Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.01.2018., 16:40   #181
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
To što se on 'mora moći naći' ne znači da su ljudi za to (danas) sposobni. (Ili da će skoro biti).

Radi se o užasno kompleksnim materijalnim pojavama.
Slažem se. Međutim, onoliko koliko se zna o DNK i genetici, nema mjesta genetskoj podlozi ponašanja.
mravac8 is offline  
Old 16.01.2018., 16:48   #182
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Slažem se. Međutim, onoliko koliko se zna o DNK i genetici, nema mjesta genetskoj podlozi ponašanja.

I što to točno znači, kako onda paukovi pletu mrežu?
__________________
Science is the belief in the ignorance of experts.
Apemant is offline  
Old 16.01.2018., 16:55   #183
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
A znaš li zašto?
Zato jer se na taj način utvrđuje učinkovitost lijekova. Imaš statistiku i na osnovu nje zaključiš.
- Sizif - is offline  
Old 16.01.2018., 17:15   #184
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Zato jer se na taj način utvrđuje učinkovitost lijekova. Imaš statistiku i na osnovu nje zaključiš.
Morati ću prestati pisati postove s posla. Pišem na brzinu pa su mi postovi nejasni.

Pitanje je trebalo glasiti - zašto se istraživanje lijekova provodi uz pomoć statistike a ne na neki drugi način?
mravac8 is offline  
Old 16.01.2018., 17:16   #185
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
I što to točno znači, kako onda paukovi pletu mrežu?
Ne znam.
mravac8 is offline  
Old 16.01.2018., 17:17   #186
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Morati ću prestati pisati postove s posla. Pišem na brzinu pa su mi postovi nejasni.

Pitanje je trebalo glasiti - zašto se istraživanje lijekova provodi uz pomoć statistike a ne na neki drugi način?
Pa na koji drugi način?

Za neke lijekove se čak ni ne zna mehanizam djelovanja, ali se pretpostavlja. No, statistički (a akako bi drugačije?) se utvrđuje djelotvornost.
- Sizif - is offline  
Old 16.01.2018., 17:23   #187
Leteći Zlatko Sudac je izjavio (ima na youtubeu) da se paranormalne sposobnosti razvijaju postom i celibatom. Kaže da su nagon za hranom i nagon za seksom dva najjača nagona u čovjeku i ako čovjek ima to dvoje pod kontrolom, tada dolazi do manifestacije tih čuda.
Talking Heads is offline  
Old 16.01.2018., 17:42   #188
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
U zvijezdama je bio zapisan nekakav sudski postupak?

Nije "zapisan" dogadjaj. Dogadjaji ovise o vise varijabli.

Kao sto fizicka forma Mjeseca u ciklusu djeluje na fizicka svojsta na Zemlji (plima i oseka, mjesecnica kod zena itd), kao sto ciklus Sunca regulira ciklus zivota na planetu, tako metafizicka svojstva i njihovi odnosi superiornih manifestacija u svemiru djeluju na metafizicku razinu dvonoznog sisavca koji hoda po planetu.

Kada se znaju ta svojstva i ima detaljniji uvid u neke osobne aspekte, preko kompleksnih racunica moze se doci do procjene potencijala i vjerojatnosti nekih ishoda.

Radi se o ozbiljnoj i kompleksnoj znanosti poznatoj odavno.

Kada se u danasnjem svijetu u tu pricu ubace sarlatani, autosugestija, praznovjerje, indoktrinacija medija i drustveno kondicioniranje...percepcija te domene postaje iskrivljena a materijalisticki pogled na svijet ne moze uvidjeti o cemu se radi i automatski to odbacuje.
omen4k is offline  
Old 16.01.2018., 18:12   #189
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Rijeci su limitirane. Radi cega se u mnogim pristupima koriste pretezno za viseslojne alegorije, reduciraju na minimum ili cak izbjegavaju.
Točno. Problem je jedino u tome što se te metafore, alegorije i simbolički prikazi znaju prilično ofucati (pa nemaju učinka) ili postati nerazumljive. Danas će te ljudi malo čudno gledati ako počneš pričati o "glazbi sfera", a za engleske romantičare to je bila čisto normalna stvar. Da ne idemo sad dalje u prošlost, alkemijske simbole, itd, itd.

