Plaća - koliko zarađujete u RH?

[KILLERDOG]

naglasak postoji u 99% slučajeva i native će primjetiti, jer i među njima postoji razlike, ono između dva grada,kao uostalom i u hr

i može se to promjeniti,ali prizvuk ostaje, meni je recimo engleski sad nakon godina u južnoj poprimio mekoću, tako da često misle po mom engleskom da sam latinos, i nikada skoro da sam iz istočne europe,jer nemam tvrdoću ( tako kažu) u izgovoru
uostalom, u hr su mi baš rekli kad sam bio da mi je hr postao mekši, čovjek to s vremenom kad svakodnevno koristi pokupi (tako i engleski, i naglaske riječi, i izraze specifične za zemlju,itd )
i da, za više rangirane poslove je dovoljno što kažu samo razina i što više jezika struke, i to je to

[Purple Sky]

Inžinjer ekonom kaže:

Točno to.



Dobro i to je pozitivno od tebe, ali govorimo o poslovnom okruženju.

U nekim zanimanjima treba C2.
Poanta je osim toga bila da nije točno da non-native ne može postati skroz fluentan. I da je Melanija Trump s pravom nazvana tukom jer sve se bojim kako ona puno čita i radi na svom engleskom. Ako koji slučajem možda čak i radi, onda je antitalent, a nikako nije mjerilo do koje se mjere može ići.

[Inžinjer ekonom]

Purple Sky kaže:

U nekim zanimanjima treba C2.
Poanta je osim toga bila da nije točno da non-native ne može postati skroz fluentan. I da je Melanija Trump s pravom nazvana tukom jer sve se bojim kako ona puno čita i radi na svom engleskom. Ako koji slučajem možda čak i radi, onda je antitalent, a nikako nije mjerilo do koje se mjere može ići.

Gle svaka čast. Nije mi uopće namjera te demotivirati ili nešto, jer lijepo je znati nešto na skoro perfektnoj razini, ali meni je odavno postalo jasno da to osobi zbilja uglavnom ne treba. C2 mislim da ne traže čak ni za kontrolore leta , a znam da ne traže od pilota, a ako bi di trebalo znati engleski bez ikakva naglaska i zbilja perfektno, onda su to ta zanimanja. Bilo koji white collar job C1 je majka. Bilo koji blue collar je i B2 previše uglavnom....

[Purple Sky]

Inžinjer ekonom kaže:

Gle svaka čast. Nije mi uopće namjera te demotivirati ili nešto, jer lijepo je znati nešto na skoro perfektnoj razini, ali meni je odavno postalo jasno da to osobi zbilja uglavnom ne treba. C2 mislim da ne traže čak ni za kontrolore leta , a znam da ne traže od pilota, a ako bi di trebalo znati engleski bez ikakva naglaska i zbilja perfektno, onda su to ta zanimanja. Bilo koji white collar job C1 je majka. Bilo koji blue collar je i B2 previše uglavnom....

Još uvijek se nisi ispravio da non-native može postati fluentan i da ti je kriva izjava da se nakon neke razine ne može ići. Uporna sam!
Ja svakodnevno radim na dva strana jezika, počela i na trećem prije godinu dana. Sad lagano i u njemu napredujem.
Ne zanima me gdje treba, gdje ne treba, to je diskutabilno, na kraju krajeva ljudi nisu bazirani samo na Hrvatsku pri traženju posla, te u tom kontekstu što bolje znaš to bolje za tebe.

[gargamel2310]

VŠS strojarstvo, uredski posao, VZ zupanija, firma 100% strano vlasnistvo, moj prvi posao, nakon pola godine rada ca. 6200 kn polog na tekuci za ca. 180h rada!


Sent from my iPad using Tapatalk

[KILLERDOG]

Purple Sky kaže:

Još uvijek se nisi ispravio da non-native može postati fluentan i da ti je kriva izjava da se nakon neke razine ne može ići. Uporna sam!
Ja svakodnevno radim na dva strana jezika, počela i na trećem prije godinu dana. Sad lagano i u njemu napredujem.
Ne zanima me gdje treba, gdje ne treba, to je diskutabilno, na kraju krajeva ljudi nisu bazirani samo na Hrvatsku pri traženju posla, te u tom kontekstu što bolje znaš to bolje za tebe.

