Laserska korekcija vida

[ciklama765]

kak ste vi upućeni ljidu u to sve.
kratko pitanje; imam dioptriju na očima od -0,75 do -1,5 i astigmatizam na jednom oku. nije da me nešto brine, al dopizdile mi naočale.
jesam li uopće kandidat za operaciju? ista mi je dioptrija već duže vremena, nekih 5,6 godina...

[Jolac]

Da napišem mišljenje u vezi informiranog pristanka u klinici Svjetlost,komentar na 2posta iznad

Kreće od toga da pacijenta treba uvjerit kako je on invalid zbog svoje dioptrije,WHO je uvela dioptriju u stupanj invaliditeta,ali je upitno na koje dioptrije se to točno odnosi,možda one preko -10 kad sa naočalima čovjek zbog efekta udaljenosti stakala teže funkcionira,prevelike razlike u dioptriji između očiju,ogromnog astigmatizma,itd?Ako se za svaku najmanju refraktivnu pogrešku oka čovjeka proglašava invalidom tada bi refraktometar kod preko 95posto ljudi pokazao neku dozu bilo kakve refraktivne pogreške,znači po tom kriteriju bi 95posto ljudi bili invalidi,tako da je tu upitno koji kriterij težine refraktivne pogreške se definira invaliditetom,a to nigdje nije navedeno.

U zadnjem dijelu citiram:
1. Razuniijem i prihvaćam da mi nitko ne može garantirati I00%-tni uspjeh operacije
2. Razumijem i prihvaćam da u vrlo malom postotku nakon laserskog skidanja dioptrije vid može biti lošiji od mog sadašnjeg vida.
3. Razumijem i prihvaćam da se možda sva moja očekivanja neće ispuniti.
4. Razumijem i prihvaćam da postoji mogućnost da ću nakon operativnog zahvata morati nositi naočale ili kontaktne leće.
5. Razumijem i prihvaćam da se u vrlo malom broju slučajeva može dogoditi infekcija oka koja bi mogla ostaviti posljedice oku odnosno vidu.

Tu su riješeni bilo kakve odgovornosti,a uvodni dio je vjerojatno stavljen da umiri pacijenta na način da su sve komplikacije prerijetke i na kraju gotovo uvijek rješive.Tako spominjanje suhog oka,kako kapi sve rješavaju,nespominje se da je za vrijeme sna nemoguće ukapavat,buđenje po noći,crvenilo nakon buđenja,bol se nespominje,isto tako da to može trajat više godina,osim toga 5posto ljudi nakon Lasika pati samo od tog sindroma suhog oka(klinička istraživanja),njihovo navođenje postotka komplikacija 1-2posto,vjerojatno nije kažnjivo i da stave 0,1posto,jer svaki kirurg valjda ima zakonski pravo tvrdit da je on usavršio tehniku i da ima čak i 0posto pacijenata sa komplikacijama(ima i takvih),mada u službenoj prezentaciji lasera(koji koristi klinika Svjetlost) stoji da čak oko 20posto očiju gubi makar jednu liniju na tabli sa najboljim mogućim naočalama nakon operacije,ali valjda je na kirurgu da sam odluči što je komplikacija,a što nije,a možda se vjeruje da je kirurg iznad koristeće tehnologije pa i zato nestoji zabrana takvog reklamiranja.
Također keratoekstazija je spomenuta jednom riječju i 99posto kandidata koji to pročitaju neće znat što je to zapravo i koliko je opasno.
Isto tako spomenut je "halo" i to jednom rječju,opet preko 99posto kandidata nezna o čemu se radi i koliko je komplikacija zapravo učestala,pogotovo u klinici gdje nemaju instrument za mjerenje neosvjetljenih zjenica.
Isto tako pojmovi ghosting(ili duhovi po naški) i GASH nisu ni spomenuti,a kamoli opisani.
Nije spomenuta ni važnost stabilnosti dioptrije makar zadnjih godinu dana,a preporučljivo je 2godine,mnogi kandidati misle da će operacijom spriječit daljnji rast dioptrije,što je posve pogriješno,na pregledu me u klinici Svjetlost niko nije pitao za stabilnost dioptrije.
Veća šansa za lošiji vid nakon kasnije moguće operacije očne mrene nije spomenuta.
Floateri i odvajanje mrežnice isto nisu spomenuti,ali sve to rješava kliniku odgovornosti u 5zadnjih točaka gdje sljedi potpis.
Ja ovaj dokument na pregledu nisam dobio i vjerojatno je to novitet u zadnjih 10mjeseci.
Mislim da je logično da se ovaj dokument nesmije nosit kući,jer bi se tada preko googla moglo pronaći više o keratoekstaziji,halou i to bi vjerojatno otvorilo i pojam Gasha i slike kako sve zapravo izgleda i koliko je učestalo,što bi naravno tjeralo mušterije.
Zato je sve natrkeljeno kroz spominjanje riječi bez ikakvog pojašnjenja za koje kandidat prvi put čuje i pri dolasku kući zaboravlja na sve te izraze,koji se ionako uglavnom spominju u kontekstu rješivih i bezopasnih problema.

