Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[Patton]

Kerefek76 kaže:

Još jednom ponavljam, razno razne dotacije naših ljudi izvana su kikiriki, nisu vrijedne spomena i ekonomija Hrvatske ne može se bazirati na njima. To je suludo, glupo je o tome uopće razmišljati a onaj koji to uzima kao nešto relevantno je uhljeb i neradnik, točka.
1. Van ne odlaze nezaposleni već odlaze ljudi koji tu rade i nisu zadovoljni plaćom, šefovima, kockastoglavim političarima i lopinama na svakom čošku. Ja ne znam ama baš niti jednog čovjeka koji je nezaposlen otišao van. Takve jednostavno ne odlaze, to su ljenčine kojima je dobro i ovdje a niti su sposobni pokrenuti se. Svi do jednoga koji su otišli su radili i to većinom u privatnom sektoru i dali otkaze. Velika većina je radila povremene poslove, bila na određeno itd. ali su svi radili. Statistiska našeg zavoda za zapošlajvanje je goli k.... i svatko tko uzima ikakav njihov broj kao relevantan je ili idiot ili lažov.
2. 100 eura roditeljima, 2 tjedna mora i vrečica bonbona i 50 eura nećacima nisu nikakva lova i to je uopće smiješno spominjati. Gubitak radnika koji je redovito uplaćivao porez i doprinose te svu plaću trošio u HR je nemjerljivo veći od ovoga prvoga. Tu je i gubitak koji je imao poslodavac koji je izgubio iskusnog radnika i morao uzeti friškoga. I ne , to nije dobro jer je jedan nezaposleni dobio posao jer tako razmišljaju samo sekretari CKSKJ u planskoj privredi. U kapitalizmu gubitak stručnjaka ili majstora nemjerljivo je veći od dobitka posla za jednog zelenog nezaposlenog čovjeka.
3. Ovo nije 70-ta i od nas ne odlaze muškarci koji ovdje ostavljaju ženu i djecu te namjeravaju raditi kuću trokatnicu, najveću u selu. To je prošlo svršeno vrijeme. Sad odlaze cijele obitelji i kad njihovi starci pomru nestat će i tih 100 eure za roditelje mjesečno.

Taman sam zavrsio post i vidio tvoj

[žalac_1]

kad se cifra od procjenjenih 65mlrd $ iseljeničkog novca poslanog u RH (prema DZSu) podijeli sa brojem godina proteklih od 1993. (otkad DZS prati stanje) jasno je da 2mlrd kuna nisu ništa ekstra "nenormalno".
Možda za 20ak% veći iznos od prosjeka, kad se izbace specifičnosti iz ratnih godina, kad je bila pojačana novačana pomoć za potrebe obrane i kad su se, među ostalim, gubili emigrantski čekovi u muvingu

no, i ta cifra od 65mlrd $ u nešto više od 20 godina je ogromna sama po sebi.

a s balkansko-prevarantskim odnosom državnog establišmenta prema dijaspori smo svaku daljnju ozbiljniju kapitalizaciju tog "potencijala" uspjeli sjebati do daske....

[Marica Carica]

Frasier kaže:

Pa tih 2 mlrd eura su samo 5% BDPa.

Imamo još prostora za rast do razine Filipina (10%) ili Kerale (25%).

homosapiens kaže:

da, ali podaci su za 2015god.
vjerujem da je danas mnogo više s obzirom na količinu stanovništva koje je iselilo u zadnje dvije godine

Sto neumitno dovodi u pitanje otkud toliko hvaljeni rast...

Koliko je oporavak gospodarstva? Koliko se prelilo? koliko smo sami poboljsali?

[MrsGahan]

Patton kaže:

Samo sam htio demonstrirati da drzava ima vise koristi od covjeka na minimalcu koji radi u Hrvatskoj nego od gastarbajtera. Uostalom, broj radnih mjesta se neprestano ali konstantno smanjuje bez obzira na smanjenje nezaposlenosti zbog egzodusa radnika. Usteda na socijali je marginalna, jer uvjeti za socijalnu pomoc su postrozeni pa ne smijes imati ustedjevinu, smiju ti se upisati na nekretninu kao jamstvo itd. Nezaposleni ljudi u krugu ljudi medju kojima se krecem mahom zive od primanja drugih clanova obitelji, roditelja, rada na crno i slicno. Uostalom, izracunaj ustedu: 800 kn x 12 mjeseci je 9600 kn. 9600 kn x 100 000 ljudi je 960 milijuna. Otprilike kamate koje RH placa na kamate javnog duga u 30 dana.

P.S. Proizvoljno sam uzeo brojku o 100 000 korisnika socijale koji bi se iselili iz RH u potrazi za poslom. Vjerujem da je brojka daleko manja, jer najvise idu ljudi koji imaju odredjena znanja, iskustvo, mladost, perspektivu a najmanje, da se tako izrazim, istinski klosari.