kak si zapela za sixpakasa

I kontrola i piloti, a i mehanicari zapravo imaju isti set rijeci tako da vrhunsko poznavanje nije presudno, takva razina je potrebna lektodima i posebno simultanim prevoditeljima
Neko ima dara za jezik i ide mu lakse, ja recimo nisam u toj skupini i meni treba vise vremena
Ali se slazem da se moze pokupiti kroz godine zivota jezik na razini native, pa i naglasak i ostale sitnice

[RC Da Kookee]

Prigodan link na temu: Ovo su firme s najvećim plaćama u Hrvatskoj

I kome se ne da citati:

[Purple Sky]

KILLERDOG kaže:

kak si zapela za sixpakasa

I kontrola i piloti, a i mehanicari zapravo imaju isti set rijeci tako da vrhunsko poznavanje nije presudno, takva razina je potrebna lektodima i posebno simultanim prevoditeljima
Neko ima dara za jezik i ide mu lakse, ja recimo nisam u toj skupini i meni treba vise vremena
Ali se slazem da se moze pokupiti kroz godine zivota jezik na razini native, pa i naglasak i ostale sitnice

Zapela sam za??

Naravno da može, ne nužno na razini native. Ali ona izjava da nakon neke razine ne možeš ići kao non-native me zasmetala jer naprosto nije točna. I onda još uzeti Melaniju Trump kao primjer.

[cilla]

Ok, ti si skoro pa izvorni govornik i nemas strani naglasak tj ti mislis da nemas jer izvorni govornici cuju razliku i kod onih koji misle da ga nemaju


Al nemaju svi ni potrebu ni zelju ni vremena baviti se svakodnevno ucenjem jezika.
Npr ja radim u multinacionalnoj firmi, na poslu vise koristim engleski nego hrvatski, i ne pada mi na pamet doc s posla doma i citat knjige o filozofiji na engleskom da bih na forumu mogla Melaniju Trump proizvati tukom i isticat kak znam engleski bolje od nje
Jer ga znam poprilicno dovoljno koliko mi treba za posao, nemam izrazeni istocnoeuropski naglasak al ne zato sto sam se posebno trudila vec imam srecu da mi ide lako pokupit naglaske, al svejedno zvucim ko stranac.
Da zivim negdje vani onda bi mi i znanje jezika bilo drugacije jer bi svakodnevno obuhvacalo druge sfere, a ne samo posao
A vjerujem da bi i ti skupa s Melanijom ispala tuka da si samo jedan dan na mom poslu, ili od nekog drugog forumasa gdje je glavnina engleskog vrlo specijalizirana i vezana uz struku, filozofske knjige ti ne bi bas bile od koristi


Ps. Sad isla poslusat federera i dokovica, i ako ti ne cujes njihove strane naglaske i mislis da ih itko moze zamijneit za izvorne govornike, onda se zbilja mozes zavaravat da ga niti ti nemas


Tako da....

[Purple Sky]

cilla kaže:

Ok, ti si skoro pa izvorni govornik i nemas strani naglasak tj ti mislis da nemas jer izvorni govornici cuju razliku i kod onih koji misle da ga nemaju


Al nemaju svi ni potrebu ni zelju ni vremena baviti se svakodnevno ucenjem jezika.
Npr ja radim u multinacionalnoj firmi, na poslu vise koristim engleski nego hrvatski, i ne pada mi na pamet doc s posla doma i citat knjige o filozofiji na engleskom da bih na forumu mogla Melaniju Trump proizvati tukom i isticat kak znam engleski bolje od nje
Jer ga znam poprilicno dovoljno koliko mi treba za posao, nemam izrazeni istocnoeuropski naglasak al ne zato sto sam se posebno trudila vec imam srecu da mi ide lako pokupit naglaske, al svejedno zvucim ko stranac.
Da zivim negdje vani onda bi mi i znanje jezika bilo drugacije jer bi svakodnevno obuhvacalo druge sfere, a ne samo posao
A vjerujem da bi i ti skupa s Melanijom ispala tuka da si samo jedan dan na mom poslu, ili od nekog drugog forumasa gdje je glavnina engleskog vrlo specijalizirana i vezana uz struku, filozofske knjige ti ne bi bas bile od koristi


Ps. Sad isla poslusat federera i dokovica, i ako ti ne cujes njihove strane naglaske i mislis da ih itko moze zamijneit za izvorne govornike, onda se zbilja mozes zavaravat da ga niti ti nemas


Tako da....