[Veky]

Baš gledam stranicu svjetlosti, rekoh da nisu malo usavršili opremu; i vidim da kažu kako onaj njihov allegretto ima wavefront analizu!?
No svejedno, ja sam odlučio ne ići jer mi stalno skakuće dioptrija, a bitno mi je i onih 5kg ograničenja. Trenutno radim/gradim kuću i nerijetko dižem i 50kg ili više, a ne znam kako bi to izgledalo da se ograničim na 5kg.

[zzvrh]

Veky kaže:

Baš gledam stranicu svjetlosti, rekoh da nisu malo usavršili opremu; i vidim da kažu kako onaj njihov allegretto ima wavefront analizu!?
No svejedno, ja sam odlučio ne ići jer mi stalno skakuće dioptrija, a bitno mi je i onih 5kg ograničenja. Trenutno radim/gradim kuću i nerijetko dižem i 50kg ili više, a ne znam kako bi to izgledalo da se ograničim na 5kg.

Svjetlost radi samo wavefront-optimized LASIK što je standardna metoda ugrađena u Allegretto laser. Wavefront-guided metodu ne rade jer nemaju potreban dodatni modul uključujući software module A-CAT i Allegro Analyzer aberometar čiju su narudžbu otkazali jer misle da custom tj. wavefront-guided metoda nema nikave prednosti u odnosu na Allegretto standardnu tj. wavefront-optimized metodu. Naravno, razlog je u dodatnim novcima koje bi morali pljunuti za dodatne module a istina je da wavefront-guided i wavefront-optimized procedure imaju isti rezultat kod većine (oko 80%) ljudi međutim za preostalih 20% koji imaju izraženije aberacije višeg reda (HOA), custom tj. wavefront-guided ili možda topo-guided procedura bi vrlo vjerojatno dala bolje rezultate (prema rezultatima FDA kliničkih ispitivanja). E sad, dodatna oprema košta, a taj manji postotak pacijenata kojima se pogorša kontrast ili noćni vid za njih nije problem jer i tako potpišu da su upoznati sa mogućim komplikacijama tj. mogućnošću lošijeg vida nakon operacije.
Dakle, ono što spominju wavefront tehnologiju na svojim stranicama nije prava wavefront-guided metoda pri kojoj se za svako oko rade posebna mjerenja aberometrom na bazi kojih se određuje poseban tj. custom uzorak ablacije. Wavefront-optimized metoda koju Svjetlost radi, u stvari koristi standarne modele ablacije koje je proizvođač lasera ugradio u softver Allegretto lasera i to na bazi određenih algoritama koji su razvijeni kao rezultat istraživanja i nekih kliničkih ispitivanja. Međutim, ono što je dobro kod te metode je da je sigurno bolja od standardne metode na laserima ostalih proizvođača jer dodatno pojačava ablaciju na periferiji rožnice tj. tranzicijskoj zoni čime rožnica zadržava prirodan sferičan oblik a čime se smanjuje izazivanje dodatnih aberacija višeg reda. Dobar opis je na
http://www.consultronix.pl/publicati...retto-wave.pdf

Međutim to vrijedi samo za prosječene oči, dok za one koji već imaju izražene aberacije višeg reda, preporučuje se wavefront-guided metoda.Tako je opisano i na stranicama proizvođača Allegretto lasera:http://www.allegretto-wave.com/
Wavefront-guided metoda se ipak ne treba raditi za prosječne oči (kod kojih HOA nisu izražene) jer je njen nedostatak da radi dublju ablaciju tj. više stanjuje rožnicu u odnosu na wavefront-optimized metodu.

Još sam doznao da u Svjetlosti skoro uopće ne rade PRK osim u iznimnim slučajevime (2-3% je PRK, ostalo LASEK).

[zzvrh]

zzvrh kaže:

..... u Svjetlosti skoro uopće ne rade PRK osim u iznimnim slučajevime (2-3% je PRK, ostalo je LASEK).

Ispravka prethodnog posta:

U Svjetlosti skoro uopće ne rade PRK osim u iznimnim slučajevime (2-3% je PRK, sve ostalo je LASIK).