Tim nekim "inter-dimenzionalnim iskustvima" moguće je pristupiti na više načina. Umjetnički (izmišljanjem vlastitih metafora i vizualnih simbola), znanstveno (ono što radi Ken Wilber sa integralnom semiotikom) ili pak novinarski (Tami Simon).

Ovako na forumu ulazimo u rizik da ti pričaš o jednom, krena o drugom, Jednostavko o trećem. Ili, obratno, svi pričaju o istoj stvari ali iz različitih perspektiva tako da se međusobno ne mogu razumjeti.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Old 16.01.2018., 18:55   #190
Oprostite što temu nisam pročitao od početka kao ni većinu postova. Filozofija mi nije jača strana i bog zna da nisam neki mislioc ali me parapsihologija zanima. Prilažem dokaz za ono što sam napisao danas popodne:

https://www.youtube.com/watch?v=5rJQ0oLvoHI

od 2 minute i 40 sekunde
Talking Heads is offline  
Old 16.01.2018., 19:27   #191
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Problem je jedino u tome što se te metafore, alegorije i simbolički prikazi znaju prilično ofucati (pa nemaju učinka) ili postati nerazumljive.
Onda sam ja sve krivo shvatio. Mislio sam da se radi o pojmu, a ne o metaforama, alegorijama i simbolima.
Jednostavko is offline  
Old 16.01.2018., 19:34   #192
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Nije "zapisan" dogadjaj. Dogadjaji ovise o vise varijabli.

Kao sto fizicka forma Mjeseca u ciklusu djeluje na fizicka svojsta na Zemlji (plima i oseka, mjesecnica kod zena itd), kao sto ciklus Sunca regulira ciklus zivota na planetu, tako metafizicka svojstva i njihovi odnosi superiornih manifestacija u svemiru djeluju na metafizicku razinu dvonoznog sisavca koji hoda po planetu.
Jasno da nebeska tijela svojom gravitacijom mogu imati učinke, ali ovdje se radi o nekakvim maštovitim crtežima na nebeskom svodu i nepovezanim događajima na Zemlji.
- Sizif - is offline  
Old 16.01.2018., 19:41   #193
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Zar ti zaista misliš da ptice (recimo klepetan ) lete hiljadama km nazad i napred i vrate se jer im je to zapisano u genima.

Ta tvoja teorija o paucima i rodama i genima nije ništa sofisticiranija od priče da zemlju nosi velika kornjača.
Koncept morfogenetske rezonancije je upravo na razini koncepta kornjace koja nosi zemlju.

Quote:
Naravno da malo mesa u ptičjoj glavi i nekakovi ''geni'' ne mogu voditi ptice i paukove.
Naravno da retorika nije argument.

Quote:
Vodi ih morfogenetsko polje. A tko bi ih drugi vodio.
Životinje imaju ''kolektivnu svijest '', zar ti to još nije jasno.
Prije ce pitanje biti, kako to jos nije dokazano?

Quote:
O tome ti pričaju i naš Ljubo i Sheldrake ali ti si prihvatio moderni mit o genima paukova i klepetana
Receptori i neuroloski korelati za monogamiju su identificirani u raznim vrstama (i eksperimentalno modificirani).

