Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
24.01.2007., 15:32
|
#1
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
Veće od Zemlja je okrugla?
Ja sam namjerno htio da tema bude na filozofiji, ak netko misli da to nema veze s filozofijom neka prvo proba to ovdje argumentirati prije nego što počne provoditi samovolju?
Dakle, što mislite koje bi znanstveno otkriće moglo biti veće od onoga da je Zemlja okrugla (odnosno kruškasta, prema Adriaticu)?
|
|
|
24.01.2007., 15:39
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Postova: 152
|
Ne razumijem što podrazumjevaš pod veće(važnije) otkriće i tko određuje što je važnije od drugog i koja su to uopće mjerenja važnosti(možda je to sve oholost znanstvenika ili ima kakva opća korist da se može reći to je jako dobro za društvo i pojedinca)
|
|
|
24.01.2007., 15:56
|
#3
|
nije
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,700
|
Moderator ima dužnost procijeniti spada li neka tema na podforum kojeg on moderira. To nije stvar samovolje, nego moderatorskog posla.
Kako se meni čini da ovo nema veze s filosofijom (a zapravo ne vidim da ima veze s ičim), na tebi je da objasniš čemu ovaj topić.
|
|
|
24.01.2007., 16:16
|
#4
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
Pa, evo kak ja to vidim (Ako nije zadovoljavajuće nek se zaključa i izbriše).
Postavio sam to pitanje kako bi se o njemu promislilo Naime, otkriće da je Zemlja okrugla je kako se meni čini imalo određeni utjecaj na našu civilizaciju, na način kako promatramo sebe, svijet oko sebe i sebe u tom svijetu.
Možda se to sada čini mala stvar, ali tko zna kako je to tada bilo, kada ta informacija nije u našoj svijesti uzimana zdravo za gotovo. Pa sam tako postavio pitanje, misleći da netko možda može slobodnim razmišljanjem, promisliti, izmaštati i slično, neko slično znanstveno otkriće (govorim o znanstvenim otkrićima) koje bi u tako velikoj mjeri utjecalo na nas, ako ne utjecalo, da se radi o jednom ogromnom pomaku.
Može na ovom topiku biti riječi o mnogo stvari, ovisi što sudionici naprave od njega. Recimo, može se govoriti o tome kako su različita već postojeća, ili možebitna buduća, znanstvena otkrića utjecala na čovječanstvo, pa i u filozofijskom smislu, kako su utjecala na filozofiju... ako su uopće utjecala odnosno ako će uopče utjecati. U kojem je odnoisu uopće filozofija s tim otkrićima, i o tome možet dati svoje gledište.
PS:
Quote:
Moderator ima dužnost procijeniti spada li neka tema ne podforum kojeg on moderira. To nije stvar samovolje, nego moderatorskog posla.
Kako se meni čini da ovo nema veze s filosofijom (a zapravo ne vidim da ima veze s ičim), na tebi je da objasniš čemu ovaj topić.
__________________
|
A moderator može tu svoju dužnost obavljati samovoljno ili u suradnji i dogovoru s drugim sudionicima.
EDIT: Prema Aniću
sȁmovōljan (samòvōljan) prid. 〈odr. -ljnī〉
koji postupa po svojoj volji protivno općenito prihvaćenom običaju, dogovoru, razlozima ili općoj volji
Quote:
Ne razumijem što podrazumjevaš pod veće(važnije) otkriće i tko određuje što je važnije od drugog i koja su to uopće mjerenja važnosti(možda je to sve oholost znanstvenika ili ima kakva opća korist da se može reći to je jako dobro za društvo i pojedinca)
|
Pod veće ili važnije podrazumijevam što god vi pod time podrazumijevate. To takodjer moze biti slobodno, mozete staviti i jednako veliko otkriće, otkriće sličnih razmjera, itd. Mislim da je otprilike jasno o kakvoj vrsti otkrića govorim, o kakvim razmjerima.
|
|
|
24.01.2007., 16:42
|
#5
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
@JA SAM
Ja sam u stvari postavljao pitanje gledajući na poamak u našoj svijesti, reciomo koje bi otkriće ostvarilo veći pomak u našoj svjesti od otkrića da je Zemlja okrugla.