[dr.smoje]

Pozdrav svima,

opisao bih svoj slučaj a kako nisam našao odgovor na vašim stranicama volio bih da mi netko da odgovor.
Imam dioptriju -6 na oba oka i prije 2 godine mi se pojavio herpes u oba oka.Nakon korištenja kapi i virolexa herpese se povukao,međutim pojavljivao bih se kada bih koristio leće umjesto naoćala.Naoćale ne podnosim a kada koristim leće povremeno se javi herpes pa bih ovako rješio dva problema nema leća nema herpesa i nema naoćala jer nema dioptrije.
E sada zanima me mogu li na operaciju očiju jer mi je jedna klinika u zg rekla da mogu,ali želio bih vaša mišljenja?

[Tommy_13]

dr.smoje kaže:

Pozdrav svima,

opisao bih svoj slučaj a kako nisam našao odgovor na vašim stranicama volio bih da mi netko da odgovor.
Imam dioptriju -6 na oba oka i prije 2 godine mi se pojavio herpes u oba oka.Nakon korištenja kapi i virolexa herpese se povukao,međutim pojavljivao bih se kada bih koristio leće umjesto naoćala.Naoćale ne podnosim a kada koristim leće povremeno se javi herpes pa bih ovako rješio dva problema nema leća nema herpesa i nema naoćala jer nema dioptrije.
E sada zanima me mogu li na operaciju očiju jer mi je jedna klinika u zg rekla da mogu,ali želio bih vaša mišljenja?

Našao sam slijedeće informacije na tu temu:

http://www.usaeyes.org/faq/subjects/herpes.htm

Citiram:

If you have herpes simplex keratitis, you probably should not have refractive surgery. Even dormant herpes simplex keratitis can be reactivated by refractive surgery.

Patients with HSV have had refractive surgery without reoccurrence or problems, however this is a significant elevated risk factor. Discuss the potential problems with both your general doctor and your refractive surgeon.

Dakle, operacija je moguća, ali se ne preporučuje s obzirom na veće rizike - postoji opasnost od reaktivacije virusa.

Citirana informacija je s web stranice koja promovira lasersku korekciju vida, pa su rizici možda i veći nego što je rečeno.

Sretno!

[dr.smoje]

Super hvala ti puno tommy na odgovoru,herpes se može vratiti e pa to me nebrine previše jer imam mast sa kojom ga mogu izlječiti nakon operacije ako mi se dioptrija vrati na 0.mogao bih otići do gabrića da vidimo što on kaže

[Jolac]

dr.smoje kaže:

Super hvala ti puno tommy na odgovoru,herpes se može vratiti e pa to me nebrine previše jer imam mast sa kojom ga mogu izlječiti nakon operacije ako mi se dioptrija vrati na 0.mogao bih otići do gabrića da vidimo što on kaže

Upitno je kojim će se intezitetom herpes vratit u slučaju operacije i kolika će tada biti moć koristeće masti,povratak herpesa na oko može trajno oštetit vid.
Herpes je učestala bolest koja je neizlječiva,virus se kod suzbijanja povuće u tkivo i kod nekih promjena u organizmu iznova aktivira,sad pitanje ostaje u kojoj mjeri će operacija aktivirat bolest,kako na nju utjeće ukapavanje stereoidnih kapi(koje dižu očni tlak) i kolika je šansa za oštećenje vida kod povratka herpesa nakon operacije,jer kao što rekoh nemora bit da će se herpes javit u istom obliku i istog inteziteta kao nakon nošenja leća i da će mast jednako pomagat.

[dr.smoje]

hmm da zanimljivo a što da napravim onda sada sam na topicu o presađivanju rožnice pročitao kako ih većina to mora napraviti radi herpesa pa me zanima ako znaš ti ili tommy jeli normalno da se herpes kasnije sa godinama razvije ili nema pravila?jer ja nemam problema već duže vrijeme jedino su mi ostali ožiljci a to mi je doktorica preporučila coliquifilm iz njemačke?hvala obojici još jednom

[Jolac]

dr.smoje kaže:

hmm da zanimljivo a što da napravim onda sada sam na topicu o presađivanju rožnice pročitao kako ih većina to mora napraviti radi herpesa pa me zanima ako znaš ti ili tommy jeli normalno da se herpes kasnije sa godinama razvije ili nema pravila?jer ja nemam problema već duže vrijeme jedino su mi ostali ožiljci a to mi je doktorica preporučila coliquifilm iz njemačke?hvala obojici još jednom