Quote:
Tako ti i wand opisuje kako radi gravitacija preko gravitona.

da li iko ima dokaze o gravitonima, morfogenetskim poljima, genima paukova koji pletu mreže i genima klepetana koji uz pomoć 10 grama mozga putuje točno svake godine od afrike do slavonije

Paukovo pletenje mreze kao prakticki sve sto rade ribe, kukci i reptili je "stereotipno" ponasanje. Uhardkodirano je kao takvo i jedinka ga ne moze modificirati u svojoj egzistenciji. To ti je kao robot koji ima tocno isprogramiran algoritam za kretanje, mozda najbolji primjer su upravo oni psi roboti za vojsku, ako nisi nikad vidio evo filmic. Znaci to je kad zivotinja ima ogranicen set "poteza" kao npr. hodaj naprijed, hodaj lijevo, hodaj desno, digni glavu itd. Ako si nekad vidio borbu npr krokodila i velike zmija tipa boa ili koja vec, sve ce ti biti jasno. To je ko u igrici kad imas lika i 4 vrste kretnji udaraca, sta mozes s tim mozes, nemas drugog izbora nego stiskat ta 4 gumba i uvijek se identicna radnja izvrsi.

Sisavci i ptice imaju mogucnost ucenja nestereotipnih ponasanja i tu mislim da koriste stereotipna ponasanja kao pocetnu bazu pokreta koji se onda ucenjem/vjezbanjem diferenciraju, sofisticiraju i kombiniraju u komplekse posebno prilagodjenih procesa kretanja ili baratanja tijelom. To je ono kad sisavci/ptice uce hodat/letit itd. Insekti, ribe i slicno ne prolaze takav proces prilagodbe vec su "out of the box ready" ali su zato ograniceni na stereotipno. Stereoptipno ponasanje inace reguliraju "drevniji", kolinergicki zivcani putevi dok "adaptacija/sofistikacija" stereotipnih u nestereotipno reguliraju "svjeziji" dopaminergicki putevi i to tocno jedan potvrh drugog. Da bi pomaknuo misic mora se aktivirati kolinergicki put ali on je vise kao on/off, 100% ili 0%. Da bi "sofisticirano" pomaknuo misic treba ti dopaminergicki sklop povrh koji na visokoj frekvenciji propusta ovaj kolinergicki on/off i tako dobije 60% jacine ili 30% jacine, slicno kao ECU-kontroliran solenoid ventil na cijevcici koja ide iz glave motora na turbo wastegate ventil. Kad ti pocne stekati taj dopaminergicki dio - imas parkinsonovu - zato ona tak zgleda.

Klepetan ima potrebna osjetila za dalekodometno navigiranje, ima nagon za letit s drugim pticama, a i ima sposobnost pamcenja, letio je s drugima kad mu je bilo prvi put. Osim toga ima drevni nagon za migracijom koji je evoluirao jos u prvim morskim oblicima zivota koji su se oslanjali na sezonske struje i sezonsko nakupljanje nutrijenata. Vec rani zivot u oceanima a i sav koji je uslijedio iz njega prakticki mozes podijelit na migratore/krda i teritorijalce/usamljenike. Teritorijalci obradjuju i cuvaju teritorij a migratori u krdima prate struje ili neke druge orijentire vec nekim osjetilima. Klepetan ima i pamcenje kojim pamti/mapira svoj habitat i unutar njega zasigurno moze zapamtiti lokaciju svog para "malene", ne treba mu morfogenetsko polje za pamcenje jedne lokacije, zapravo "the lokacije", nije da ima 15 "ljubavnica" a i da ima, dosta je 10 grama mozga za to zapamtit. Osim toga Klepetan ima i nagon bas zapamtit svoju malenu s kojom se upario, to je ovo sto sam gore pisao monogamne ili "uparujuce" vrste.

Jos ce ispast da slonovi ne poducavaju jedni druge gdje su izvori nego ih poducava morfogenetska rezonancija.