Ja ti znam dosta ljudi fluentnih u engleskom jeziku. Poanta mog posta iliti moje bune je bila čisto protiv teze da nakon neke razine non-native ne može ići. TO NAPROSTO NIJE ISTINA.
Što se naglasaka tiče, o tome ovisi više stvari, koliko pričaš i koristiš taj jezik u govornoj produkciji, koji si talent za jezike, koliko radiš na njemu, a i čak i da imam neki mali naglasak ja ili bilo tko to je sasvim zadovoljavajuće dok god nije balkanski naglasak na najnižoj razini. Ta razina sa "malim naglaskom", a fluentnosti i cjelokupne pokrivenosti vokabulara te izučavanje dalje (zbog kojih god osobnih ili profesionalnih razloga) je razina puno viša od Melanije Trump, a i opet dostižna razina, te uvijek možeš i dalje. To je bila poanta - non-native može ići do kraja. Ili ako ne do kraja kao native, itekako nema nikakve zadnje razine nakon koje nema dalje. I koja bi to uopće razina bila? Mislim kao da smo genetski uvjetovani da nam mozak stane na trećoj razini od hipotetski 6 i dalje nam ne da. Veću glupost od toga da nakon neke razine ne možeš ići dugo nisam čula.
Znamo svi da se može umno postići svašta, te isto ovisi o pojedincu trudu i volji. I talentu za jezike.
I vjerujem da ima ljudi koji cjelokupni engleski jako dobro znaju, ako čitaš svakodnevno od new york times, preko the economista do huffington posta, new yorkera, analiza iz medical and neuroscience news, mislim da možeš obuhvatiti cjelokupni vokabular.
Roger ima jako dobru razinu engleskog, još da i čita na istom što sumnjam da zbog ostalih stvari stigne, mislim da bi došao do samog kraja. Možda ne 100% kao native ali između 90-100% pokrivenosti vokabulara sigurno.
https://www.youtube.com/watch?v=uR7kROLHUlE

[cilla]

Mozda se inzenjer ekonom malo krivo izrazi ako se hvatas za dolovnost njegovih rijeci, a ne pokusavas shvatit smisao

Ali vecina ljudi koji nisu jezicari po struci ili iz nekih osobnih razloga se trude usavrsit svoju razinu znanja engleska, dode do nekog nivoa i to je to.

Ja nemam problema niti u komunikaciji niti obavljanju posla na engleskom, citam i knjige i surfam o svemu sto me zanima na engleskom, i cak imam sto ti nazivas 'mali naglasak', al da sam blizu izvornog govornika, nisam.

Niti se trudim biti jer slobodno vrijeme ne provodim usavrsavajuci engleski jer mi se to ne da i nije mi bitno.
Za sada sam zadovoljna koliko znam, kad ce se okolnosti promijeniti da ce mi biti potrebno vise znanje onda cu se time bavit.

U poslovnom svijetu se uopce ne trazi ovo sto ti navodis kao neki ultimativni cilj znanja jezika. Svako vlada materijom koja mu je potrebna, a ostalo je na razini dovoljnoj za nesmetanu komunikaciju. I koliko vidim po svojoj firmi, to im uopce ne smeta da dodu na vrlo visoke pozicije i zaraduju jako dobro.

pa kad je vec ovo tema o placama, onda priznajem da kad bi mi bio izbor izmedu savrsenog engleskog kao da sam izvorni govornik, i bolje place koju ce mi donijet znanje struke, a ne jezika, biram ovo drugo

[Purple Sky]

cilla kaže:

Mozda se inzenjer ekonom malo krivo izrazi ako se hvatas za dolovnost njegovih rijeci, a ne pokusavas shvatit smisao

Ali vecina ljudi koji nisu jezicari po struci ili iz nekih osobnih razloga se trude usavrsit svoju razinu znanja engleska, dode do nekog nivoa i to je to.

Ja nemam problema niti u komunikaciji niti obavljanju posla na engleskom, citam i knjige i surfam o svemu sto me zanima na engleskom, i cak imam sto ti nazivas 'mali naglasak', al da sam blizu izvornog govornika, nisam.

Niti se trudim biti jer slobodno vrijeme ne provodim usavrsavajuci engleski jer mi se to ne da i nije mi bitno.
Za sada sam zadovoljna koliko znam, kad ce se okolnosti promijeniti da ce mi biti potrebno vise znanje onda cu se time bavit.

