Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.07.2013., 15:00   #81
Quote:
henry chinasky kaže: Pogledaj post
Feminizam je izmišljen da bi se ružne žene integrirale u društvo.
Fantasticno, zbilja. Preptpostavljam da ni ruzni muskarci ne trebaju biti integralni dio društva, pa hm, sta su oni, ti 'ruzni', neki autsajderi, cuce na nekim marginama, ne znamo niti da postoje (niti trebamo znati), bas zgodno.

Ovako kad citam neke od upisa, moguce anti-esencijalisti u feministickim pokretima grijese, mozda nije sjelo ni ono bazicno.
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:25   #82
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Ja bih išao tako daleko da bih veći dio tih programa za emancipaciju žena proglasio prevarom koja otvara vrata mračnim pojavama da provode svoju volju. Poznato mi je nekoliko slučajeva u kojima bi se pojavila Sarnavka i prodavala priču o emancipaciji i feminizmu a radilo se o beskrajno zlim ženama koje su varale partnere da bi stekle imovinu od drugog tipa. Ispod tih prelijepih priča o progresu kriju se demonske i dijabolične naravi.
Genijalno!!! Ovo je još žešće od elaborata o ružnim i lijepim ženama. Jer ovim smo, ni pet ni šest, nego na korak od progona vještica!
Evo, da se podsjetimo:
Kako prepoznati vješticu?
http://traganje.wordpress.com/2013/0...nati-vjesticu/
__________________
Evo nam opet banane!
protagora is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:28   #83
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Da, ali zašto ta žena odlučuje biti s muškarcem koji će je doživljavati kao potrošnu robu? U cijeloj toj feminističkoj priči kao da su žene pasivne i nemoćne odlučiti s kojim muškarcem će ući u brak. Kriv je muškarac što je doživljava kao robu, ali ne i ona koja odluči biti s tim muškarcem. Meni se čini pak da takvi ljudi zaslužuju jedno drugo i da bi bila šteta lupati teorijske modele s Filozofskog fakulteta u Zagrebu na takve situacije (recimo, onaj link na A. Čakardić).
Ponekad iz koristi, ali vrlo često zato što žene vjeruju u ideale, vjeruju u promjene i sl. Kada bismo svi unaprijed znali šta se sve može desiti i u kojem smjeru će se odvijati neki odnos, niko ne bi stupio u brak.

Po mom mišljenju najgore prolaze tradicionalne žene kojima su brak i porodica svetinja. A evo i zašto: starlete biraju muža na osnovu debljine novčanika, pa je jasno da njima to što ih gleda kao potrošnu robu i nije od velikog značaja.

Feministkinje uzimaju u obzir šta ih sve može snaći, pa fino izračunaju ekonomsku vrijednost svog rada i zalaganja, ulaze u brak s jasnim proračunom i ako se desi da ih partner ostavi radi neke mlađe, znaju na koji način sve to naplatiti.

Tradicionalne žene njeguju porodične vriednosti, uglavnom se udaju iz ljubavi i vjeruju u određene ideale. Najgora situacija je ona u kojoj su domaćice i potpuno posvećene porodici, a udaju se za nekoga kome u jednom trenutku postane potpuno nebitno što su predane majke i odane supruge, već mu postanu bitne neke druge stvari koje jedna takva žena opterećena kućom i djecom ne može priuštiti.

U takvim situacijama upravo tradicionalni odgoj i vrijednosti postanu ženska omča oko vrata.

S jedne strane je muž koji je pronašao "nove vrijednosti" u liku mlađahne ljubavnice, a s druge strane su feministkinje koje im govore kako bi se trebale ponašati i šta sve mogu učiniti u svoju korist.

Naravno, pomalo karikiram, ali ovo je neki uobičajeni šablon koji viđam veoma često.

I često se pitam koja je uopće svrha braka, kada ja veoma rijetko vidim na djelu ono što se zove "i u dobru i u zlu", a o vjernosti bolje da ne govorim.

I ko onda bolje prolazi u braku, kada se realno sagleda situacija?

Btw, ne znam otkud ti ideja da podržavam feminizam. Ja sam samo zagrebala površinu onoga što se svakodnevno dešava i što je realno.

