Mucanje - opća tema

[crill]

Evo još jednog . Dakle, imamo sličan problem. Mene je to mucanje obilježilo u srednjoj kad je bilo najteže. Naravno zbog nove situacije i novih ljudi a ja sravljen sramom što ne znam pričati. Strah se gomila, a to je ono što hrani taj poremećaj. kvaka 22

Otišao sam u Varaždin (ValMod program, dr. Novoselac i njegova obitelj) i tamo proveo dva tjedna i učio kontrolirati se. Tehnike koje smo tamo primjenjivali jest tehnike pravilnog disanja, tehnike pravilnog govora, i tehnike opuštanja, sve u cilju povećanja sigurnog govora kako bi nestao strah a time i mucanje samo.

Od tehnika pravilnog disanja sve što moraš znati da dišeš dublje, opuštenije, sigurnije, trzavice i plitko disanje treba izbjegavati. Tehnike pravilnog govora vode zapravo ideji onoga što ćeš reći i na kakav način. Znači prvo udasaj, zatim prvo malo ispustiš zrak, čisto da ne dođe do grčenja odmah na početku, i zatim lagano povečavati jačinu i tek onda reći ili ponavljati neke slogove koji su tipične točke zastoja " znači oni koji počinju na P,G, B,T i slično. Bit toga je fluentnost u govoru. To smo vježbali tako što smo prilazili potpunim strancima na ulici i pitali ih za smjer tipa - " Dobar dan, oprostite molim vas, hoćete mi reć gdje je...i sad tu ubaciš nešto po izboru " . dakle, prvi dio se uvijek ponavlja drugi se nadodaje kad je fluentnost već uspostavljena.
Također smo isto tako imali praksu zvanja telefonom one koji su već prošli ta dva tjedna, isto smo započinjali sa početnim " Dobar dan, Marko pri telefonu, molim vas, mogu li pričati sa...Jozom " i slično...Još jedna sitnica jest vježbanje pričanja sa jakom mimikom, dakle maksimalno otvaranje usta za razgibavanje mišića. Tipično za osobe sa problemom u govoru je gotovo nikakva mimika, pa se i tu nastoji malo smanjiti loš utjecaj i uspostaviti normalnu mimiku,naravno uz jasno disanje i sigurnim početkom početi rečenicu, ostalo ide lagano. Također smo imali obvezu učenja napamet nekog teksta kako bi ga pred grupom izveli, isto tako vježbe sa čitanjem. Kod čitanja isto je bilo bitno da se primjeti mimika, i da se stane kod svake rečenice i udahne . Dakle rečenicu "Marko jede kolače "..prvo propustiti malo zraka, zatim uhvatiti boju glasa, zatim uhvatiti M zatim marko itd. naravno to ne smije biti sporo,niti prebrzo, ali bolje na početku da bude sporije, kasnije se uhvati ritam .
Tehnike vježbe opuštanja. da, to smo 45min slušali vodopade i slično, mene to nije opuštalo, ali to ne znači da me neće nešto drugo opustiti. čisto meditativno sjedenje uz pomisao samo na disanje je dovoljno za opuštanje. da li su nam i jednu malu autosugestivnu formu . svaki put kad bi se trebali smiriti rekli bi si " Osjećam se opušteno i mirno dišem.." ja to svako malo sebi u bradu govorim..navika..

U Varaždinu sam bio prije 6 godina, mjesec dana nakon što sam došao sam pričao savršeno, naravno da se mora nastaviti raditi, ja nisam radio kad mi je bilo dobro, jednostavno sam zaboravljao na to. Kad mi je bilo loše ponovno sam radio da bi se govor poboljšao i tako neprestano u krug. Ono što bi trebali raditi kod kuće je isto što smo i tamo. dakle, javljati se na telefon, svaki dan ujutro i/ili navečer prepričati sam sebi prethodni/ današnji dan sa mimikom i disanjem. Ja sam to malo zanemario, ali ne bi smio..

Govor mi se postupno poboljšavao kako sam vježbao, imao sam tehniku, i vraćao sigurnost ali je bilo mahova kad bi ne bi mogao ništa reći. To je bilo najčešće pri odgovaranju u školi. No imao sam super ekipu, bio sam sa svima dobar, nisu mi zamjerili, svima je to bilo simpatično, meni je to bio užas naravno. Ključ oporavka je priznavanje problema i biti otvoren u vezi toga. Na faxu sam imao manjih problema ponekad, kod predstavljanja, ali s vremenom sve manje i manje, grča je sve manje, a ja se trudim sve više i više pričati bezveze i neformalno i stalno imajući na umu mimiku i disanje.Tako da danas gotovo i da nemam problema, i da, ono famozno pričanje viceva i dužih formi je napokon došlo na vidjelo. Moram spomenuti kuriozitet da nikad nisam imao grčeve kad sam pričao sa djevojkama. Zahvalan sam na tome više nego ičemu, no svejedno nisam bio macho man, premalo sam samopouzdanja imao da bih prišao, sva sreća pa postoje one hrabrije koje prve naprave korak

Dakle osnovna ideja je tehnikom i praksom učestaliti fluidnost, smanjiti strah i povećati samopouzdanje.Govor se može poboljšati samo učestalijim pričanjem, sve ovo gore spomenuto su samo tehnike, ne i sam sveti gral.
Ništa neće samo pasti u krilo, treba se natjerati...

