Stavljajte svoje etničke mape

[MyIronLung]

Auge kaže:

Šipak.

Uzet ću u obzir samo dvije županije i broj Slovaka u njima:
OBŽ = 2.293
VSŽ = 1.185

Dakle, slavonski Slovaci su većinom katolici. Uopće nije potrebno uračunavati dalmatinske Slovakinje koje su nedavno došle.

Jebiga, pogledao sam karte koje sam napravio i upravu si izgleda. Ono sto sam rekao za naselja sam zabrkao versku i jezicku mapu. Mislio sam etnicka ka jezicka a ne etnicka ka verska. Izvini.

[Pavo B.]

Auge kaže:

Dakle, slavonski Slovaci su većinom katolici. Uopće nije potrebno uračunavati dalmatinske Slovakinje koje su nedavno došle.

Apsolutno točno. Slovaka je u Slavoniji 1910. bilo oko 8500-9000. Samo oni u Iloku su protestanti, a ni oni svi. 824 Slovaka u gradu, a 640 luterana. Oko Našica, Pakraca i Đakova su svi katolici. Ovi oko Đakova su čak dovedeni od strane katoličke nadbiskupije na njihovu zemlju.

[Pavo B.]

Usput, nisu ni svi Slovaci u Vojvodini luterani. U Selenči u Bačkoj, koja je čisto slovačko selo(Srba i Roma je zajedno manje od 7%), katolici su većina. Ne neka velika većina(53-47), ali su većina.

[Herc_]

Pavo B. kaže:

Usput, nisu ni svi Slovaci u Vojvodini luterani. U Selenči u Bačkoj, koja je čisto slovačko selo(Srba i Roma je zajedno manje od 7%), katolici su većina. Ne neka velika većina(53-47), ali su većina.

Inace sto je jos cudnije dugo vremena je postojala averzija jednih prema drugima. Nisu sklapani brakovi izmedju njih, pa cak nisi ni komunicirali. Sada je bolje, ali i dalje ima ta distanca.

[Pavo B.]

Herc_ kaže:

Inace sto je jos cudnije dugo vremena je postojala averzija jednih prema drugima. Nisu sklapani brakovi izmedju njih, pa cak nisi ni komunicirali. Sada je bolje, ali i dalje ima ta distanca.

To je normalno. Mislim, "normalno" za uvjete o kojim govorimo. Endogamija je postojala unutar vjerskih i etničkih grupa na Balkanu do prije 50-60 godina.

Još gore, u slučajevima i kad su jezik, vjera i porijeklo isti, imao si endogamiju na osnovu nekih potpuno lijevih stvari.

Iz jednog članka o uporabi imena "Mađar" za Hrvate Bosanske Krajine.

http://s12.postimg.org/8kx70ce64/X8019747_Page_05.jpg

Crvena crta na ovoj karti iz 1895. pokazuje granicu između Kaura(Hrvata župe Zavalje koji su do 1945. dio Hrvatske/Like) i Mađara(Hrvata župe Bihaća koji su bili dio Bosne). I jedni i drugi se smatraju Hrvatima, i jedni i drugi su katolici, žive svega par kilometara zračne linije jedni od drugih(Žegaru je puno bliže Zavalje nego ijedno "mađarsko" selo), no međusobna ženidba do skorih vremena je bila nečuvena.

http://s22.postimg.org/ycq1s5dzj/bihac2.png

Što je najgore u ovom slučaju je da je župa Zavalje za razliku od ostatka Like bila pod Turcima sve do 1791. Austrijanci su tu zatekli nešto starosjedilačkog katoličkog življa, a nešto su doselili iz okolice Gospića. Dio "Kaura" su dakle do 1791. bili "Mađari" i manje od 100 godina su živjeli u različitoj državi od svojih donedavnih susjeda i "suplemenika" oko Bihaća. Tako da se čak ne može govoriti o nekoj "plemenskoj" endogamiji grupa različita porijekla. Jednostavno su se u kratkom vremenu od 1791. do 1879. "odrodili" jedni od drugih.