Ova tvoja pitanja su po meni zanimljiva, tko određuje koje je važnije itd, i ovo gdje spominješ znanost. Evo, na znanosti na istom topiku neki tvrde da je najveće znanstveno otkriće da je sve determinirano, da se sv emože matematički izračunati. Zanimljivo bi bilo raspravljati kakav je to otkriće ostvarilo pomak u svijesti čovječanstva, kakvog utjecaja ono ima na čovječanstvu i slično, dakako u slučaju da je to otkriće valjano...
|
|
|
24.01.2007., 16:52
|
#6
|
vita aeterna
Registracija: Apr 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 10,383
|
Pa kaj nisam postala ovdje? A ja mislila....
__________________
Be yourself, no matter what they say.
|
|
|
24.01.2007., 16:56
|
#7
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
|
|
|
24.01.2007., 17:04
|
#8
|
vita aeterna
Registracija: Apr 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 10,383
|
Quote:
goranbo kaže:
|
Znaosti, znanosti, zaostalosti....hvala što si me usmjerio. Samo vi dajte ozbiljno. Ispričavam se na off komentaru.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
|
|
|
24.01.2007., 17:49
|
#9
|
nije
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,700
|
1. (o moderatorskoj samovolji)
Na ovom podforumu (kao i na ostalima, pretpostavljam) svakodnevno se pojavljuju topići koji po mojoj procjeni nisu ni na koji način filosofski, pa ih prebacujem u druge, primjerenije podforume. Kako sam ja moderator upravo stoga jer nadležni za to smatraju da je moja procjena o tome u prosjeku dovoljno dobra, a, s druge strane, boljeg kriterija od moderatorske procjene nemamo, ne preostaje drugo nego tu procjenu prihvatiti ili pokušati obrazložiti drugačije. Uobičajeno se to obrazloženje može zatražiti na PM, ili na topiću Forum Filozofija, ili na podforumu Žalbe i pritužbe.
Tu procjenu ne mogu prepustiti svakom pokretaču pojedinog topića, jer bi tada bilo koji topić mogao biti na bilo kojem podforumu, što bi dokinilo smisao podjele foruma na podforume.
Također, ne mogu svakome forumašu objašnjavati zašto njegov topić nije za Filozofiju, jer bi to tražilo da čovjek razumije nešto o filosofiji, a da bi to razumio nema druge nego filosofirati. A to baš ne ide ukratko i na brzinu. Stoga ne mogu svakome koga prebacim dati objašnjenje zašto je prebačen (osobito prije nego on to objašnjenje zatraži).
Ti si, dakle, odlučio ponovno postaviti isti taj topić na isto mjesto. Meni se čini da je to svakako samovoljno. Dakle ''...po svojoj volji protivno općenito prihvaćenom običaju...'' koji je postojao i prije nego sam ja bio moderator i postoji na podforumima na kojima ja nisam moderator, zatim ''protivno dogovoru'' odnosno pravilima koja si prihvatio pri registraciji (u kojima piše da moderator ima pravo premjestiti topić ili post), protivno ''razlozima'' koje sam dijelo naveo a dijelom slijede.
2. (o nefilosofičnosti ovog topica)
Filosofska pitanja su uvijek općenita. Ona ne pitaju ''je li Anka ljepša od Marte'', nego ''što je ljepota'', ''je li moguće mjeriti ljepotu'', i tako slično. Ne pitaju je li ovo otkriće važnije od onoga nego ''što je to otkriće'', ''imaju li znanstvena otkrića utjecaj na svijest ljudi'', ''koja je mjera za važnost otkrića'', itd. Usporedba konkretnih stvari/događaja u filosofskoj raspravi je u funkciji razumijevanja nekog općenitog načela.