A kada govorimo o razvodu realno je to da nakon razvoda uglavnom na ženu padne većina "tereta" dok muškarci ležerno odšetaju u novi život (bez obzira na to imaju li ljubavnicu ili ne). U svom okruženju za sve ove godine imam samo jedan primjer u kojem je otac preuzeo brigu oko djeteta i to zbog toga što bivša žena boluje od veoma teškog psihičkog oboljenja i nije se u stanju brinuti za dijete. U većini drugih slučajeva očevi se bore svim snagama čak i da ne plaćaju alimenatciju za djecu (bez obzira na to je li riječ o polupismenim muškarcima ili doktorima nauka). Meni je oduvijek bilo fascinantno koliko ljudi postanu okrutni kada se razvode. A to ne može biti slučajnost, jer ovo nisu izolirani slučajevi.

Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Fantasticno, zbilja.
To gore citat je Bukowskog.
__________________
.

Zadnje uređivanje Soul sister : 15.07.2013. at 15:39.
Soul sister is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:39   #84
Quote:
Soul sister kaže: Pogledaj post
Ponekad iz koristi,ali vrlo često zato što žene vjeruju u ideale, vjeruju u promjene i sl. Kada bismo svi unaprijed znali šta se sve može desiti i u kojem smjeru će se odvijati neki odnos, niko ne bi stupio u brak.
Ne, najvećim dijelom zbog površnosti.

Možda se ne može znati sa sigurnošću ali se itekako može pretpostaviti u kojem će smjeru ići neki odnos tj kolika je vjerojatnost za određeni ishod.

Zadnje uređivanje blort : 15.07.2013. at 15:48.
blort is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:46   #85
Quote:
protagora kaže: Pogledaj post
Ovom elaboracijom dotaknuto je dno dna. Osim ako se ne radi o nevještom pokušaju oblikovanja nekakve, recimo, humoreske.
U slučaju da autor misli ovo ozbiljno i stvarno decdirano dijeli žene na lijepe i ružne, kako bi procijenio svoju majku na primjer?



Krivo. Njima je upravo najviše potreban. Njihov kapital, to što su fizički privlačne moćnom i bogatom muškarcu, nestalne je naravi. S vremenom, kako žena stari, ta će se vrijednost izgubiti, ona više neće biti reprezentativna pratilja i bit će zamijenjena mlađom. Zato se ona mora osigurati za budućnost, vlastitom karijerom i zakonima koji joj jamče pristojnu alimentaciju u slučaju razvoda.
Za razliku od njih, žene koje sebe smatraju neprivlačnima opterećene su osjećajem manje vrijednosti i stoga ne izvoljevaju puno, radije se priklanjaju tradicionalnim opcijama i vode se maksimom 'ne talasaj'.

Ovaj cijeli pasus govori mi da imaš vrlo nisko mišljenje o ženama. Ja nemam.

Muškarcima koji su ružni, zapušteni, prljavi poput svinja, smrdljivi i odbojni u svakom pogledu, 'kurva' više nije uvreda broj jedan. Po novom to je 'feministkinja'. Oni su, naime, najžešći antifeministi.
Žene se mogu dijeliti na osnovu različitih kriterija, a jedan od njih je lijepe i ružne..ali samo jedan od njih. Moja majka je naravno lijepa.

Krivo. Njima je upravo najviše potreban. Njihov kapital, to što su fizički privlačne moćnom i bogatom muškarcu, nestalne je naravi. S vremenom, kako žena stari, ta će se vrijednost izgubiti, ona više neće biti reprezentativna pratilja i bit će zamijenjena mlađom. Zato se ona mora osigurati za budućnost, vlastitom karijerom i zakonima koji joj jamče pristojnu alimentaciju u slučaju razvoda.
Za razliku od njih, žene koje sebe smatraju neprivlačnima opterećene su osjećajem manje vrijednosti i stoga ne izvoljevaju puno, radije se priklanjaju tradicionalnim opcijama i vode se maksimom 'ne talasaj'.


Ovaj cijeli pasus govori mi da imaš vrlo nisko mišljenje o ženama. Ja nemam.

Tu bi se mogao složiti s tobom. Što se tiče muškaraca svinja.
henry chinasky is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:48   #86
Slučajno sam editirao a potom obrisao svoj post, a htio sam ga citirati.

