Današnja doza šovinizma

[petrunjela84]

Sloppy kaže:

Iznenađena općom impresioniranošću s Camille malo sam je guglala, između ostalog naišla sam i na citat koji donekle sadrži njeno objašnjenje zašto žene bivaju, a muškarci čine.

ZK slozno ustaje na noge za sve ono sto je dodad slozno pljuvao...ali sad je to rekla jedna kontroverzna teta, pa je ok

[petrunjela84]

nalij pero kaže:

Ne znam postoji li izjava na svijetu koja nema iznimke. Vrlo je naporno ako se u kouminkaciji treba nabrajati sve iznimke kako druga strana ne bi započela raspravu baš oko tih iznimaka. Tomu služi kontekst.
.

Savrsen opis funkcionirana foruma

[nalij pero]

petrunjela84 kaže:

ZK slozno ustaje na noge za sve ono sto je dodad slozno pljuvao...ali sad je to rekla jedna kontroverzna teta, pa je ok

Mene isto čudi jer mi je nejasno da bi se u istovrijeme netko slagao s Camillom i ne cijenio zametak.

[Alexa]

Još do prije kojih 10-15 godina se u našim krajevima nije podizalo obrve na rečenice tipa "zna se tko je gazda u kući" i "kad muškarac udre šakom o stol ima da ga se sluša" i "mama bi mi još tolerirala (to i to), ali dovoljno je da me ćaća samo pogleda i smrzao/la bi se se od straha jer bi vrag odnio šalu" i tako dalje.

[Hilda]

Jeste vi sigurne da ste skuzile tetu?

[warpedcat]

Derište. Čitajte Derište ako vam nije najjasnije.

[Alexa]

Hilda kaže:

Jeste vi sigurne da ste skuzile tetu?

Ja se ubacujem padobranski, nisam se osvrtala na nikog posebno.

[Hilda]

Ma vidim. Nisi ti spominjala Kamilu. Uletila si mi u poredak

[JPK]

Malo Derište kaže:

I naravno da smo mističnije. Žene su sasvim sposobne shvatiti, uživati, upotrebljavati i same 'proizvoditi' plodove recimo to tako arhetipski muških postignuća (ima jedna zgodna teorija koju zastupa Geoffrey Miller koja tvrdi da su umjetnost, humor, kreativnost i glazba pojavili kao preferirani rezultati spolne selekcije. Ukratko, pretkinje su (uz fizičke karakteristike, perspektivu provajdanja i zaštite) više cijenile penise koji su ih intelektualno stimulirali, zabavljali i nasmijavali. .

Ta Millerova hipoteza je dio šire slike, a to je da žene seksualno selektiraju jako velik broj muških osobina i obrazaca ponašanja.
Pošto žene biraju čije gene će prenijeti u sljedeću generaciju, muškarci i njihova svojstva su u određenom smislu ženski izbor.
(Dakle, nemojte se previše žaliti.)

Specifično, stvari kao što su otkrivanje novih kontinenata, ekspedicije, arhitektura, poduzetništvo, znanost i ostatak civilizacije nemaju ishodište samo u praktičnoj potrebi i maglovitim višim idealima na koje se ljudi vole pozivati, nego velikim dijelom u običnoj seksualnoj selekciji koja favorizira društveni status i prestiž kod muškog spola.

[petrunjela84]

Hilda kaže:

Jeste vi sigurne da ste skuzile tetu?

Njoj su sve metafore, ocito...klase, sise, piljarice, burzujke, genijalni umovi...i opet sve ovisno o tocki gledista

Citam vasa pojasnjenja njenih izjava i ne mogu vjerovati da se najednom s tim slatete. Pretpostavljam iste bi reakcije bile i da ovakve fore valja Zeljka Markic

[Xiang Chi]

Meni je i ta iz Jutarnjeg ekstrem
Generalni dojam nakon sto sam to procitala (nisam se previse koncentrirala, priznajem) je da neke stvari dobro ubada, ali odvlaci u ekstrem. Kazem, nisam fokusirano citala da bi sad potkrijepila konkretnim primjerima i analizama.