Neznam da li godine imaju veze i da li uopće postoji takvo istraživanje,ali pošto je bolest učestala vjerojatno je u većini slučajeva pod kontrolom.
Pročitao sam sad neka iskustva sa teme "Transplatacija rožnice" i kolko vidim herpes na rožnici može čak uzrokovat pucanje rožnice koje ponekad može rezultirat time da kroz puknutu rožnicu staklovina procuri što rezultira trajnim gubitkom vida na to oko,lasik operacija posebno utječe na trajno smanjivanje biomehaničke čvrstoće rožnice,pošto je već pisano da lasik flap koji nakon zahvata ima često preko 30posto debljine preostale rožnice nezarasta nikad do kraja već samo po rubovima,i mehaničla čvrstoća rožnice zbog toga je otprilike prepolovljena,prema tome logično je da će takva rožnica bit osjetljivija ne sve moguće bolesti rožnice,pa ako se u budućnosti virus opet aktivira deblja i čvršća rožnica lakše će se oduprijet bolesti.
Sa druge strane Prk operacija ne oslabljuje rožnicu u tolikoj mjeri,ali korištenje stereoidnih kapi traje puno dulje i mora se nosit zaštitna kontaktna leća nekoliko dana,evo jedan članak o toj bolesti:
HERPETIČKI KERATITIS
Herpetički ili dendritički keratitis je veoma česta bolest rožnice uzrokovana herpes simplex virusom. Javlja se obično kad je otpornost organizma smanjena, kao što je slučaj i kod drugih manifestacija herpes simplex virusa - na usnama ili nosnicama.
Fluoresceinsko bojenje otkriva patognomonično “dendritičko” grananje lezije koje slijedi grananje rožničnih živaca. Bolest može trajati tjednima, često ostavlja zamućenje rožnice uzrokujući trajno smanjenje vida.
Liječenje. Antivirusna mast/kapi (npr. Ung. Virolex 5x). U težim slučajevima lezija se tušira jodom, a ponekad je potreban i debridman lezije. Topički steroidi su najstrože zabranjeni jer veoma pogoršavaju bolest i mogu uzrokovati perforaciju rožnice.

Sad neznam koliko su zapravo opasni stereoidi koji se koriste nakon laserske korekcije,ali čim je jedna klinika na službenoj stranici napisala da nepreporuča lasersku korekciju vida kod pacijenata sa herpesom,mislim da to dovoljno govori o sigurnosti očiju u razdoblju nakon operacije u takvom slučaju.

[Tommy_13]

Da se još malo nadovežem na herpes rožnice i lasersku korekciju vida. Većina informiranih pristanaka upućuje pacijenta da u tom slučaju nije kandidat za operaciju.

Evo jedan prilično kvalitetan LASIK/PRK informirani pristanak, iz TLC "lanca" klinika za lasersku korekciju vida, vjerojatno najvećeg u SAD-u.

http://www.tlceyecare.com/pdf/Combin...medConsent.pdf

Peporučam za pročitati - prema ovome dokumentu su domaći informirani pristanci uspavanke za malu djecu! Kad bi naše klinike davale ovakav dokument na potpis, mislim da bi ljudi vrišteći bježali iz klinika. Dokument je tako dobar da zaslužuje da ga se stavi na forum, možda čak i prevede s engleskog.

Izdvajam iz tog informiranog pristanka:

You May Not Be a Candidate for Surgery if You:
• Have eye inflammation or infection, severely dry eyes, excessive corneal scarring, certain
degenerations or dystrophies of the cornea, amblyopia (lazy eye), strabismus (muscle imbalance) or
previous strabismus surgery, keratoconus or any recurrent, residual or active eye condition which may
affect healing.
• Have a history of Herpes Simplex eye infections, uncontrolled vascular disease, uncontrolled diabetes,
an autoimmune disease or rheumatologic conditions, such as lupus or rheumatoid arthritis.
• Are immunocompromised or take medications that may suppress your immune system.
• Have an implanted electronic device such as a pacemaker or defibrillator.
• Have progressive nearsightedness or farsightedness.
• Had previous corneal surgery.
• Have corneal blood vessel growth within 1 mm of the ablation zone.
• Have a history of keloid formation.
• Take certain medications, such as Accutane, Cordarone or Imitrex.

Osim herpesa podebljao sam i dio gdje se govori o neovaskularizaciji rožnice, jer je netko na forumu prije pitao je li i ona kontraindikacija za lasersku korekciju vida.

Kako je Jolac naveo, "igrati se" s LASIK poklopcem kod herpesa (permanentno podijeljena rožnica u dva sloja nakon LASIK-a) sigurno nije dobra ideja. Što ako se herpes reaktivira baš u tom međuprostoru? Nekako sumnjam da lijekovi mogu tada jednako dobro djelovati.

A raditi PRK koji zahtijeva dugotrajnu upotrebu steroidnih kapi (koje smanjuju imunološku reakciju očiju i omogućuju razbuktavanje herpesa) je također vrlo loša ideja. Pogledati npr. slučaj "zamaskiranog" herpesa (vidjeti sliku http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...e=figure&id=f1
gdje je pacijent radi "crvenih očiju" kroz 10 dana koristio Maxitrol - inače tipične post LASIK/PRK kapi). Da skratim priču - pacijentu je na kraju trebao transplantat rožnice.