Uglavnom, htio sam još napomenuti da postoji poseban slučaj s lezbijkama i biseksualkama. O tome se danas zbog političke korektnosti ne smije govoriti, ali tu je pravi pakao. Takve odnose nikome ne bih poželio.

EDIT: Evo, spasila ga ispod protagora.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.

Zadnje uređivanje Davor000 : 15.07.2013. at 16:23.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:49   #87
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Ja za razliku od tebe ne dijelim moderne predrasude o vješticama. Važno je razlikovati negdašnje estetske prikaze (šiljasti šešir, grbavi nos, metla...) od onoga što je danas preneseno na jezik karaktera i unutrašnjih emocija. Prijašnji estetski prikazi su samo posljedica nerazvijenog jezika primitivnog seljaka koji je morao crtati i davati slikovite prikaze.

I da, uopće nema spora o takvim pojavama. Ne moramo ih nazivati vješticama jer je to zastarjeli jezik, ali postoje takve dijabolične pojave. Ja sam naveo primjer oko kojega se Sarnavka angažirala a osobno znam da se radi o "vještici" (što su kasnije i psihijatri potvrdili, samo svojim jezikom). Dakle, prevare i manipulacije da bi se stekla imovina dok je Sarnavka prodavala maglu.

Uostalom, je li ovo slučajnost?

http://reelclub.files.wordpress.com/2012/06/tw2.jpg

http://www.libela.org/px/article/_s/sanjas.jpg

Izvrsno! Fenomenalno!!! Daj, molim te, nadopuni te šturo nabačene ideje, dok te još drži inspiracija.

Btw, kad smo kod primitivizma likovnih prikaza i njihovog doslovnog shvaćanja, mislim da se na priloženim fotkama radi o posljedicama kemoterapije. Ali, nema veze, nedaj se ti smetati, samo razvijaj dalje svoju demonologiju. Moram priznati, uživam u svakom retku.
__________________
Evo nam opet banane!
protagora is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:50   #88
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Fantasticno, zbilja. Preptpostavljam da ni ruzni muskarci ne trebaju biti integralni dio društva, pa hm, sta su oni, ti 'ruzni', neki autsajderi, cuce na nekim marginama, ne znamo niti da postoje (niti trebamo znati), bas zgodno.

Ovako kad citam neke od upisa, moguce anti-esencijalisti u feministickim pokretima grijese, mozda nije sjelo ni ono bazicno.
Nisam rekao da se ružne žene ne bi trebale integrirati u društvo, dapače. Feminizam im je samo dao polje na kojem mogu učinkovito izbaciti svoje frustracije.
henry chinasky is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:52   #89
Quote:
blort kaže: Pogledaj post
Ne, najvećim dijelom zbog površnosti.

Možda se ne može znati sa sigurnošću ali se itekako može pretpostaviti u kojem će smijeru ići neki odnos tj kolika je vjerojatnost za određeni ishod.
Moguće je i to, ali je isto tako činjenica da ljudi nemaju isto životno iskustvo sa dvadeset i sa četrdeset i da se ne mijenjaju u skladu s očekivanjima druge strane.
__________________
.
Soul sister is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:54   #90
Quote:
protagora kaže: Pogledaj post
Izvrsno! Fenomenalno!!! Daj, molim te, nadopuni te šturo nabačene ideje, dok te još drži inspiracija.

Btw, kad smo kod primitivizma likovnih prikaza i njihovog doslovnog shvaćanja, mislim da se na priloženim fotkama radi o posljedicama kemoterapije. Ali, nema veze, nedaj se ti smetati, samo razvijaj dalje svoju demonologiju. Moram priznati, uživam u svakom retku.
Znam da se radi o kemoterapiji. Samo me prigodno podsjeća na film o vješticama koji sam gledao kao dijete. Zanimljivo da je H. Berlioz skladao na temelju svojih životnih iskustva s jednom osobom onaj poznati stavak iz Fantastične simfonije: http://www.youtube.com/watch?v=5n7qfRNzS3s (genijalno kako kombinira Dies Irae s vulgarnom poganom vještičjom melodijom)

Ne znam zašto su ti moje ideje šture, ali ako te nešto detaljnije zanima slobodno me pitaj.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 16:01   #91
Quote:
henry chinasky kaže: Pogledaj post
Žene se mogu dijeliti na osnovu različitih kriterija, a jedan od njih je lijepe i ružne..ali samo jedan od njih. Moja majka je naravno lijepa.
Aha, svakako! Spreman si i potkrijepiti svoju tvrdnju fotografijom?