[MyIronLung]

Grupa karti za slovacku, 2011, je gotov. https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Lilic
Ta poslednja karta, jezik, postavlja cudnu sliku. Vidi se da manje vise stoji ono sto je Collins mislio - da su pravoslavna mesta ustvari pretezno rusinska a ne slovacka. Ja bi inace dodao da i grkocatolicka mesta su manje vise mesta gde su nekada bili rusini.

[Auge]

MyIronLung kaže:

Grupa karti za slovacku, 2011, je gotov. https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Lilic
Ta poslednja karta, jezik, postavlja cudnu sliku. Vidi se da manje vise stoji ono sto je Collins mislio - da su pravoslavna mesta ustvari pretezno rusinska a ne slovacka. Ja bi inace dodao da i grkocatolicka mesta su manje vise mesta gde su nekada bili rusini.

Stavi poveznicu na jezičnu kartu, jer se preko ove poveznice na sve karte može pristupiti samo vjerskoj i etničkoj, ali ne i jezičnoj karti.

Vjerska - Slovačka:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...1_Religion.png

Etnička - Slovačka:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...011_Ethnic.png

Jezična - Slovačka:
???

[Krajisnik]

Auge kaže:

Stavi poveznicu na jezičnu kartu, jer se preko ove poveznice na sve karte može pristupiti samo vjerskoj i etničkoj, ali ne i jezičnoj karti.

Vjerska - Slovačka:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...1_Religion.png

Etnička - Slovačka:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...011_Ethnic.png

Jezična - Slovačka:
???

Jezična - Slovačka:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1_Language.png

[Michael Collins]

Krajisnik kaže:

Jezična - Slovačka:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1_Language.png

Dakle u Slovačkoj se manjine više izjašnjavaju po jeziku nego po narodnosti, odk je u Hrvatskoj obrnuto, više je Mađara, Rusina itd. nego govornika madžarskog ili rusinskog

[Auge]

Michael Collins kaže:

Dakle u Slovačkoj se manjine više izjašnjavaju po jeziku nego po narodnosti, odk je u Hrvatskoj obrnuto, više je Mađara, Rusina itd. nego govornika madžarskog ili rusinskog

Ili, u Hrvatskoj nije potrebno biti objektivna (jezična) manjina, da bi se izjašnjavalo dijelom narodnosne manjine, a u Slovačkoj nije dovoljno biti ni objektivna (jezična manjina) da bi se izjasnilo dijelom narodnosne manjine.

U Hrvatskoj se i pripadnici hrvatske jezične zajednice izjašnjavaju narodnosnim manjinama, u Slovačkoj manje ili nikako.

[MyIronLung]

Michael Collins kaže:

Dakle u Slovačkoj se manjine više izjašnjavaju po jeziku nego po narodnosti, odk je u Hrvatskoj obrnuto, više je Mađara, Rusina itd. nego govornika madžarskog ili rusinskog

Nisam siguran. Vrlo mi je cudno. Prepostavljam da neki rusini su totalno asimilirani, pogotovo recimo one u centru slovacke gde si vidu dva rimok. naselja i dva pravos. naselja. Ali to su samo moje prepostavke, nemam pojma dal je tacno, mozda nije.

Takodje, ovi nei cigani uz madjarska sela kazu da pricaju madjarski, sto me takodje iznenadjuje.


Na kraj kraja, cudi me da ima dosta ovih cigana i rusina jednih pored drugih u nekim mestima.

[facundo111]

MyIronLung kaže:

Nisam siguran. Vrlo mi je cudno. Prepostavljam da neki rusini su totalno asimilirani, pogotovo recimo one u centru slovacke gde si vidu dva rimok. naselja i dva pravos. naselja. Ali to su samo moje prepostavke, nemam pojma dal je tacno, mozda nije.

