suprotne strane...
jedni drugima ne oprastaju...
njemu je sigurno bilo jebeno...
postojale su sigurno sumnje sa strane koju je odabrao i pojacana mrznja
same obitelji...

rat mozemo nazvati kako hocemo...za dobar dio svijeta je bio gradjanski
jer se dogadjao unutar jedne zemlje u raspadu...
za bracu je bio brato-ubilacki...

za nas je bio domovinski...

[paullaa]

zalazak pameti kaže:

mater i brat su bili i uvijek ce biti mater i brat...
sukob nacija ih je stavio na suprotne strane...
jedni drugima ne oprastaju...
njemu je sigurno bilo jebeno...
..

ako stavim njegove cipele, znam da nikad vise ne bih imala takvu mater i takvog brata: imala bih ljude s kojima sam dijelila dobro i zlo, koru kruha i batine. drugo vise za mene ne postoji .

[zalazak pameti]

paullaa kaže:

ako stavim njegove cipele, znam da nikad vise ne bih imala takvu mater i takvog brata: imala bih ljude s kojima sam dijelila dobro i zlo, koru kruha i batine. drugo vise za mene ne postoji .

postoje ljudi koji nisu dobri sa ostatkom obitelji i iz nekih drugih razloga...
ili-ili...
poznajem ljude iz mostara,mjesoviti brakovi u svim kombinacijama...
jedan dio se jednostavno pokupio..
jedan dio se podijelio...
sve ovisi o vlastitoj procjeni...

tako je bilo na svim ratom pogodjenih podrucja...

[deki00]

Koliko je samo obitelji bilo razdvojeno ratom u Podunavlju, UNTAES je bio otvorio tržnicu na crti razgraničenja kod Osijeka pa je na tisuće ljudi sa obje strane pohrlilo da se nađu jedni sa drugima!

[paullaa]

usput , kakav je bio rat osim domovinski , građanski ili međunarodni .
mozda bi neki bi rekli da je JNA isla u deblokadu svoje kasarne koji su drzali vojnici druge replublike unutar iste savezne drzave pa bi po međunarodnom pravu nasi dečki bili paravojni.
ponovit ću kad bi postojala istinita kronologija događanja sve bi bilo kristalno jasno

[zalazak pameti]

paullaa kaže:

usput , kakav je bio rat osim domovinski , građanski ili međunarodni .
mozda bi neki bi rekli da je JNA isla u deblokadu svoje kasarne koji su drzali vojnici druge replublike unutar iste savezne drzave pa bi po međunarodnom pravu nasi dečki bili paravojni.
ponovit ću kad bi postojala istinita kronologija događanja sve bi bilo kristalno jasno

nebitno...

bitno je da smo priznati,cjeloviti i u problemima...
treba izaci iz problema...
rat je gotov...dobili smo ga...

[hr1u00]

ako koga uopće zanima - jaca "ništa nisam znala" kosor se strašno naljutila na Mišića zbog NU2.
kaže otprilike - on ima 7,500 kuna penzije, šta se on ima galamiti po TV-u u vrijeme nedjeljnog ručka

[paullaa]

zalazak pameti kaže:

nebitno...

bitno je da smo priznati,cjeloviti i u problemima...
treba izaci iz problema...
rat je gotov...dobili smo ga...

da pitamo zrtve Vukovara

[dominik01]

paullaa kaže:

usput , kakav je bio rat osim domovinski , građanski ili međunarodni .
mozda bi neki bi rekli da je JNA isla u deblokadu svoje kasarne koji su drzali vojnici druge replublike unutar iste savezne drzave pa bi po međunarodnom pravu nasi dečki bili paravojni.
ponovit ću kad bi postojala istinita kronologija događanja sve bi bilo kristalno jasno

ponovo o karakteru rata. S jedne strane Srbi iz Hr, Sr, BiH, druga strana Hrvati, Mađari, Česi, Slovaci, lojalni Srbi....svi. Rat je agresorski u najgorem smislu bio. Fašistički!

[Stiglitz]

Mc Ozy kaže:

U RH traju napadi na kasarne, a JNA - ništa. To je agresor?
Spmenutog 25.6. JNA je vršila svoju ustavnu dužnost u državi kojoj je položila zakletvu - Jugoslaviji. Shvaćaš li ti koja budala je bio taj Tuđman, kakvim povijesnim pogibeljima je izložio narod? Reče Sloba "politički glupak".

Pupovac huškač? Prosvijetli me, konkretno, citat? Možda mi je što promaklo?