Sto me sjetilo... Neki dan sam citala The Beauty Myth: How Images of Beauty are Used Against Women. I iako nekakva generalna ideja sazeta u 2 recenice ima smisla, zena ode u totalni ekstrem. I imam dojam da je to zato sto sama sa sobom nije razradila svoj poremecaj u prehrani iz mladosti i cijeli svijet joj je kriv za to.

[Hilda]

petrunjela84 kaže:

Njoj su sve metafore, ocito...klase, sise, piljarice, burzujke, genijalni umovi...i opet sve ovisno o tocki gledista

Citam vasa pojasnjenja njenih izjava i ne mogu vjerovati da se najednom s tim slatete. Pretpostavljam iste bi reakcije bile i da ovakve fore valja Zeljka Markic

Ali koje fore?
Reci da je trudnoca i mogucnost radanja ono sto zenu u osnovi i mnogocemu odreduje isto je kao da je receno da ona s tim mora tocno to to i to na taj i taj nacin?

Radi se samo u razumijevanju.
Mozda vas zbunjuje koristenje rijeci "zadano"?
Ovdje to ne znaci "mora" nego "moze". Kao sto je muskarcu prirodno zadano da to ne moze.

Ja sam tocno znala tko će što napisati na tu temu i uooće se ne čudim. Jer im znam stavove i nacine razmisljanja od prije. Daleko od toga da smo se svi na ZK u svemu slagali. Ili isto gledali na stvari.

[Malo Derište]

petrunjela84 kaže:

Njoj su sve metafore, ocito...klase, sise, piljarice, burzujke, genijalni umovi...i opet sve ovisno o tocki gledista

Citam vasa pojasnjenja njenih izjava i ne mogu vjerovati da se najednom s tim slatete. Pretpostavljam iste bi reakcije bile i da ovakve fore valja Zeljka Markic

Zapravo je krenulo sa slaganjem o meritumu članka a to je da je aktualna i dominantna struja feminizma otišla na kvasinu.

Kasnije smo počele raspravljati o pojedinim segmentima koji se baš i ne odnose na društvenu kritiku akualnih debata što je zapravo fokus članka.

Inače, nalijperko...žena ima i zanimjlive poglede na pobačaj*.

Let the games begin..

*iako je i ovaj članak zapravo kritika modernog feminizma (u širem smislu) a ne rasprava o pobačaju.

[listen21]

Hilda kaže:

Opet radis istu gresku. Gledas njihove zivote iz danasnje pozicije. Zivot ne cine samo drustvene norme i one ne nastaju samo iz dosade i toga jel netko ima vise misica. Figurtivno.

Evo, ja ne razumijem ovakvo relativiziranje nečije patnje.
Kakvo gledanje iz današnje pozicije?!
Patnja je patnja. Tuga je tuga. Bol je bol.
Samo zato što je nešto bilo 'normalno' i uobičajeno, ne znači da je ljudima bilo svejedno.
Samo zato što ih se nije pitalo, ne znači nisu duboko u sebi patili i bili nesretni.

Pa i krava bi patila u nekadašnjim uvjetima, a kamoli žena.
Najviše volim logiku: 'Prije su ljudi živjeli u ugovorenim brakovima i to im je bilo ok.' Da, to baš automatski znači da im je bilo ok.
Ne, nije im bilo ok.

Bilo im je odvratno kao što bi i nama bilo.
Bilo je i duboke nesreće i depresije i alkoholizma i samoubojstava.

Ali ne, ljudi se nisu zaljubljivali, imali svoje želje, potrebe i snove, osjećaje niti svoj unutrašnji svijet. Samo zato što je eto bilo tako kako je bilo.
Nevjerojatno kako se lako odreže jedna cijela ljudska dimenzija.

I onda se donesu zaključci.

[listen21]

Ay Carmela kaže:

Jesi li potlačen ako ne znaš da si potlačen? I jesi li razmažen/spešl/dramakvin ako misliš da je baba bila potlačena iako se nije žalila? S mišlju da ti ne bi živio kao baba.

Hilda, nisam ja rekla da nešto ne postoji jer ja tako mislim.