Takodje, ovi nei cigani uz madjarska sela kazu da pricaju madjarski, sto me takodje iznenadjuje.


Na kraj kraja, cudi me da ima dosta ovih cigana i rusina jednih pored drugih u nekim mestima.

Romi.

[Pavo B.]

Zašto se uzima da svi grkokatolici moraju nužno biti i Rusini?

[Michael Collins]

kako smo korak pred 10.000 a želim da ostane mjesta kada one pite budu završene, otvorio sam novu

https://www.forum.hr/showthread.php?p...0#post47394420

[MyIronLung]

Pavo B. kaže:

Zašto se uzima da svi grkokatolici moraju nužno biti i Rusini?

Zbog ovoga...

Slovacka 1857.
http://www.neiu.edu/~lilic/Slovacka1857.jpg

Michael Collins kaže:

kako smo korak pred 10.000 a želim da ostane mjesta kada one pite budu završene, otvorio sam novu

https://www.forum.hr/showthread.php?p...0#post47394420

Ali diskusija je tek sad pocela da bude cak jos interesantnija ovde. Ovo je mozda finalna runda. )

[Pavo B.]

MyIronLung kaže:

Zbog ovoga...

Slovacka 1857.
http://www.neiu.edu/~lilic/Slovacka1857.jpg

Bar bi ti trebao znati da do 1880. Ugarska nije popisivala maternji jezik, a i kad je počela te godina popisivati, nisu pitali ljude da se sami očituju glede istog.

Pogledaj knjigu na osnovu koje je napravljena karta.

http://s24.postimg.org/nzv7pmx45/image.png

Ne radi se o ikakvom popisu već opisnom geografskom djelu poznatog mađarskog geografaka Eleka Fényesa. Teško da ga možemo uzeti kao reprezentativno.

[MyIronLung]

Pavo B. kaže:

Bar bi ti trebao znati da do 1880. Ugarska nije popisivala maternji jezik, a i kad je počela te godina popisivati, nisu pitali ljude da se sami očituju glede istog.

Pogledaj knjigu na osnovu koje je napravljena karta.

http://s24.postimg.org/nzv7pmx45/image.png

Ne radi se o ikakvom popisu već opisnom geografskom djelu poznatog mađarskog geografaka Eleka Fényesa. Teško da ga možemo uzeti kao reprezentativno.

Pavo kuco stara, za razliku od tebe ja skoro da uopste nisam upucen o tim starijim popisima, zapravo nikad nisam radio ista sa njima, nemam te podatke ili ista o njima. Bilo mi je malo cudno kad sam video gidnu 57... pa sam nasao ovo na googleu, http://www.iabsi.com/gen/public/CensusMain.htm - nisam citao, niti cu sad da citam, ali eto bitno je da je barem postojalo. Karta inace nije moja, nemam pojma koliko je tacna ili netacna. :/

[Pavo B.]

MyIronLung kaže:

Bilo mi je malo cudno kad sam video gidnu 57... pa sam nasao ovo na googleu, http://www.iabsi.com/gen/public/CensusMain.htm - nisam citao, niti cu sad da citam, ali eto bitno je da je barem postojalo. . :/

Kako mogu rezultati popisa 1857. biti u knjizi tiskanoj 1851.?

I naravno, popis 1857. nije pitao za jezik već samo za vjeru.

[MyIronLung]

Pavo B. kaže:

Kako mogu rezultati popisa 1857. biti u knjizi tiskanoj 1851.?

I naravno, popis 1857. nije pitao za jezik već samo za vjeru.

Pardon, mislio sam da je to sedmica, tako mi je bilo na fajlu. Pogresno sam ga zapisao i nisam vise obracao paznju na samu sliku.

No ipak, sve sto kazes stoji. Ti ipak guru za te podatke. )

[Cuka]

Nastavite na novoj temi https://www.forum.hr/showthread.php?t=803200