Ovako postavljeno pitanje kako si ga postavio ne traži općenite odgovore o nekim načelima, nego konkretne odgovore o (eventualnim) otkrićima.
3. (o primjerenosti ovog topica za podforum Na rubu (znanosti) )
Ovako postavljeno pitanje traži od sudionika maštanje o znanstvenim otkrićima. Dakle, ono nije znanstveno, jer ga ne zanima znanstvena metodologija, nego je fantastično, mašta o tome ''što bi bilo kad bi bilo''. I to mašta o tome što bi bilo kad bi bilo vezano uz znanost. Čini mi se da je podforum Na rubu znanosti najpogodniji za takvo jedno pitanje.
|
|
|
24.01.2007., 19:14
|
#10
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
Quote:
Na ovom podforumu (kao i na ostalima, pretpostavljam) svakodnevno se pojavljuju topići koji po mojoj procjeni nisu ni na koji način filosofski, pa ih prebacujem u druge, primjerenije podforume. Kako sam ja moderator upravo stoga jer nadležni za to smatraju da je moja procjena o tome u prosjeku dovoljno dobra, a, s druge strane, boljeg kriterija od moderatorske procjene nemamo, ne preostaje drugo nego tu procjenu prihvatiti ili pokušati obrazložiti drugačije. Uobičajeno se to obrazloženje može zatražiti na PM, ili na topiću Forum Filozofija, ili na podforumu Žalbe i pritužbe.
|
To nije sporno i nema neke velike veze s mojom primjedbom, kako ja to vidim.
No ako se ti kaniš, da se tako izrazim, skrivati iza forumskih pravila i čitave te hijerarhije dužnosti, samo daj.
Quote:
Ti si, dakle, odlučio ponovno postaviti isti taj topić na isto mjesto. Meni se čini da je to svakako samovoljno. Dakle ''...po svojoj volji protivno općenito prihvaćenom običaju...'' koji je postojao i prije nego sam ja bio moderator i postoji na podforumima na kojima ja nisam moderator, zatim ''protivno dogovoru'' odnosno pravilima koja si prihvatio pri registraciji (u kojima piše da moderator ima pravo premjestiti topić ili post), protivno ''razlozima'' koje sam dijelo naveo a dijelom slijede.
|
Priznajem, to je samovoljno, posebno u odnosu na položaj moderatora. Međutim u širem kontekstu mi se činilo kao potez protiv samovolje općenito. Na forumu žalbe i pritužbe ovo bi pitanje bilo stavljeno na marginu, ovdašnji forumaši dobrim dijelom ne obraćaju pozornost na taj PDF. Drugo, ja sam samo vidio da je tema nestala, a ne i tko ju je premjestio, nije bilo nikakvog potpisa, niti PM-a na moju adresu (!), tako da se meni nije dalo pogadjati kojem od moderatora da šaljem PM.
Dakle, svime time je oduzeta mogućnost da se uopćena ovom forumu uopće raspravi (ne da ja to odredim) ima li tema filozofijski potencijal. Pa ako je i naslov pogrešno postavljen ili ako je pogrešno predstavljena.
Quote:
2. (o nefilosofičnosti ovog topica)
Filosofska pitanja su uvijek općenita. Ona ne pitaju ''je li Anka ljepša od Marte'', nego ''što je ljepota'', ''je li moguće mjeriti ljepotu'', i tako slično. Ne pitaju je li ovo otkriće važnije od onoga nego ''što je to otkriće'', ''imaju li znanstvena otkrića utjecaj na svijest ljudi'', ''koja je mjera za važnost otkrića'', itd. Usporedba konkretnih stvari/događaja u filosofskoj raspravi je u funkciji razumijevanja nekog općenitog načela.