Najbolji primjer toga da je morfogenetsko polje nebuloza su zivotinje odrasle u zatocenistvu koje nakon oslobadjanja nisu sposobne prezivjeti u divljni. Takvih problema nemaju stereotipni "predsisavci", oni se uvijek mogu pustiti u divljinu, ali sisavci imaju taj problem jer su oni morali nauciti vazne stvari o svom zivotu od svojih roditelja u svom prirodnom okruzenju, to su propustili i nikakvo im sad "zajednicko pamcenje" vrste ne moze pomoci. Ako im u tom ne moze pomoci onda o cem pricamo?


Quote:
Očito je da nitko ništa ne zna o svjesnosti ni ljudi ni životinja ali svako ima svoj mit tj svoju verziju ''najbolje priče''
A zasto bi morali nesto znati o "svjesnosti" da bi nam bilo jasno da klepetanu nije potrebno morfogenetsko polje da bi nasao "malenu"?

Ostalo necu komentirati.

Zadnje uređivanje addx : 16.01.2018. at 20:11.
addx is offline  
Old 17.01.2018., 00:10   #194
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Jasno da nebeska tijela svojom gravitacijom mogu imati učinke, ali ovdje se radi o nekakvim maštovitim crtežima na nebeskom svodu i nepovezanim događajima na Zemlji.
Mastoviti crtezi na nebeskom svodu ? To se sprdas za Zodijakom ?
Gravitacija nije jedini faktor utjecaja nebeskih tijela na zivot na Zemlji.

Svi dogadjaji na Zemlji povezani su na ovaj ili onaj nacin sa atributima Svemira. Zato su i razvili Astrologiju davno kad su to spoznali a imali su tisuce godina cistog neba za komparativnu analizu onog gore i ovog dolje.
omen4k is offline  
Old 17.01.2018., 01:49   #195
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Mastoviti crtezi na nebeskom svodu ? To se sprdas za Zodijakom ?
Samo konstatiram da je to plod mašte... a nego što je?

Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Gravitacija nije jedini faktor utjecaja nebeskih tijela na zivot na Zemlji.
To nitko nije ni rekao, npr. Sunce...

Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Svi dogadjaji na Zemlji povezani su na ovaj ili onaj nacin sa atributima Svemira. Zato su i razvili Astrologiju davno kad su to spoznali a imali su tisuce godina cistog neba za komparativnu analizu onog gore i ovog dolje
Praznovjerje. Teško je zamisliti da netko tko ima više od pet godina vjeruje u nešto takvo...
- Sizif - is offline  
Old 17.01.2018., 03:20   #196
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Samo konstatiram da je to plod mašte... a nego što je?
Ozbiljna znanost i konstitutivni dio kozmologije razvijenih drustava daleke proslosti.

Gurnuta pod tepih u doba materijalizma sto radi inercije neznanja sto radi ciljanog zaglupljivanja urbane radilice, gdje je nuzno destruirati ikakav ozbiljniji dojam metafizickog da se stanje svijesti raje drzi nisko.


Astronomija + Astrologija = dijelovi iste znanosti proslosti, separirano u danasnjem svijetu

Astronomija = bavi se vidljivim i mjerljivim pojavama
Astrologija = bavi se metafizickom razinom i svojstvima svemirskih tijela i principima koji djeluju na metafizicku razinu zivota na Zemlji

Da bi konstatacija imala ikakvu validnost potrebna je adekvatna edukacija i neko znanje o onome sto se razmatra.


Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Praznovjerje.

Predrasuda.


Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Teško je zamisliti da netko tko ima više od pet godina vjeruje u nešto takvo...
Da, razumljivo da je tesko. Tesko je jer se zivi u debelo indoktriniranom materijalistickom drustvu i pojam "astrologija" povlaci asocijacije horoskopa u dnevnom tisku, sarlatana i praznovjerja. I zivot u urbanoj farmi odsjecen od Prirode bez ikakvog inputa koji bi generirao drugaciji dojam vodi inercijom do tog dojma.