Evo link na cijeli članak: http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1832246

Kako god, s obzirom da je laserska korekcija vida elektivna (izborna) operacija, lako je moguće da će se naći "liječnik" koji će napraviti zahvat i na očima s herpesom, uz uvjet da pacijent pristane na sve moguće komplikacije. Uz optimalnu dozu usmenog nagovaranja i uvaljivanja "informiranog pristanka" na potpis lagano drogiranom pacijentu pet minuta pred operaciju, to se može postići i lakše nego što mislite...

Sretno!

P.S. Pa zar niste čuli za najnovi dodatak Hipokratovoj zakletvi?
- Nikad ne odbij pacijenta koji ti nudi 3.000 eura...

[qunst]

vec jako dugo razmisljam o laserskoj operaciji oka, narocito nakon sto sam dobio preporuku od jedne osobe koja je obavila lasik prije 2g u visumedu i presretna je rezultatom. dioprija mi je -3.75 na jedno i -4.25 na drugo oko. odlucio sam jos malo istraziti o tome i naletio na ovaj topic.
procitao sam ga od pocetka do kraja i moram priznati da mi se misljenje o tome sto cu napraviti i da li cu napraviti u toku citanja 10x promjenilo.

najveci "krivci" za to su tommy i jolac. iskreno tommy, ti si mi toliko u pocetku isao na zivce sa upornim piljenjem jednog te istog da sam vec gledao jel se moze ignorati osoba na forumu. jednostavno mi je sve to tvoje zvucalo kao izmisljotina iz ko zna kojeg razloga (mozda ti je lasik kirurg preoteo curu), al s vremenom taj tvoj crusade protiv lasika me nagnao na dodatna istrazivanja i sve vise i vise mi je imao smisla. na kraju sam se osjecao zahvalno jer si toliko uporan. ne znam jel ti se stvano desilo sto je i koji su tvoji razlozi, al nije ni bitno. bitno je da nisam napravio odluku na temelju nedovoljno informacija (a nadam se i jos puno drugih koji su citali ovaj topic).

proucivsi sve moguce i nemoguce rizike lasika, odlucio sam se da cu ga definitivno izbjegavati u sirokom luku. jer iako sam prirodno osoba koja je sklona riskiranju, s jednom stvari se ne mogu pomiriti, a to je da famozni flap nikad ne zaraste kako spada i nikad nema vise potpunu funkciju.
rizike mogu prihvatiti, al svjesno se sa 100% vjerojatnoscu doslovce osakatiti... ne bi, hvala.

trenutna odluka mi je otici na PRK u svjetlost jer iako puno vise traje, vise boli i takodjer ima svoje rizike, u slucaju da sve dobro prodje, ne ostavlja te da cijeli zivot razmisljas da ce ti otpasti dio oka usljed nekog jaceg udarca.

kad sam ih pitao o podacima o opremi, odgovor je bio:
U našoj poliklinici se koristi transepitelijalni PRK. Ablaciju od 50 mikrona sa optičkom zonom od 7.5mm radimo sa allergreto IQ excimer laserom od 400Hz, kao i ablaciju strome nakon toga.3-7 dana nakon operacije nosite kontaktnu leću dok ne zaraste epitel, nkon toga se leća skida i nastavlja kapanje kortikosteroidima u svrhu sprečavanja ožiljaka kroz narednih 2-6tjedana što ovisi o odgovoru Vašeg organizma na cijeljenje rane. Ujedno je to i period kroz koji se očekuje rehabilitacija vida.

tako da cu vjerovatno u 4. mj otici kod njih na pregled, i ako sve ispadne dobro, zapaliti svijecu na kamenita vrata, zaprziti laser po povrsini oka i nadati se najboljem.

[sherry69]

cap_insanio kaže:

slobodno se raspitaj kod ochnog hirurga, al bash pitaj koliko chesto se deshava ablacija nakon korekcije laserom, i nakon koliko vremena.....a ko voli nek izvoli.

u potpunosti poštujem tvoja razmišljanja, ali..jel ti imaš neke veze u privatnom životu s prodajom naočala?..
..bio sam u nekoliko bolnica gdje rade očni doktori koji mi preporučuju da kupujem naočale u nekim radnjama (njihovim privatnim!! bokte mazo, nisam vjerovao kad je gosp. dok. sa rebra..poslije podne ušetao u svoju radnju!) u zagrebu..i prodao mi okvire za 2.800,00 kuna!
a u mom sisku mi pak privatnik okulista savjetuje da ni za živu glavu pod laser?! (potrošio sam do sada na njegove očale i okvire oko 20.000,00 kuna!!)...
moja kćerka (26.god.) je bila pod laserom pred mjesec dana i sve je ok..( doktoru Gabriću, vlasniku Svjetlosti, je osobno njegov stručni tim napravio laserom korekciju vida!!)
Ja imam dogovoreno za 06.03.2009...(obiteljski popust!)..
..i sad me živo zanima, dal je netko stvarno i kakvih do sada imao problema sa laserskom korekcijom vida?!
a ne samo, rekla-kazala..