U poslovnom svijetu se uopce ne trazi ovo sto ti navodis kao neki ultimativni cilj znanja jezika. Svako vlada materijom koja mu je potrebna, a ostalo je na razini dovoljnoj za nesmetanu komunikaciju. I koliko vidim po svojoj firmi, to im uopce ne smeta da dodu na vrlo visoke pozicije i zaraduju jako dobro.

pa kad je vec ovo tema o placama, onda priznajem da kad bi mi bio izbor izmedu savrsenog engleskog kao da sam izvorni govornik, i bolje place koju ce mi donijet znanje struke, a ne jezika, biram ovo drugo

Dođu do nekog nivoa ne zato što više od toga ne ide, nego zato što više od toga ne žele i ne rade.
Eto. Vrlo različiti je smisao u tom kontekstu, nego tvrdeći da se NE MOŽE nakon neke razine. Kao predispozicija mozga.

Inače, ovo zadnje je tipično ono crno - bijelo gledanje, vidi, ima ih koji imaju oboje i znanje struke i jezika i još se usavršavaju i imaju dobru plaću. Svijet je zapravo pun stručnjaka i jako pametnih ljudi.

[Inžinjer ekonom]

IBM je zbilja posebna prica. Tamo znam iz prve ruke da nitko nema male place za nase standarde, ali to je uglavnom sastavljeno od call centra gdje ekipa ima place izmedju 5 do 7, 8 tisuca kuna. Jos znam da im glavni u HR-u imaju 15 000. I sve su to po meni dobre place, oke su i radni uvjeti sto isto znam iz prve ruke....

Ali:

to sve jasno govori da tko tamo radi kao developer ili server administrator(za njih sam zapravo cuo da deru najvise od svih) zbilja prolazi dobro. Kad kazem dobro, ako je prosjek cijele firme 26 soma, mislim da je dosta jasno da ima i ekipe sa 10 soma eura.


EDIT: skroz sam smetnuo s uma da je ovo iz 2016.
U 2017. je tek krenulo zaposljavanje u call centru i ocito da ce IBM-u usprkos solidnim placama za nase uvjete i tamo, vec sljedece godine prosjek dosta past.

[cilla]

Sto se tice popisa firmi s najvidim placama,
Npr Adris je krovna firma holdinfa gdje su zapislenici samo clanovi uprave te nesto malo administracije. Nije to bas ni priblizna slika placa u ostalim firmama koje su u Adrisovom vlasnistvu
Industrius je firma koja ima radnike na terenima po Juznoj Africi i sl tako da prosjek tih placa ipak nije nest reprezentativno za place u HR

[Mirkecstt]

Prodaja (It)
VSS Ekonomija
6300 fiksno + (1000-10 000 komisije - 3 k realno prosjek) + naknada za terene

[zulualpha]

cilla kaže:

Sto se tice popisa firmi s najvidim placama,
Npr Adris je krovna firma holdinfa gdje su zapislenici samo clanovi uprave te nesto malo administracije. Nije to bas ni priblizna slika placa u ostalim firmama koje su u Adrisovom vlasnistvu
Industrius je firma koja ima radnike na terenima po Juznoj Africi i sl tako da prosjek tih placa ipak nije nest reprezentativno za place u HR

Da, pogledao sam za industrius, vidim da se nalaze u jednom gotovo planinskom selu, a isplacuju tolike place. Pogledao sam sto proizvode i vidio sam da u tom selu ne proizvode nista.

[Inžinjer ekonom]

Mirkecstt kaže:

Prodaja (It)
VSS Ekonomija
6300 fiksno + (1000-10 000 komisije - 3 k realno prosjek) + naknada za terene

Koliko iskustva ? Dosta puno je to.

[alex29sb]

Čekajte, jel ovo tema o plaćama ili rasprava o jeziku i naglasku? Mislim jel to pripada ovoj temi

Evo da i ja kažem, obrazovanje, 20 god staža, 8600kn

[danijeld]

https://prosjecna-placa.info/

čini se da je bruto iznos, a ne neto.

i zanimljivo, todoriča nema

[luteranka]

Evo da se pridružim sa svojom situacijom.
VSS, visokospecijalizirani posao sa velikom odgovornošću, na otoku, deficitarni kadar, 29 god.staža, neto 9900 kn plus 75% putnih troškova,cca350 kn. Nema službenog mobitela, nema službenog automobila, povremeno stručno usavršavanje, na kapaljku, većinom samofinancirano.
Sve u svemu malo!
Da nemam dodatne zarade od rentanja već bih bila na drugom meridijanu, ovako sam posložila pristojan život u mediteranskom ritmu.