Quote:
henry chinasky kaže: Pogledaj post
Ovaj cijeli pasus govori mi da imaš vrlo nisko mišljenje o ženama. Ja nemam.
Smiješno. Samo pariram tvojoj primitivnoj shemi drugom, malo sofisticiranijom. Naime, umjesto podjele na lijepe i ružne i amen, predlažem podjelu po samoprocjeni - žene (i muškarci, naravno) koji doživljavaju sebe kao privlačne ili neprivlačne u određenom stupnju, te se sukladno svom osjećaju socijalno pozicioniraju. Inače, samosvijest čini čuda, kažu psiholozi.
Naravno da tradicionalisti ne vole takve smutnje, ometaju ih u njihovim crno-bijelim interpretacijama.
__________________
Evo nam opet banane!
protagora is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 16:18   #92
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Znam da se radi o kemoterapiji. Samo me prigodno podsjeća na film o vješticama koji sam gledao kao dijete. Zanimljivo da je H. Berlioz skladao na temelju svojih životnih iskustva s jednom osobom onaj poznati stavak iz Fantastične simfonije: http://www.youtube.com/watch?v=5n7qfRNzS3s (genijalno kako kombinira Dies Irae s vulgarnom poganom vještičjom melodijom)
NIje čudno u modernoj, a osobito postmodernoj umjetnosti koja citira tradiciju po defaultu, naći motive iz demonologije. Umjetnici nisu dužni razmišljati racionalno pa zašto ih nešto iz RL ne bi privuklo mistične/magijskom narativu, kao npr. T. Manna dok je smišljao lik Doktora Faustusa?

Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Ne znam zašto su ti moje ideje šture, ali ako te nešto detaljnije zanima slobodno me pitaj.
Ma nastavi onako općenito, kako ti dođe, jako je interesantna poveznica između recepcije feminizma i reminiscencija na zastrašujuće htonske sile.
__________________
Evo nam opet banane!
protagora is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 16:34   #93
Quote:
protagora kaže: Pogledaj post
NIje čudno u modernoj, a osobito postmodernoj umjetnosti koja citira tradiciju po defaultu, naći motive iz demonologije. Umjetnici nisu dužni razmišljati racionalno pa zašto ih nešto iz RL ne bi privuklo mistične/magijskom narativu, kao npr. T. Manna dok je smišljao lik Doktora Faustusa?
Ne radi se samo o motivu. Ja sam spomenuo Berlioza koji pripada romantizmu. Thomas Mann je posebno ciljao na problem koji otvara romantizam. On sam sebe smješta u "tradiciju" Goethe - Schopenhauer - Nietzsche koja romantizmu daje pesimističnu notu. Za razliku od filozofa koji su dotada (kao danas liberali) uglavnom služili da donosne radosne vijesti o progresu ili vječnom životu, s njima je došlo do ključnog obrata. Ako ćemo uzeti Nietzschea kao faustovsku figuru (a to je i tipična romantičarska figura) kako ga uzima i Mann, onda vidimo da je upravo bitna tema spornost tog tvog "racionalnog" pristupa. U Rođenju tragedije Nietzsche sam dovodi u pitanje racionalistički optimizam. Ključno je da Mann nije postmodernist i ne rabi motive iz demonologije kao "citat" poput postmodernista, nego da prikaže prisustnost tih demonskih sila u ljudima. No to je duga i zanimljiva tema za koju bih trebao više prostora za bolju elaboraciju.