[dr.smoje]

cap_insanio kaže:

!!!!!!!!DONT!!!!!!!
s obzirom da sam rodjena kratkovidna, da imam osjetljive ochi sklone infekcijama i stoga mi sochiva ne odgovaraju, a naochale ne volim (mada sam bogatstvo dala/dajem za okvire, svaki putkazem-e ovaj cu definitivno nositi, i onda nosim mjesec dana i prestanem, as usual) razgovarala sam jednom sa hirurgom koji radi na VMA u Beogradu-kako to uraditi, kakva je procedura, da li on preporuchuje, shta, kako.
On izrichito savjetuje- ne dirati oko ni pod kakvim izgovorima i nositi naochale. Da je navodno to lasersko korigovanje dioptrije chisto zapadnjachko pomodarstvo koje se vec odavno izbacuje kod njih uz razloga shto se oko nakon tog zahvata ponasha kao "oshteceno, povrijedjeno oko". To opet u praksi najcheshce znachi da se nakon operacije javlja stanje zvano "ablacija retine (ablatio retinae)" a kad to dobijesh jeban si.
to je pucanje/odvajanje jednog od 10tak slojeva roznjache koji se odvoji i uzrokuje sljepilo; situacija je jako hitna (24 h je navodno vec mnogo) jedini nachin lijechenja je operativan i uglavnom se radi o barem 3 operacije (prva "plombiranje", druga uglavnom vadjenje silikonskog ulja koje sluzi kao plomba, treca lasersko lijepljenje rubova roznjache) i to josh ako si sretan jer te operacije su pipljive, komplikovane, preskupe, chesto uspiju a josh ceshce i kad uspiju ablacija se vrati nakon par godina. postoperativni period poslije ablacije je katastrofa-ne smijesh dici nishta teze od kilograma (????!!!!) otprilike pola godine dok to ne zaraste, a ni nakon toga cijeli zivot nema vishe velikih napora, nema saginjanja, morash ce chuvati vjetra, prejake svjetlosti, vruce vodene pare (od kuhanja), dima. a opet, kao posljedica te ablacije i njene operacije-javlja ti se mrena na oku i to je isto valjda "normalna pojava". uglavnom on kaze da ne treba u zdravo oko dirati, jednom kad se u njega dirne nema vishe povratka dok si ziv neshto cesh morati krpiti na njemu, a to ti niko od doktora koji ti u privatnim klinikama rade korekciju vida laserom ne kaze, shta te potencijalno cheka.
prosurfaj malo, potrazi na netu korekciju dioptrije laserom, ali josh vishe potrazi tu ablaciju retine, u vecini sluchajeva zashto se javlja ce ti pisati - nakon laserske korekcije vida.

https://www.forum.hr/showthread.php?t=91525

evo vam link na temu laserskog skidanja dioptrije i na većinu pitanja je odgovoreno a ovoj curi gore preporučujem tečaj hrvatskog jezika,a nakon toga možemo pričati o laserskom skidanju dioptrije.

[dr.smoje]

gdje je pacijent radi "crvenih očiju" kroz 10 dana koristio Maxitrol - inače tipične post LASIK/PRK kapi). Da skratim priču - pacijentu je na kraju trebao transplantat rožnice.


Ovaj citat sam označio jer kada mi se prvi put oko zacrvenilo radi herpesa otišao sam u našu bolnicu u očnog doktora koji mi je dao Maxitrol!!!Nakon 3,4 dana stanje je bilo gore pa sam otišao u privatnika,dala mi virolex i herpes se povukao nakon 10-tak dana.Uff da sam tada pročitao ovo odmah bi išao do ovog pametnog okuliste da mu iskidam diplomu.Inače hvala još jednom tommy na istraživanjima,sada ću se nadati da se neće vraćati.

[cap_insanio]

Tommy_13 kaže:

Nedavno su na TV-u reprizirali film "Lažac, lažac" s Jim Carreyem (sjećate se - o odvjetniku koji cijeli dan mora govoriti istinu jer je to nekim čudom ispunjena rođendanska želja njegovog sina). To mi je dalo inspiraciju da priložim uvodni govor iz nekog LASIK centra onako kako bi izgledao u slučaju da se i LASIK kirurgu dogodi nešto poput jadnom Jim Carrey-u, tj. da MORA GOVORITI ISTINU!

-------------------------------------------------------------------------
Dame i gospodo, dobra večer!

Drago nam je što ste u tolikom broju pokazali interes za LASIK, pa ću iskoristiti ovu priliku kako bih Vas informirao o ovoj operaciji. Na kraju krajeva, za zadovoljstvo naših pacijenata bitno je da imate, kako mi - LASIK kirurzi - to volimo reći, «realistična» očekivanja!