[sinclar]

hvala crill na savjetima.
imam i ja problem s tim,mislim kad izgovaram riječi koje počinju sa P,T... (ali ne ponavljam to slovo ili riječ,več jednostavno stanem, i onda nakon 2-3 sek kažem to).
a najgore je kad tak staneš i onda te drugi nadopuni,to me malo živcira.
možda je i to razlog što nisam baš neki društven (mislim ne volim baš prilazit curama, al u zadnje vrijeme se tjeram da više izlazim i pričam)
nadam se da će na bolje krenut

[ante dumbledore]

crill, fkn unbelievable! apsolutno ista priča,ono identična....jebote kako smo mi ljudi programirano po nekoliko tipova u svemu i onda samo rekombinacije nas diferenciraju(don't b surprised if some of u didn't quite understood, ja sam dosta konfuzan s vremena na vrijeme)
e a sad sinclar i ostala ekipa...ta priča nije mucanje već samo kad sam tu i tu, samo te riječi.....been there, done it...NEGIRANJEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
mislim nije sad to nešto strašno ili loše.....al tek kada priznaš problem možeš se s njim suočit i riješit ga
dakle moraš sebi reć da imaš problem i by all means necessarly, ćeš ga pokušat poravit
i isto moraš biti svijestan činjenice da mucanje nije neki problem koji se možda sa čarobnim štapićem uklonit odjednom...to je proces bez apsolutnog kategoriziranja izlječenja...dakle dok go se trudiš i radiš bit će rezultata, kako oni brzo dolaze i koliko su konstantni to je strogo individualno,al znaj da se ustrajnost DEFINITIVNO isplati.
ako te zanimaju detalji oko onih vježbi koje je crill spominjao mogu ti ja otprilike dat neke sheme i teh. ili crill,možda....
eto b free 2 ask,
ps. sorri ako preseravam sa ubacivanjem engl al ponekad mi lakše se tako izrazit, sad bi me prof hrvatskog jako izkritizirala da me čuje.......

mucam od djetinjstva. na refule, koji put ništa mjesecima, a ponekad stalno. to ovisi o mnogo stvari, čak i o vremenu. za vrijeme kiše se češće muca. mislim da ne znam nijednu žensku osobu koja muca.
prije 5-6 godina prošla sam Valmod metodu u Rijeci. rezultati : odlični!
kao što je chill opisao, poanta je u tome da se shvati kako nastaje grč pri izgovoru i kako ga uzbjeći. treba vježbati i dalje doma... ja se toga sjetim kad me počinjem ponovo zamuckivati. Vjeruj da ti sama pomisao da imaš neku tehniku, način kako ćeš to riješiti daje veliku sigurnost i samim tim se začarani krug mucanja razbija. Raspitaj se malo o tome i nećeš požaliti!

skoro zaboravih, čovjek ne muca kad pjeva, jer za te dvije radnje postoje 2 odovjena centra u mozgu.

[ex Andra]

WENZE kaže:

zasto? da od 8 do 8.30 slusa zvukove galebova za koje netko misli da su opustajuci, i da se nakon toga gura u sobi od 10 kvadrata sa 15 ljudi i gleda u monitor iz 1941 i prati neku tocku....
da napravi 20 cucnjeva i nakon toga prica, jer logoped misli da je to isti ucinak kao stajati i pricati pred 50 ljudi....

najbitnije je sam pronaci mjesto grča a to moze bit trbuh, dijafragma ili grlo i onda se opustati, koncentrirati.....

Kad bi bilo tako kao sto mu ti "krasno" savjetujes, logopedi uopce nebi postojali....moj osobni svajet...JAVI SE HITNO LOGOPEDU....uostalom, svaki logoped ima svoj nacin rada koji prilagodjava individualnom problemu.

[ex Andra]

Sinbad kaže:

Ma gledaj mislim da ja nemam probem sa samim mehanizmom govora, već da je problem psihološke prirode, ovako sam u sobi mogu govoriti što i kako želim potpuno čisto i jasno. Tako da mislim da logoped ne bi mogao ništa napraviti kod mene, možda bih se prije trebao javiti psihologu?