Zivis u takvom drustvu upravo radi utjecaja svemirskih fenomena na zivot na Zemlji.
Sto su civilizacije proslosti predvidjele. Upravo poznavanjem ciklusa tih svemirskih fenomena, koje su se potrudile zabiljeziti u brojnim kamenim strukturama i mitovima da ostanu za nadolazece generacije.

I ne Sizife, ta znanost ne temelji se na slijepom vjerovanju nego tisucgodisnjem proucavanju neba i zivota na Zemlji i akumulaciji znanja vise kultura.

Vjera je samo preduvjet da bi se tu ista moglo uociti i pokopcati jer se radi o metafizickome. A Indiana Junior ne moze preko provalije do blaga bez koraka preko nevidljivog mosta Vjere.


...
omen4k is offline  
Old 17.01.2018., 08:19   #197
Ako je Zodijak u pravu, onda 625 milijuna ljudi dijeli istu sudbinu s obzirom da su isti znak. Ako uzmeš u obzir i podznakove imamo 52 milijuna klonova okolo. S obzirom da se dnevno rodi 350 tisuća djece, očekivali bi da se klonovi mogu primjetiti puno lakše.

Ukoliko je astrologija točna, postoji hrpa načina da se to dokaže.

Ali opet nailazimo na problem opiranja...
__________________
Apathy on the rise, no one cares.
pećina is offline  
Old 17.01.2018., 09:43   #198
Quote:
pećina kaže: Pogledaj post
Ako je Zodijak u pravu, onda 625 milijuna ljudi dijeli istu sudbinu s obzirom da su isti znak. Ako uzmeš u obzir i podznakove imamo 52 milijuna klonova okolo. S obzirom da se dnevno rodi 350 tisuća djece, očekivali bi da se klonovi mogu primjetiti puno lakše.

Ukoliko je astrologija točna, postoji hrpa načina da se to dokaže.

Ali opet nailazimo na problem opiranja...
Ljudi imaju samo dojam da je njihov život nešto posebno i specifično, ali u stvari, svi naši životi vrlo su slični.

Ili ćeš se udati/oženiti ili nećeš. Ako si u braku, brak će ti biti ili dobar ili loš, u njemu će biti dobrih dana punih razumjevanja i loših dana punih svađa.

Ako si dijete ići ćeš u školu, ako si odrastao čovjek ili ćeš raditi ili ćeš biti nezaposlen u potrazi za poslom. Ako radiš na poslu ćeš u pravili periodično imati problema.

Uglavnom da ne duljim, životi ljudi su slični i mogu se komoto svrstati i u manji broj od 12 različitih varijacija na temu.

Da ne bi bilo zabune - ovim ne tvrdim da je horoskop točan već govorim o tome kakvi su životi i kakvi su naši dojmovi o životu.

Wand je kao argument koristio zakon velikih brojeva - ovo bi mogao biti argument malih razlika.
mravac8 is offline  
Old 17.01.2018., 10:32   #199
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Uglavnom da ne duljim, životi ljudi su slični i mogu se komoto svrstati i u manji broj od 12 različitih varijacija na temu.
Točno. U biti se svi ljudi mogu svrstati u dvije kategorije. Oni koji su čitali Hamleta i oni koji nisu.
Jednostavko is offline  
Old 17.01.2018., 10:34   #200
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
I što to točno znači, kako onda paukovi pletu mrežu?
Ja bi, tebe i ostale forumaše, pitala nešto drugo:

Može li čovjek živjeti svojom voljom ili živi isključivo instiktivno?

Pojašnjenje: želja za životom je instiktivna želja, duboko ukorjenjeni nagon da se život sačuva po svaku cijenu.

Znamo da postoje i samoubojice kao i da se ljudi samoubijaju iz više razloga. Samuobojice su, očito, savladale nagon za životom i otišle u smrt. Samoubojice su jedini ljudi koji, barem trenutno, ne funkcioniraju pod utjecajem nagona već donose presudnu odluku (živjeti ili ne živjeti) isključivo vlasitom voljom.
mravac8 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:25.