Na dan kad ću Vas operirati, prvo ću razmaknuti vaše očne kapke metalnim uređajem koji potencijalno može oštetiti važe živčane kao i žlijezdane stanice. To su one stanice koje osiguravaju vlaženje vaših očiju. Moje dame, sjećate se kako su Vam uvijek govorili da budete nježne prema tkivu oko Vaših očiju? E, pa sad zaboravite na to jer ćemo ga rastegnuti pa kud puklo... Možda ćete poslije svega imati obješene kapke ili oči koje nećete moći do kraja zatvoriti.

Nakon toga ću primijeniti poveći usisni podtlak kako bih stvorio nove 'mušice i paučine' unutar vaših očiju, a možda k tome i oštetio vašu mrežnicu i optički živac. Zatim ću prerezati Vaše živce u rožnici nožem koji često zna ostaviti metalne komadiće u vašem oku, i to doživotno. Pretrpjet ćete trajni gubitak živaca s potencijalom da razvijete bolne suhe oči. Obično ljudima kažem da je to privremeno, ako im uopće kažem za suhe oči – no to zasigurno ne vrijedi za svakoga koliko ja znam. Jednostavno mi je nemoguće predvidjeti tko će imati problema sa suhim očima, a kad bih bio iskren oko rizika, nitko ne bi pristao na operaciju. Ponekad čak i mladi muškarci, koji niti nisu u onome što mi kirurzi smatramo visokorizičnom grupom, razviju suhe oči. To mi sve nikako nije jasno, ali neću dopustiti da me to zaustavi! U svakom slučaju, iskusit ćete suhe oči, možda i doživotno. Ako ne odmah, onda kasnije, kad malo ostarite ili, ako ste žena, uđete u menopauzu. Žene su ionako rizičnija skupina za suhe oči. Možda bih im to trebao reći, ali nekako nije dobro za business.

Da ne zaboravim, dosta smeća će ostati unutar vaših poklopaca. Ono Vam može uzrokovati upalnu reakciju koju zovemo DLK od koje možete i oslijepiti! Uglavnom, nakon što sam Vam prerezao živce rožnice, malo ću ih još dodatno spržiti pomoću nesavršenog, nestabilnog lasera koji i nije zamišljen da tretira nešto okruglo poput očiju. Vaše korigirano područje će vjerojatno biti manje nego što sam se nadao, posebno ako ste astigmatični ili zahtijevate veću korekciju. Ali čekajte – pa to su Vaše oči, nisu moje! Premalo korigirano područje? Zaboravite na svoj noćni vid! Kad god se zamrači, imat ćete ozbiljnih problema s vidom.

Istaknuti liječnici prestali su raditi LASIK jer su shvatili s njim povezane probleme, ali trenutno ne znam što ću sa sobom, a i novac mi nije mrzak. Zapravo, počeo sam gurati LASIK, nakon što sam za operacije očne mrene počeo dobivati sve manje novaca.

Gdje sam ono stao? Aha, da, nakon što Vam spržim oči laserom, vratit ću Vam poklopac nazad i odatle stvar preuzima čista sreća. Dakako, SVI pacijenti će završiti s poklopcem koji je namreškan poput «rifljače za veš» ili poput onog «Ruffles» čipsa. Ali nekima će zacjeljivanje biti tako iregularno da će im poprilično shebati vid. S mojim bijednim uređajima koje imam na raspolaganju (u najboljem slučaju aberometar), nikako ne mogu procijeniti je li Vaš problem u poklopcu ili ispod njega. Stoga ponovnim tretmanom («dolaseriranjem») nekima od Vas još pogoršam stvar. Zbog ovih ili onih razloga.

Hej, jesam li spomenuo da LASIK stvara nesavršenosti u Vašim očima poznate kao «aberacije višeg reda»? U potpunosti još ne shvaćamo njihov utjecaj na kvalitetu vida, osim činjenice da mnogi od Vas imaju slab vid povezan s tim velikim aberacijama višeg reda. Posebno noću. Evo, baš u našoj klinici poklonit ćemo vam starburst i halo koji će Vam zauvijek uskratiti uživanje u večernjim satima! Ako Vam kažem da wavefront ili customizirani wavefront ne povećava te aberacije – LAŽEM! (Istina je da povećava, ali manje nego prethodne generacije lasera, no i s njima sam radio i nije me smetalo. Možda jedino moje pacijente?) Eto, sram me bilo, znam sve o tim aberacijama koje stvara LASIK, ali zadržavam to za sebe, jer znam da biste vrišteći pobjegli van iz ove klinike kad biste i Vi to znali!