Logoped i psiholog inace rade skupa sa osobom koja muca, nakon testa.....vi koji mucate i sami znate kako mucanje djeluje na osobu u svim sferama zivota (emocionalnoj, intelektualnoj, na socijalizaiju itd) prema tome...nemoj te se zavaravat da ce mucanje proci samo od sebe...oprostite na iskrenosti ali to je tako.

[ex Andra]

kamOsutra kaže:

a kako se zove kad ponavljaš prve slogove u riječi? ali nemaš(najčešće) grč dok pričaš i ne mučiš se s izgovaranjem. jel to spada u pravo mucanje ili ne?

Da. Svaki nefluentan govor je mucanje, samo ovisi o stupnju

[Sinbad]

Javio sam se logopedu, pa ću vidjeti što mi kaže. Kasnije ću možda probati ove metode koje ste mi savjetovali.

[puger]

crill kaže:

Evo još jednog . Dakle, imamo sličan problem. Mene je to mucanje obilježilo u srednjoj kad je bilo najteže. Naravno zbog nove situacije i novih ljudi a ja sravljen sramom što ne znam pričati. Strah se gomila, a to je ono što hrani taj poremećaj. kvaka 22


cut cut cut


Dakle osnovna ideja je tehnikom i praksom učestaliti fluidnost, smanjiti strah i povećati samopouzdanje.Govor se može poboljšati samo učestalijim pričanjem, sve ovo gore spomenuto su samo tehnike, ne i sam sveti gral.
Ništa neće samo pasti u krilo, treba se natjerati...

u potpunosti se slazem sa tobom osim sto se zove Dr. Novosel
bio sam tamo 97 ili 98 i moram reci da mi je puno pomoglo
cini mi se da ima i lista cekanja ili je bar onda bila ali vrijedi i cekanja i svake minute provedene tamo evo ti link nekog clanka o tome pa vidi
http://www.vjesnik.hr/pdf/2000%5C10%5C01%5C23A23.PDF

[Desiree]

Sinbad kaže:

Ima li na forumu ljudi koji imaju problema sa govorom odnosno mucanjem?
...
Ima li netko iskustava i savjeta koji bi mogli podijeliti?

Ja mucam. Sad vrlo rijetko, no jos uvijek mi se dogada.


Bila sam kod logopeda, problem mi je bio iskljucivo psihicke prirode: prebrzo bih pokusala reci ono sto zelim, zena je govorila kako brzo mislim i pokusavam tako brzo pricati, no ne uspijevam

Sad mi se to dogada kad sam jako uzrujana/uzbudena ili sl. Pocnem zamuckivati i uopce ne uspjevam izgovoriti rijec (a kamoli recenicu). Onda se zaustavim, sugovorinika zamolim za par sekundi da prestanem mucati (katkad si nesto promumljam u bradu, tek toliko da pravilno izgovorim nesto) i nastavim dalje usporavajuci sama sebe i trudeci se pricati polako.

WENZE kaže:

zasto? da od 8 do 8.30 slusa zvukove galebova za koje netko misli da su opustajuci, i da se nakon toga gura u sobi od 10 kvadrata sa 15 ljudi i gleda u monitor iz 1941 i prati neku tocku....
da napravi 20 cucnjeva i nakon toga prica, jer logoped misli da je to isti ucinak kao stajati i pricati pred 50 ljudi....

Ne rade svi logopedi jednako. Moja je meni stavila slusalice na usi i tjerala me da citam na glas, a da se ne cujem.

[kamOsutra]

Andra kaže:

Da. Svaki nefluentan govor je mucanje, samo ovisi o stupnju

hvala!
jer mene su vodili logopedu kad sam bila mala, i zena je rekla da to nije nista, da me samo malo uspore kad pocnem pricat i da ce proc kako budem odrastala. međutim ja i dan danas imam problema s tim, pogotovo kad sam pod stresom ili umorna. trudim se govorit polako ali događa mi se da od brige da ne kazem nesto krivo radim cudne pauze nasred recenica, pa mi je onda neugodno zbog toga, pa se dodatno uzrujam, a onda radim jos vise greski i to se zapravo vrti u krug. pogotvo su mi nocna mora (a vjerujem i vecini vas) usmeni ispiti.
sad me zanima jel prekasno da se tu nesto konkretno napravi jer ovo moje ocito ne pali.