Quote:
Ma nastavi onako općenito, kako ti dođe, jako je interesantna poveznica između recepcije feminizma i reminiscencija na zastrašujuće htonske sile.
Nisam to činio. Upozorio sam na način na koji moderni feminizam poput onih starih racionalističkih optimista iz 18. stoljeća otvara vrata fenomenima koje ne poznaje jer ih ne može smjestiti u svoju usku racionalističku ontologiju.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 16:35   #94
Quote:
Feminizam je izmišljen da bi se ružne žene integrirale u društvo.
Glupost.Kad tražim životnu partnericu bitna bi je ljepota.Za prijateljicu i kolegicu mi ljepota uopće nije na listi prioriteta.Čak bi više volio radit sa ružnom ženom nego sa nekim avijonom.Mogo bi se koncetrirat na poso i nebi gubio vrijeme blejeć u dupe ili dekolte.

Mada možemo primjetit da muškarci puno više pažnje posvećuju lijepim ženama nego ružnim i tu se stvara ljubomora i određena doza mržnje prema muškarcima kod ružnih žena.Statistike pokazuju da su lijepe žene diskriminare od strane ružnijih prilikom zapošljavanja.

evo jednog teksta gdje se da uočit par stvari:

Quote:
Imaju li lijepe žene manje šansi za uspjeh na poslu?

Jeste li znali kako su mnoga istraživanja pokazala kako atraktivne žene teže dobivaju posao nego one čiji je izgled manje atraktivan? I to ne zbog uvriježenog mišljenja da su glupe, već zbog ljubomore drugih žena. Toliko o tome kako vam izgled može pomoći pri zapošljavanju.

S druge strane, kod muškaraca veću šansu za zaposlenje imaju atraktivni muškarci. Ali, prije bilo kojeg atraktivnog muškarca, prednost će imati atraktivna žena. No, problem je u tome što su istraživanja pokazala da u odjelima za ljudske potencijale u čak 96% slučajeva odlučuju žene, koje imaju u prosjeku 29 godina i slobodne su. Uz bok im stoje i mlade mame, koje se pri povratku s porodiljnog osjećaju neprivlačno i ugroženo zbog mlađih i atraktivnijih kolegica. Dakle, slobodne ili zauzete - nije toliko bitno. Bitno je da su žene.

Pa ako ste dosad mislile da se atraktivne žene na poslu suočavaju samo sa groznim uletima muških kolega i da općenito lakše prolaze u životu, ovo je dokaz da nije tako. Spomenuto istraživanje pokazalo je i da atraktivne žene ne bi trebale slati svoje fotografije uz molbe za posao, jer im se tako smanjuju šanse da uopće budu pozvane na razgovor, što nam je istovremeno i smiješno i žalosno.

I ne radi se tu samo o diskriminaciji ljepote, već o tome da se ona može odraziti i na nejednakosti u plaćama. I upravo vas na to želimo upozoriti. S jedne strane, možete prihvatiti pravila njihove igre i osjećati se povrijeđeno ili se možete izboriti za ono što zaslužujete. Na kraju krajeva, ljubomornim bi ženama napokon trebalo pokazati da nemaju nikakvo pravo "kažnjavati" nekoga zbog vlastitog nezadovoljstva, igrati se s tuđom egzistencijom te ih upoznati sa zanimljivom činjenicom da žene koje smatraju konkurencijom njihov život, a posebno njihovi muškarci, nimalo ne zanimaju, jer sve to već imaju u boljem izdanju. Ono što im treba je posao, a za to su se i prijavile.
http://bljesak.info/web/article.aspx...5-5206af0d3357