Potlačenost i uspavanost gotovo uvijek idu zajedno. Kod nekih je to tako jer jedino tako mogu izdržati.
A kod nekih je tako jer su zavedeni, opijeni, potkupljeni.

Koliko žena samo živi u zlatnom kavezu!
Sve im je super i idila dok ne istupe iz nekih okvira, dok ne razbiju rutinu i dok ne pokušaju nešto drugo. Onda 'vide svog boga', dobiju lupanje šakom o stol i podsjećanje 'gdje im je mjesto' u toj priči.

Jako volim onu: 'Oni koji se ne kreću, ne primjećuju vlastite okove'.

[Alexa]

A šta je sa onim ženama po selima i zabitima koje nemaju skoro pa nikakvu šansu spasit se od užasa? Em jer praktično to ne mogu, em jer su indoktrinirane strahom, em jer ih nitko nije učio da može i ima bolje.

[listen21]

Alexa kaže:

A šta je sa onim ženama po selima i zabitima koje nemaju skoro pa nikakvu šansu spasit se od užasa? Em jer praktično to ne mogu, em jer su indoktrinirane strahom, em jer ih nitko nije učio da može i ima bolje.

Ništa. Trpe dok ne puknu. A onda nam krase Crnu kroniku.

Ali površni promatrači će ti gotovo uvijek zaključivati: 'Pa kaj, one su tako odgojene, ne znaju za bolje i zapravo su zadovoljne. Samo mi to ne kužimo.'
Ma naravno, najsretnije žene na planeti. Zapravo im zavidim, samo to ne želim priznati.

[Hannah 3]

mantisa kaže:

Moja baka nije bila potlacena. Bila je najmladje od 12 djece i mama joj je umrla kad je imala godinu dana. Vjerojatno zahvaljujuci tome joj je njezin otac posvetio vise vremena i paznje nego ostaloj djeci, ona je je bila jedina koja se skolovala i bila uciteljica( mislim da je podrska oca zenskoj djetetu u takvom vremenu bila presudna za iskorak ). Kupila je kucu prije nego se udala, u kojoj su kasnije zivjeli deda i ona zajedno.
Udala se s 32 godine (sto je bilo prilicno kasno u to vrijeme pred 2. svjetski rat) za dedu koji je bio osoba vrlo modernih nazora. Mislim da je vise ona odlucivala o vecini stvari jer je bila prakticnije prirode od njega ( a zapravo su podijelili podrucja kompetencije). I imali su samo jedno dijete - moju mamu.
Kad je baka nakon rata ponovo pocela raditi (uciteljica kad se uda nije smjela raditi), deda je smatrao da osoba koja radi ne moze i kuhati itd., te su nekom platili da im kuha.

Ali ja svejedno smatram da vecina zena jesu bile potlacene. Vise ili manje, kako u kojoj sredini i drustvenoj klasi, a ovisno i o individualnim osobinama.

Sorry kaj se vracam, vidim da ste daleko odmakli.
I sorry za off.
Kako udata uciteljica nije smjela raditi?
Moja je isto bila uciteljica i znam da je radila konkretno u vrijeme dok je moj tata isao u osnovnu skolu.
Moja danasnja svekrva mi rekla kako jednom nije bila na nastavi, pa je htjela uciteljici ici doma pokazati rucni rad. I kad je dosla, bilo ju je malo sram, jer je gledala mog tatu i mislila si je kak uciteljica ima zgodnog sina.
(Puno godina kasnije sam ja otela njenog )
Tata i sveki su oboje '43. godiste.
Ili se tvoja prica odnosi na prijeratno doba?
Edit.
Sad se sjetih, bakin muz tada vise nije bio u igri, razisli su se dok je tata bio mali.

[Pješčani sat]

Hannah, prije je bio običaj da učiteljice, ako se udaju, prestaju s radom.
kad kažem običaj, ne mislim da su imale izbora.

[Alexa]

Zavisi pričamo li o čak i desetljećima prije visoko urbanoj sredini (npr. Zagreb) ili mnogim manjim gradovima/selima.