[Aragorn]

Ima nas još!
No mene više ne muči toliko kao prije. prošao sam sve ovo kaj ste gore naveli i od svega sam nešto naučio no da sam se riješio mucanja zauvijek nisam. Ono kaj mogu reći je da sam upoznao samog sebe - znam kad ću mucati i znam kad neću. Uopće se ne radi o nekim situacijama već se radi o mome stanju. Naime, nakon nekog psihičkog napora javlja mi se problem sa govorom kad uđem u stanje opuštanja - obično traje dan, dva i prođe.
No da neidem u detalje - svima vama koji se nosite sa tim problemom želim sve najbolje

Btw, kod onog tipa u Rijeku neidite...neki Lazo ili kao već

[danila]

puger kaže:

u potpunosti se slazem sa tobom osim sto se zove Dr. Novosel
bio sam tamo 97 ili 98 i moram reci da mi je puno pomoglo
cini mi se da ima i lista cekanja ili je bar onda bila ali vrijedi i cekanja i svake minute provedene tamo evo ti link nekog clanka o tome pa vidi
http://www.vjesnik.hr/pdf/2000%5C10%5C01%5C23A23.PDF

Bila sam i ja 96, moji me nisu mogli prepoznati kad sam se vratila.
Sad tu i tamo imam faze loseg govora, ali onda se prisjetim recenice "Osjecam se opusteno i mirno disem" i vrlo brzo se "dovedem u red".
U svakom slucaju preporucujem.

[nehaj007]

eto i ja mucam od 10 godine i bio sam najprije u suvagu nije pomoglo, pa kod laze ajme koja glupost, pa sa 16 u varaždinu na valmod programu, pa sa 26 opet na valmod programu, taj valmod program je nabolja stvar od svih isprobanim, doslovno nakon tog prestaneš mucati, super je, e sad hoće li ti se vratiti ovisi o tvojoj volji i koncentraciji i kontroli koja nije ista sa 16 i 26

[nehaj007]

valmod traje 2 tjedna bez nekakve zajebancije ići ću na fax, opslužit ću ženu i mahnut djeci i slično, nego je drill od 8 ujutro do 9 navečer, ako ste ambiciozni možete vježbat pred ogledalom do 12 u noći ali nećete imati snage ionako. plati se 800 kuna ako nemate dodatno zdravstveno, i troškovi smještaja u varaždinu obično hotel, i naporno je i za doktore i za vas ali zato su rezultati tu, ili možete ići doma plakati mamici kako mucate i ništa ne možete promijeniti po tom pitanju

[ex Andra]

kamOsutra kaže:

hvala!
jer mene su vodili logopedu kad sam bila mala, i zena je rekla da to nije nista, da me samo malo uspore kad pocnem pricat i da ce proc kako budem odrastala. međutim ja i dan danas imam problema s tim, pogotovo kad sam pod stresom ili umorna. trudim se govorit polako ali događa mi se da od brige da ne kazem nesto krivo radim cudne pauze nasred recenica, pa mi je onda neugodno zbog toga, pa se dodatno uzrujam, a onda radim jos vise greski i to se zapravo vrti u krug. pogotvo su mi nocna mora (a vjerujem i vecini vas) usmeni ispiti.
sad me zanima jel prekasno da se tu nesto konkretno napravi jer ovo moje ocito ne pali.

Nije uopce prekasno samo trebas biti odlucna i pobjediti rat protiv mucanja

[zak fatalist]

Netko je spomenuo Rijeku, pa sam se sjetio da tamo ima neki tip koji mucanje liječi hipnozom.

Zna li tko što o tome, ima li neka iskustva iz prve ili druge ruke? Tko je uopće taj tip?

[rip]

I ja sam mucal od početka osnovne do sredine srednje škole. U početku je to bilo skoro isključivo na početnim slogovima riječi koje počinju samoglasnicima. I to, naravno, kad je trebalo nekaj reći pred cijelim razredom.

Budući da sam živil u Vž, počel sam odlaziti Novoselu, i to je možda malo pomoglo. Može biti da baš i nisam bil redovan u tome, pa se to otegnulo do srednje. Onda sam opet krenul na terapiju, a u to doba je već imal neki uređaj koji mi je, izgleda, najviše pomogel. Možda malo i zato kaj mucanje samo od sebe polako prestaje završetkom puberteta (ak nije eskaliralo ranije).

A taj je uređaj bil magnetofon koji snima i odmah reproducira na slušalice s malim kašnjenjem.

[Sinbad]

[QUOTENetko je spomenuo Rijeku, pa sam se sjetio da tamo ima neki tip koji mucanje liječi hipnozom.

Zna li tko što o tome, ima li neka iskustva iz prve ili druge ruke? Tko je uopće taj tip?
][/QUOTE]

Mislim da je riječ o famoznom dr. Lazi
klik:
http://demosten.auto-adrenalina.com/lazov.html

[gortom]

danila kaže:

Bila sam i ja 96, moji me nisu mogli prepoznati kad sam se vratila.
Sad tu i tamo imam faze loseg govora, ali onda se prisjetim recenice "Osjecam se opusteno i mirno disem" i vrlo brzo se "dovedem u red".
U svakom slucaju preporucujem.

ja sam bio 1999.,isto se sjetim te rečenice a imam još i papir sa onim rečenicama