Ono što ja vidim iz ovog teksta je:
da prioritet imaju ružne žene,zatim lijepe
Quote:
mnoga istraživanja pokazala kako atraktivne žene teže dobivaju posao nego one čiji je izgled manje atraktivan
Pa tek onda na red dolaze lijepi muškarci
Quote:
Ali, prije bilo kojeg atraktivnog muškarca, prednost će imati atraktivna žena
A zadnji su ružni muškarci
Quote:
kod muškaraca veću šansu za zaposlenje imaju atraktivni muškarci
Ali naslov jasno kaže da su lijepe žene diskriminirane jer su druge na listi prioriteta.Muškarci koji su treći i četrvrti u redu nisu nikakav problem.
Samo jako! 1994 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 17:05   #95
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Ne radi se samo o motivu. Ja sam spomenuo Berlioza koji pripada romantizmu. Thomas Mann je posebno ciljao na problem koji otvara romantizam. On sam sebe smješta u "tradiciju" Goethe - Schopenhauer - Nietzsche koja romantizmu daje pesimističnu notu. Za razliku od filozofa koji su dotada (kao danas liberali) uglavnom služili da donosne radosne vijesti o progresu ili vječnom životu, s njima je došlo do ključnog obrata. Ako ćemo uzeti Nietzschea kao faustovsku figuru (a to je i tipična romantičarska figura) kako ga uzima i Mann, onda vidimo da je upravo bitna tema spornost tog tvog "racionalnog" pristupa. U Rođenju tragedije Nietzsche sam dovodi u pitanje racionalistički optimizam. Ključno je da Mann nije postmodernist i ne rabi motive iz demonologije kao "citat" poput postmodernista, nego da prikaže prisustnost tih demonskih sila u ljudima. No to je duga i zanimljiva tema za koju bih trebao više prostora za bolju elaboraciju.


Nisam to činio. Upozorio sam na način na koji moderni feminizam poput onih starih racionalističkih optimista iz 18. stoljeća otvara vrata fenomenima koje ne poznaje jer ih ne može smjestiti u svoju usku racionalističku ontologiju.
Razdjelnice između pravaca su dosta fluidne, pojam moderne umj. uzeh više u smislu novije. Većina teoretičara Manna uzima pod moderno, premda je suvremenik tada već aktualnih postmodernista. Neki opet vide anticipacije postmodernizma već kod nekih romantičara i sl.
Mann ne samo u Faustusu nego i drugdje npr. u Čarobnom brijegu ukazuje na paradoks demokracije i racionalizma. on je filozofski pisac, ali je prvenstveno umjetnik, ne politolog. Po strani mimetički suodnos umjetnosti i života, u realnoj politici racionalnost je poželjna. U svakom slučaju više nego drevnim mitovima i privatnim sudbinskim fantazmagorijama opijeni žrec na čelu države. I to se vidjelo u proteklom stoljeću i zna se kako je završilo.
Ratio nije savršeno oruđe, uvijek su mogući paradoksi i iznenađenja, ali što imamo - s tim klimamo. Kažem, daleko je bolje od snoviđenja ludih vizionara, njima je ipak mjesto u artističkoj sferi.
__________________
Evo nam opet banane!
protagora is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 17:13   #96
Quote:
protagora kaže: Pogledaj post
Razdjelnice između pravaca su dosta fluidne, pojam moderne umj. uzeh više u smislu novije. Većina teoretičara Manna uzima pod moderno, premda je suvremenik tada već aktualnih postmodernista. Neki opet vide anticipacije postmodernizma već kod nekih romantičara i sl.
Mann ne samo u Faustusu nego i drugdje npr. u Čarobnom brijegu ukazuje na paradoks demokracije i racionalizma. on je filozofski pisac, ali je prvenstveno umjetnik, ne politolog. Po strani mimetički suodnos umjetnosti i života, u realnoj politici racionalnost je poželjna. U svakom slučaju više nego drevnim mitovima i privatnim sudbinskim fantazmagorijama opijeni žrec na čelu države. I to se vidjelo u proteklom stoljeću i zna se kako je završilo.
Ratio nije savršeno oruđe, uvijek su mogući paradoksi i iznenađenja, ali što imamo - s tim klimamo. Kažem, daleko je bolje od snoviđenja ludih vizionara, njima je ipak mjesto u artističkoj sferi.
Mislim da neopravdano omalovažavaš poziciju umjetnika. Uostalom, taj racionalizam sam počiva na opijenosti, počevši od Sokratovog demona pa do Descartesovog boga koji mu garantira vjerodostojnost predodžbi. Što je Rousseoov predcivilizacijski čovjek nego mit? Slično vrijedi i za prirodna stanja Hobbesa i Lockea. Taj tvoj ratio možda nije ništa drugo nego opet jedan mit. Pogotovo je ideja da su politolozi izuzeti od kušnji filozofa i umjetnika neopravdana. No kažem, izgleda mi kao da nemaš ništa bolju predodžbu naivnog umjetnika od mojih predodžbi ćelavih vještica.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.