Kao prvo mislim da je trenutno još velika dobit sa gastarbajterima jer evo još se vraćaju i oni. Moj otac je od povratka 2003. Više od 20 mijuna kn potrošio u Hrvatskoj. Kupujući zemljište i dao sagraditi 4 zgrade. Naravno da je radio za minimalac nebo to imao, ako zbrojimo razne faze gradnje jer na kraju u prosjeku osigurao sigurno 20-30 osoba posao godinu dana. Veliki dio su na kraju bilo iz BiH jer ih je Hrvatska firma tu dovela. Ali evo sami PDV je tu oko 3-4 milijuna. I nije moj otac jedini, 90% onih generacije mog oca ili evo sada 60 ili iznad je gradilo u Hrvatskoj i svi vece nego potrebno.

Ne vjerujem da će ovi koji sada odlazu to isto tako raditi. Možda će kupiti stan ili sagraditi kuću, ali ne po kat ili stan za svako dijete, jer nisu uvjereni u povratak, osim toga zbog pada nataliteta većina će naslijediti i infrastruktura je bolja. Meni iskreno nebi uopće trebao stan u Splitu, bio bi mi i dosta na selu 38 km od Splita, jer danas mogu to stići u 30 minuta i s tim ti spavati a po danu biti na moru.
Moj otac i njegova generacija su vjerovali da će jednog dana postajati jedna bolja i pravedna država Hrvatska u koju će se vratiti i ta im je bila uvijek san i motivacija. Danas ovi bjezu od Hrvatske koje danas imamo.
I zato bi rekla da će još 15-30 godina biti veća svakao dobiti od ovih što odlaze nego od nekoga na minimalcu, a za nakon toga trenutno ne vjerujem. "Nijemci" i znači i gastarbajteri koji su poprimili navike njihove ostavljaju ovisno od zaradi svaki mjesec nekoliko stotinjak € na stranu za godišnji. I to troše tada jer je evo godišnji. Ja sama mogu reći da u 3-4 tjedna ljetnog godišnjega potrošim 20.000-25.000 kuna (muž , ja, "djeca" 20, 16 i 2 godine bez najma za 2-3 tjedna od toga + još troškova koje iman oko stana koji me čeka tu 10 mjeseci prazan.
Stan koji je sa neke strane luksuz jer je mrtvi kapital i generira troškove. Za kamate i troškove bi mogla i ta 3-4 tjedna ljeti u hotel.

Dok god ima nas koji smo navikli svaku godinu ići u "domovinu" i dok to ucimo djecu će biti još i "koristi" od nas u novacnom smislu. Ali evo vidite sa kojim razočaranjem neki odlaze.

[Kerefek76]

Marica Carica kaže:

Sto neumitno dovodi u pitanje otkud toliko hvaljeni rast...

Koliko je oporavak gospodarstva? Koliko se prelilo? koliko smo sami poboljsali?

Rast ne postoji. To je totalno isfabricirana laž državnog statističkog zavoda. Kakav pobogu rast kad su nam sve građevinske firme pred kolapsom (vidi zadnji Vijadukt), Agrokor pred kolapsom, Ina i Crosco izgubili sva naftna polja i sad su spali na prodaju tekućin za pranje stakla, poljoprivrede nema, stočarstva nema, autoceste generiraju gubitke umjesto da zarađuju a turista nema ništa više nego prijašnjih godina?
Samo da mi je znati od kud su isčupali taj rast? Morao je netko biti strašno kreativan pri kreiranju te statistike.

[Brogan]

Kerefek76 kaže:

Još jednom ponavljam, razno razne dotacije naših ljudi izvana su kikiriki, nisu vrijedne spomena i ekonomija Hrvatske ne može se bazirati na njima. To je suludo, glupo je o tome uopće razmišljati a onaj koji to uzima kao nešto relevantno je uhljeb i neradnik, točka.
1. Van ne odlaze nezaposleni već odlaze ljudi koji tu rade i nisu zadovoljni plaćom, šefovima, kockastoglavim političarima i lopinama na svakom čošku. Ja ne znam ama baš niti jednog čovjeka koji je nezaposlen otišao van. Takve jednostavno ne odlaze, to su ljenčine kojima je dobro i ovdje a niti su sposobni pokrenuti se. Svi do jednoga koji su otišli su radili i to većinom u privatnom sektoru i dali otkaze. Velika većina je radila povremene poslove, bila na određeno itd. ali su svi radili. Statistiska našeg zavoda za zapošlajvanje je goli k.... i svatko tko uzima ikakav njihov broj kao relevantan je ili idiot ili lažov.
2. 100 eura roditeljima, 2 tjedna mora i vrečica bonbona i 50 eura nećacima nisu nikakva lova i to je uopće smiješno spominjati. Gubitak radnika koji je redovito uplaćivao porez i doprinose te svu plaću trošio u HR je nemjerljivo veći od ovoga prvoga. Tu je i gubitak koji je imao poslodavac koji je izgubio iskusnog radnika i morao uzeti friškoga. I ne , to nije dobro jer je jedan nezaposleni dobio posao jer tako razmišljaju samo sekretari CKSKJ u planskoj privredi. U kapitalizmu gubitak stručnjaka ili majstora nemjerljivo je veći od dobitka posla za jednog zelenog nezaposlenog čovjeka.
3. Ovo nije 70-ta i od nas ne odlaze muškarci koji ovdje ostavljaju ženu i djecu te namjeravaju raditi kuću trokatnicu, najveću u selu. To je prošlo svršeno vrijeme. Sad odlaze cijele obitelji i kad njihovi starci pomru nestat će i tih 100 eure za roditelje mjesečno.