A ovaj u emisiji? Ok, čovjek Srbin, osjeća se naturalizirani Hrvat, nemam ništa protiv. Samo nek si uredi odnose s bratom, da se ne nazivaju izdajicama domovine ili naroda. I s majkom, to mora ma kako teške riječi da su pale među njima. Vidi se da mu je teško.

Skratio sam ti post jer mi se ne da odgovarati na tvoje nebuloze koje nemaju veze s međunarodnim pravom. Vidim da te lojalni Srbin jako raspalio. Naravno da mu je teško, proživio je zvjersko zlostavljanje u logorima. Svaka čast tom čovjeku, pokazao je veličinu.

I još mi nisi odgovorio na pitanje, unatoč plahti od posta. Mislim da je tebi i sličnima Vukovar veliki problem jer je upravo u Vukovaru slomljena JNA i zaustavljeno daljnje osvajanje RH. Ovaj lojalni Srbin vam je pokvario veselje, a sad vam smeta jer se čuje glas normalnih ljudi. Da su i ostali Srbi bili poput njega Vukovar bi se možda i obranio.

[Bodul2a]

Mc Ozy kaže:

A ovaj u emisiji? Ok, čovjek Srbin, osjeća se naturalizirani Hrvat, nemam ništa protiv. Samo nek si uredi odnose s bratom, da se ne nazivaju izdajicama domovine ili naroda. I s majkom, to mora ma kako teške riječi da su pale među njima. Vidi se da mu je teško.

Od brda gluposti komentirao bih samo ovu.
Prvo, što znači "Srbin, naturalizirani Hrvat"?
Čovjek je podrijetlom Srbin, a osjeća se kao politički Hrvat, osjeća Hrvatsku kao svoju domovinu. Dakle nije on naturalizirani Hrvat, nego politički Hrvat. Paralele imaš u primjerice Njemačkoj. Svi su njemački državljani politički Nijemci. Kod nekih se (u novije vrijeme) dodaje "podrijetlom Sirijac, Turčin ili sl.", ali su državljanstvom postali politički Nijemci.
Drugo, zašto bi se on morao pomiriti s bratom ili majkom. Oni su Srbi, koji Hrvatsku ne priznaju kao svoju domovinu. Iselili su zbog toga iz nje - brat je pucao po Hrvatskoj. Da se miri s njima koji su pucali, a sada pljuju po njegovoj domovini? U ime čega bi se on trebao pomiriti s njima? Uostalom, jesu li se oni pokajali za to što su učinili Hrvatskoj, jesu li od njega tražili oprost?
A da mu je teško, jasno je, samo što to nije njegova krivica, nego posljedica ponašanja njegovog brata i njegove majke.

Svaka čast tom čovjeku, šteta što se ne čuje za više takvih. A bilo je više Srba branitelja, više njih koji su pitali što mogu napraviti za svoju domovinu, a ne kakva dodatna prava od nje očekuju.

I još nešto, puno je bolji od voditelja emisije, koji se ponaša još uvijek kao politički Jugoslaven, a ne politički Hrvat. To što je i on Srbijanac pri tome ne igra nikakvu ulogu, jer na žalost u Hrvatskoj imamo priličan broj utjecajnih Hrvata, koji se ponašaju i djeluju kao politički Jugoslaveni.

[montecito]

Mc Ozy kaže:

.i.

Haška presuda ti kaže upravo ono što sam ti napisao: da su se obje strane na suđenju složile da je na djelu bio međunarodni sukob. A međunarodni sukob nikako ne može biti između naroda unutar države. I ne, pritom se ne misli na to da “Krajina” ima međunarodni subjektivitet već na to da vojska “Krajine”djeluje kao agent Srbije. U prijevodu to je rat između Srbije i RH.

To što se u presudi spominje “vojska rsk” i sl. je radi toga jer su se oni sami tako nazivali.
Analogno, prema haskom sudu u BiH je bio na snazi medjunarodni sukob iz razloga što je RH imala ukupnu kontrolu nad HVOom. Ali se u presudama spominje HVO a ne RH.

Kazes da smo mi imali samo moralno pravo na neovisnost!?
Po Ustavu iz 74. imali smo pravo na otcjepljenje a što je potvrdio i Badinter.
Dakle nikakvo moralno pravo vec pravo koje je bilo zapisano na papiru. s pečatom.