Zadnje uređivanje Davor000 : 15.07.2013. at 17:19.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 17:21   #97
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Mislim da neopravdano omalovažavaš poziciju umjetnika. Uostalom, taj racionalizam sam počiva na opijenosti, počevši od Sokratovog demona pa do Descartesovog boga koji mu garantira vjerodostojnost predodžbi. Što je Rousseoov predcivilizacijski čovjek nego mit? Slično vrijedi i za prirodna stanja Hobbesa i Lockea. Taj tvoj ratio možda nije ništa drugo nego opet jedan mit. Pogotovo je ideja da su politolozi izuzeti od kušnji filozofa i umjetnika neopravdana. No kažem, izgleda mi kao da imaš predodžbu naivnog umjetnika ništa bolju od mojih predodžbi ćelavih vještica.
Da, sve su to narativi, veliki i mali. Samo tako ulazimo u noć u kojoj su sve krave crne, a ljudi se ipak bolje osjećaju kad se pusti malo svjetla, makar bilo varljivo i titravo.
__________________
Evo nam opet banane!
protagora is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 17:26   #98
Quote:
protagora kaže: Pogledaj post
Da, sve su to narativi, veliki i mali. Samo tako ulazimo u noć u kojoj su sve krave crne, a ljudi se ipak bolje osjećaju kad se pusti malo svjetla, makar bilo varljivo i titravo.
Onda vjeruj u taj svoj racionalistički optimizam znajući da nije ništa bolji od mojih vještica, lezbijki i biseksualki.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 17:38   #99
sarnavka feministica? otkad to? izgleda da su neoliberalna propuh zicaroska 'placid schrott' drustva naplavila dosta takvih kreatura koje sa svojim emocionalnim samopromotivnim bestijarijem zare i pale medijima, a postfeminizmom se sluze samo kako bi se penjali po drustvenoj ljestvici i zicali gdje god stignu. feminizam je svoju ulogu u borbi za ravnopravnost odigrao. postfeminizam se necka izmedju toga da se definira kao nesto sto se treba emancipirati od feminizma ili jos dublje zaroniti u kuknjavu. a najgore od svih tih 'zenskih' metoda i nacina operacionaliziranja sto vise ni u wc ne mozes otici bez da se negdje zabiljezis i potpises. ne zelim da me takvi predstavljaju.
__________________
"Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! A eto, ti si bio u meni, a ja izvan sebe." https://www.scribd.com/doc/23745183/...relije-Augusti
1001 cipalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 17:40   #100
Quote:
henry chinasky kaže: Pogledaj post
Društvo diskriminira uvijek, pitanje je samo kriterija i intenziteta. Što se tiče ružnoće, tu mislim na univerzalnu ružnoću (dakle ne na simpatične, vrckave itd.) dakle na baš ružne. Da bi takve žene postale feministice, a njih je među njima više od velike većine, potrebna je i frustracija ružnoćom koja je obično pokretač feminističke aktivnosti. Zgodne feministice kao i feministice koje se bave stvarnim ženskim problemima i nejednakostima i one koje to rade iz empatije prema drugim ženama samo su iznimka koja potvrđuje pravilo. Feminizam je apsolutno nepotreban lijepim i neiskompleksiranim ženama. Da me ne proglasiš odmah šovinistom možemo ovdje ubaciti i usporedbu s iskompleksiranim frajerima kojima su sve žene kurve, "mudraci i madraci".
"Lijepi" ljudi, dakle i žene, puno bolje "prolaze" u životu bez obzira na njihovu inteligenciju, za to postoje rezultati socioloških istraživanja.
Srećom, pa postoje intelignetne žene i rastu nove, mlade inteligentne i emancipirane generacije žena (i muškaraca, naravno) gdje će ovakva razmišljanja jednom otići u ropotranicu prošlosti. Istina, nekim djevojčicama i tinejdžerkama, podrugljivci mogu nabijati komplekse dok su još u školi, razmišljajući na ovaj način kao ti, ali osviještenih inteligentnih žena je sve više i one znaju da je i to "nelijepa i automatski valjda i iskompleksirana" samo zadah što još vonja iz kanalizacije nekih stereotipa naučenih i prihvaćenih tko zna na koji način. Žalosno.
Anemona is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:09.