Da, nećete me čuti da Vam govorim o gubitku kontrasta (sve vam je nekako bljeđe i neoštro), ali neki tamo stručnjaci kažu da svi pacijenti to imaju poslije LASIK-a. S obzirom da ne mjerim Vašu osjetljivost na kontrast ni prije ni poslije operacije, za mene taj problem niti ne postoji. Neka Vam je sretno kad ćete tražiti stvari u mračnim ladicama i ormarima. Također, vaš vid će biti manje oštar poslije LASIK-a nego prije s Vašim naočalima. Doživotno. Mislimo da je to zbog tih aberacija višeg reda, ali radije šutimo o tome. Pssssst!

Ako imate velike zjenice, tanke rožnice, visoku korekciju... pripazite! Veći Vam je rizik za loš ishod. Zaslužujete da Vam se to pošteno objasni. Ali, možda Vas neću upozoriti da ste u rizičnijoj skupini, jer jednostavno – volim novac! A istina mi često samo otjera mušterije!

Ono što zovem dolaseriranjem ili popravljanjem, je u biti nova operacija koju moram uraditi jer je LASIK neprecizan i često tek nagađam koliko ću vas korigirati. Zapravo, imam vrlo malu kontrolu nad svim tim, ali u mom samouvjerenom nastupu i govoru to nećete moći niti naslutiti! Naravno, kad razgovaram s kolegama, drugu operaciju ne zovemo «popravkom» ili «dolaseriranjem», jer znamo malo više... To je tek posebno stvoren eufemizam, djetinjasti i ublažen termin za naše pacijente koji ne znaju bolje.

----------------------- nastavak slijedi -------------------

ahahahahaha

čovječe tommy, svaka ti čast!!

ova dva posta "napad iskrenosti 1 i 2" treba boldano postavit na početku threada, prvo to pročitati pa ko se i dalje fura na lasik, jbg, nema se pravo kasnije žalit

za sve koji nisu čitali : str. 17

i još jednom, svaka ti čast na ogromnom doprinosu sa svim svojim upisima na ovoj temi, u nezahvalnom poslu edukacije euforično-izmanipuliranog pučanstva.

[sherry69]

"P.S. Pa zar niste čuli za najnovi dodatak Hipokratovoj zakletvi?
- Nikad ne odbij pacijenta koji ti nudi 3.000 eura......."

..imam lagani osjećaj da na ovoj temi traje pravi "rat", u tko trenutno zarađuje i tko će više zaraditi "debelog" novca!
izgleda mi da jedni žele i dalje prodavati svoje naočale (čijim se radnjama crno piše), dok ovi drugi nemaju dovoljno para da bi kupili aparate za korekciju vida, jer su to ipak preskupe mashine za njih.....i da! još ovo..
nedavno je čovjeku operirano slijepo crijevo, a na kraju mu odrezaše NOGU u kuku!!

[Tommy_13]

@ sherry69

To je to. Ušao si u bit problema. Industrija naočala i kontaktnih leća propada i negativnim napisima pokušava odvratiti pacijente od humanog LASIK-a. Oni koji prodaju naočale i kontaktne leće, presiromašni su da si kupe "aparate za korekciju", pa onda ocrnjuju sve koji posjeduju te magične, ali, avaj, preskupe "mašine" za korekciju...

Zbog tvog nadahnutog priloga temi, sherry69, samo za tebe, našao sam rješenje problema:

LASIK@HOME

http://www.lasikathome.com/index.html

Ovaj revolucionarni prijenosni komplet za LASIK kod kuće, u udobnosti doma, izuzetno povoljne cijene, nešto je što će uništiti i industriju naočala i preskupe LASIK klinike. S obzirom da je LASIK po sigurnosti savršena alternativa naočalama, zašto plaćati preskupe doktore, kad možeš LASIK u četiri jednostavna koraka obaviti doma, i to ne samo na sebi, već i na članovima obitelji i, zašto ne, na kućnom ljubimcu?

Samo slijedi navedene korake:

http://www.lasikathome.com/foureasysteps.htm

Ako sumnjaš u uspješnost i sigurnost metode, pročitaj svjedočanstva:

http://www.lasikathome.com/testimonials.htm

Izdvajam:

I was worried that LASIK@Home would be too hard, but the instructions were very easy to understand. Now I can stop spending money on contact lenses.
- Nelson Ludo, Systems Analyst, New York, NY
Formerly farsighted +2.5, +3.0 prescription

I zato, naruči još danas!

P.S. Sadržaj kompleta je opisan na http://www.lasikathome.com/howitworks.htm
Prije upotrebe provjeri da se ne radi o jeftinoj kineskoj kopiji!

[Vidovnjak777]

Pozdrav svima. Trebala sam u 01. mjesecu ići u svjetlost na PRK, ali još uvijek nemam hrabrosti.