[-Nabat-]

montecito kaže:

Haška presuda ti kaže upravo ono što sam ti napisao: da su se obje strane na suđenju složile da je na djelu bio međunarodni sukob. A međunarodni sukob nikako ne može biti između naroda unutar države. I ne, pritom se ne misli na to da “Krajina” ima međunarodni subjektivitet već na to da vojska “Krajine”djeluje kao agent Srbije. U prijevodu to je rat između Srbije i RH.

To što se u presudi spominje “vojska rsk” i sl. je radi toga jer su se oni sami tako nazivali.
Analogno, prema haskom sudu u BiH je bio na snazi medjunarodni sukob iz razloga što je RH imala ukupnu kontrolu nad HVOom. Ali se u presudama spominje HVO a ne RH.

Kazes da smo mi imali samo moralno pravo na neovisnost!?
Po Ustavu iz 74. imali smo pravo na otcjepljenje a što je potvrdio i Badinter.
Dakle nikakvo moralno pravo vec pravo koje je bilo zapisano na papiru. s pečatom.

Jel' mi možeš reć na kojoj to stranici piše? Presuda je na sljedećem linku:

http://www.icty.org/x/cases/gotovina..._judgement.pdf


Usput, Ustavni sud Republike Hrvatske kaže sljedeće:

Oružani sukob na području Republike Hrvatske imao je nemeđunarodni karakter do 8. listopada 1991. Nakon toga, taj je sukob imao međunarodni karakter.

Odluka Ustavnog suda Republike Hrvatske broj: U-III-4150/2010 i dr. od 12. siječnja 2015., Narodne novine 6/2015

[BrokenEmpire]

Mc Ozy kaže:

Takva trik pitanja si postavljaj doma. Tragedija Vukovara nije posljedica nikakvog legitimiteta ili ne, već katastrofalne nesposobnosti političara.
Niti pokušavam ikoga abolirati. To je učinio Tuđman. Želim samo ukazati na katastrofalan put u samostalnost pod Tuđmanom koji je bio i vojnik-general. povjesničar, partizan, iskusan političar, disident ... i praviti takve gluposti, izlagati nas takvoj pogibelji bez izgleda da buduća država opstane i na nešto liči.

Znači smatraš da bi, u slučaju da je s naše strane bilo drugih političara, Srbi bili umjereniji u 90-ima, razdoblju kad je politika Velike Srbije ono što prevladava tamo?

[John_Wayne]

BrokenEmpire kaže:

Znači smatraš da bi, u slučaju da je s naše strane bilo drugih političara, Srbi bili umjereniji u 90-ima, razdoblju kad je politika Velike Srbije ono što prevladava tamo?

Ne znam jel poznajes opus kolege McOzyja na ovom forumu, ali kad bi se sve sazelo, njegovo je stajaliste da je Tudjman glavni krivac za rat time sto je inzistirajuci na neovisnosti Hrvatske isprovocirao Srbiju i gurnuo Hrvatsku u rat. Da nije bilo "forsirane samostalnosti" rata ne bi bilo. Ukratko.

[DzonziBG]

Biti u kozi ovog Misica mora da je bozija kazna...

Preziveti sve ono u Vukovaru, ratovati na strani svoje republike, a protiv svog naroda, pucati na svoga brata, preziveti posle torturu u Sremskoj Mitrovici, porodica te se odrekla...

Na kraju balade zavrsis u nekoj ultra-desnoj hrvatskoj opciji, pa se pojavis sa cekicem u ruci i lupas po slovima kojima pise tvoj narod... a i dalje lakrdijaski tvrdis da si Srbin... nekima je sudbina bas maceha...

[paullaa]

John_Wayne kaže:

Ne znam jel poznajes opus kolege McOzyja na ovom forumu, ali kad bi se sve sazelo, njegovo je stajaliste da je Tudjman glavni krivac za rat time sto je inzistirajuci na neovisnosti Hrvatske isprovocirao Srbiju i gurnuo Hrvatsku u rat. Da nije bilo "forsirane samostalnosti" rata ne bi bilo. Ukratko.

Neke koja ja poznajem slučajno su jos 1986. godine nesto , onako metaforično natuknuli ,o nečem , onaj smijesak i onaj pogled koji govori da smo neki u prostoriji tupoglavi i neznalice.
Srbija pardon Jugoslavija bi nekako napala Hrvatsku , ali trebao je netko samo potpaliti nečim .
Ajmo ovako..sto da u Hrvatskoj nije bio Franjo, ni Račan već netko sasvim drugi , sto bi bilo da je bio ? Netko treći ..