Ovako postavljeno pitanje kako si ga postavio ne traži općenite odgovore o nekim načelima, nego konkretne odgovore o (eventualnim) otkrićima.
|
Takvu prirodu filozofije ja na ovom forumu nisam posebno primijetio. No ako ces ovaj topik uzeti za primjer, samo daj
Isto tako, kada sam ja pisao pitanje iz naslova topika, čini mi se da nisam imao na umu nešto tako ne općenito kao što ti izgleda misliš. Tema je vrlo široka - ja nipošto nisam imao namjeru raspravu držati kao neko nadmetanje između različitih velićina otkrića (daleko od toga), i ima u njoj mjesta za različita općenita pitanja.
Quote:
3. (o primjerenosti ovog topica za podforum Na rubu (znanosti) )
Ovako postavljeno pitanje traži od sudionika maštanje o znanstvenim otkrićima. Dakle, ono nije znanstveno, jer ga ne zanima znanstvena metodologija, nego je fantastično, mašta o tome ''što bi bilo kad bi bilo''. I to mašta o tome što bi bilo kad bi bilo vezano uz znanost. Čini mi se da je podforum Na rubu znanosti najpogodniji za takvo jedno pitanje.
|
Da ne duljim, meni se ne čini tako i mislim da si u krivu, gore sam ja mislim naveo bar poneki argument.
Ipak, ovo pitanje zanima sve, a ne samo maštanje. Po meni, traži od sudionika jednu slobodu u razmišljanju, i postavljeno je malo provokativno kako bi to potaknulo. Traži i promišljanje o našem pogledu na svijet, o njegovoj prolaznosti i krhkosti, i tako dalje, i tako dalje. Ta sva pitanja su se trebala razviti u topiću.
|
|
|
24.01.2007., 22:17
|
#11
|
Decko Lepog! ;)
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: u kucici na stablu! ;)
Postova: 471
|
Znaci ovako, "vece" od "zemlja je okrugla" je rasprava o moderatorskom poslu??
P.S. @garambo,, ne slusaj ih, nije losa tema za filozofiju mada bi ga mogao stavi i u druga podrucja,, dapace, na ovu temu bi se dalo lepo diskutirat.. samo javi da si spreman ...
|
|
|
24.01.2007., 22:38
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Postova: 152
|
Quote:
goranbo kaže:
@JA SAM
Evo, na znanosti na istom topiku neki tvrde da je najveće znanstveno otkriće da je sve determinirano, da se sve može matematički izračunati.
|
Pa nek onda izračunaju koje je veće otkriće.
|
|
|
24.01.2007., 22:43
|
#13
|
Decko Lepog! ;)
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: u kucici na stablu! ;)
Postova: 471
|
Quote:
Evo, na znanosti na istom topiku neki tvrde da je najveće znanstveno otkriće da je sve determinirano, da se sve može matematički izračunati
|
Hehe, nesta najsmesnije sta sam danas cuo,, Onaj koji je to izjavio je u to uvjeren ili pokusava da ispadne pametan,, i najbitnije je to da to ide pricat u siroke mase,,, hehe
P.S. to je zato jer ne pratim podforum znanost
|
|
|
25.01.2007., 17:25
|
#14
|
vita aeterna
Registracija: Apr 2006.
Lokacija: zagreb
Postova: 10,383
|
Idem malo na sva tri topica, i čini mi se da je baš ovaj na filozofiji trebao biti glavni, da ne velim jedini. Tu je trebalo o tome filozofirati u smislu kakav je , čini mi se, Goranbo zamislio. Na prirod. zn. teško da će se nešto pametno iznaći, jasno, može se samo nagađati, a na rubu će otići tamo gdje se većina utaplja (iako je meni taj smjer najdraži ). Šteta.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
|
|
|
25.01.2007., 19:05
|
#15
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
Ja sma te teme postavio bez puno promišljanaj, impulzivno, učinilo mi se zgodnom idejom. I želil sam vidjeti kako će na znanosti a kakovdje ljudi o tome pisati.
Mislim, ovo što sam se raspraljvao s Nitko i Ništa, to je eto tako, više rasprave radi, što se mene tiče može se slobodno zaklljučat tema il prebacit negdje drugdje, samo sad na neko drugo mjesto, jer "Na rubu" ima vec jednu.
|
|
|
27.01.2007., 09:55
|
#16
|
Pacijent
|
Quote:
goranbo kaže:
Dakle, što mislite koje bi znanstveno otkriće moglo biti veće od onoga da je Zemlja okrugla
|
sutra je sudnji dan................
|
|
|
27.01.2007., 13:26
|
#17
|
Baš samo slavko
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Rovinj
Postova: 1,514
|
Quote:
goranbo kaže:
Dakle, što mislite koje bi znanstveno otkriće moglo biti veće od onoga da je Zemlja okrugla (odnosno kruškasta, prema Adriaticu)?
|
Pa mislim da je sve počelo s kotačem. U nastaloj neminovnoj vrtnji sve se otkriva kad dođe na red. Prije toga otkrića nemaju smisla. Naime i zemlja je postala okrugla samo iz razloga da kotač nastavi s vrtnjom.
__________________
Do čitanja
|
|
|
27.01.2007., 18:44
|
#18
|
Registrirani pacijent
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Odjel za liječenje poremećaja ličnosti i ponašanja
Postova: 1,409
|
Quote:
goranbo kaže:
Ja sam namjerno htio da tema bude na filozofiji, ak netko misli da to nema veze s filozofijom neka prvo proba to ovdje argumentirati prije nego što počne provoditi samovolju?
Dakle, što mislite koje bi znanstveno otkriće moglo biti veće od onoga da je Zemlja okrugla (odnosno kruškasta, prema Adriaticu)?
|
Pa evo jedan odgovor na brzinu bez pretjeranog promišljanja :
Izum kotača, pisma, novca .... Svo troje je po mom skromnom mišljenju imalo veći utjecaj na razvoj čovječanstva od spoznaje da je zemlja okrugla.
|
|
|
27.01.2007., 19:15
|
#19
|
c'est la vie
Registracija: Dec 2003.
Postova: 8,563
|
Quote:
slavkec kaže:
Pa mislim da je sve počelo s kotačem. U nastaloj neminovnoj vrtnji sve se otkriva kad dođe na red. Prije toga otkrića nemaju smisla. Naime i zemlja je postala okrugla samo iz razloga da kotač nastavi s vrtnjom.
|
Kak misliš da je sve počelo s kotačem?
Dakle, ti misliš da postoji neki fiksni red, koji je kao u kamen uklesan, i da se prema tom redu nešto otkriva kada dođe na red?
Mislim da sve ovisi o kojim okvirima govorimo, recimo vremenskim okvirima, te da ako to nemamo u vidu takva priča ne stoji.
Kao u determinističkom kaosu
|
|
|
28.01.2007., 20:22
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 1,176
|
Quote:
goranbo kaže:
Ja sam namjerno htio da tema bude na filozofiji, ak netko misli da to nema veze s filozofijom neka prvo proba to ovdje argumentirati prije nego što počne provoditi samovolju?
Dakle, što mislite koje bi znanstveno otkriće moglo biti veće od onoga da je Zemlja okrugla (odnosno kruškasta, prema Adriaticu)?
|
Možda ono da ipak nije , zaj....a na stranu. teško je to odgovoriti. To bi trebalo biti nešto što će iz korijena izmjeniti ljude, navesti ih da ne gledaju sve kroz pare i sigurnost za svoj bijedni život na Zemlji. Nekako ih nagnati i potaknuti da čine i misle dobro jedni drugima. Što bi to moglo bit?, e stari puno me pitaš
__________________
Ma stari moj... Neki HDZ-ovac može biti ratni profiter, lažni branitelj, kriminalac u pretvorbi ili običan; izdajnik nacionalnih interesa, plagijator, lokalni šerif, lažov, lopov, seljačina, nasilnik, licemjerni lizač oltara, općenito muljator, neznalica, provokator ili uhljab vulgaris... sve pet... ali ono... nemoj mu reći da se jebe!
Ivan Kovačić 25. travnja 2016. "Neka se j e b u"
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:59.
|
|
|
|