ja se s tobom slažem Kerefek, ali daj mi ovo objasni
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...b&city2=Dublin
"Local Purchasing Power in Dublin is 39.90% higher than in Zagreb"


Ja recimo odglumim "velikog emigranta" dam otkaz, i onda sa nešto iznadprosječnim primanjima u Zg, dođem na nešto iznadprosječna primanja u Dublin. I recimo da zabrijem na navike nešto većeg trošenja. Meni će zapravo standard biti jednak kao u Zg..
zašto ljudi emigriraju koji tu navodno imaju ok poslove?!
malo mi je to nonsens.
Ali ako je posao i okruženje na poslu ok, onda ne kužim stvarno taj "principijelni bijeg" jer je to nonsens, A ekonomskog smisla također nema puno, ako ovdje imaš normalnu plaću....

zapravo mi nije jasna ta emigracija..


drugim riječima, mislim da emigriraju samo 2 vrste ljudi:
1) ljudi sa čudnim i/ili slabim kvalifikacijama koje se ovdje u RH naprosto ne plaćaju.
2) ljudi toliko kvalificirani da u inozemstvu primaju plaće recimo 3 puta veće od lokalnog prosjeka.



svi ostali emigranti su zapravo nonsens sa ekonomskog gledišta..

[jdoric]

MrsGahan kaže:

Kao prvo mislim da je trenutno još velika dobit sa gastarbajterima jer evo još se vraćaju i oni. Moj otac je od povratka 2003. Više od 20 mijuna kn potrošio u Hrvatskoj. Kupujući zemljište i dao sagraditi 4 zgrade. Naravno da je radio za minimalac nebo to imao, ako zbrojimo razne faze gradnje jer na kraju u prosjeku osigurao sigurno 20-30 osoba posao godinu dana. Veliki dio su na kraju bilo iz BiH jer ih je Hrvatska firma tu dovela. Ali evo sami PDV je tu oko 3-4 milijuna. I nije moj otac jedini, 90% onih generacije mog oca ili evo sada 60 ili iznad je gradilo u Hrvatskoj i svi vece nego potrebno.

Ne vjerujem da će ovi koji sada odlazu to isto tako raditi. Možda će kupiti stan ili sagraditi kuću, ali ne po kat ili stan za svako dijete, jer nisu uvjereni u povratak, osim toga zbog pada nataliteta većina će naslijediti i infrastruktura je bolja. Meni iskreno nebi uopće trebao stan u Splitu, bio bi mi i dosta na selu 38 km od Splita, jer danas mogu to stići u 30 minuta i s tim ti spavati a po danu biti na moru.
Moj otac i njegova generacija su vjerovali da će jednog dana postajati jedna bolja i pravedna država Hrvatska u koju će se vratiti i ta im je bila uvijek san i motivacija. Danas ovi bjezu od Hrvatske koje danas imamo.
I zato bi rekla da će još 15-30 godina biti veća svakao dobiti od ovih što odlaze nego od nekoga na minimalcu, a za nakon toga trenutno ne vjerujem. "Nijemci" i znači i gastarbajteri koji su poprimili navike njihove ostavljaju ovisno od zaradi svaki mjesec nekoliko stotinjak € na stranu za godišnji. I to troše tada jer je evo godišnji. Ja sama mogu reći da u 3-4 tjedna ljetnog godišnjega potrošim 20.000-25.000 kuna (muž , ja, "djeca" 20, 16 i 2 godine bez najma za 2-3 tjedna od toga + još troškova koje iman oko stana koji me čeka tu 10 mjeseci prazan.
Stan koji je sa neke strane luksuz jer je mrtvi kapital i generira troškove. Za kamate i troškove bi mogla i ta 3-4 tjedna ljeti u hotel.

Dok god ima nas koji smo navikli svaku godinu ići u "domovinu" i dok to ucimo djecu će biti još i "koristi" od nas u novacnom smislu. Ali evo vidite sa kojim razočaranjem neki odlaze.

Nisam pisao do sada na ovom topicu, ali evo me navea ovaj komenar.

Vi koji ste otišli vanka ne kupujte nekretnine u Hrvatskoj, pogotovo na jadranu samo nam štetite, održavate nerealne cijene za naš standard, dugoročno radite ogromnu štetu mladim ljudima i državi, potičete iseljavanje, radimo jedni protvi drugih! Vaša djeca su ionako stranci ma šta vi pričali o tome. Ulažite u bilo koji biznis osim u nekretnine jer time radite nemjerljivu štetu svima nama koji smo ostali u Hrvatskoj. I ja mogu otić odavde, to je najlakše ali neću. Zato jedva čekam porez na nekretnine, još da bude veći za one koji ne žive ovde - idealno. Kakve je to tržišna utakmica kad vi na stranom standardu imate jednake uvjete za kupnju nekretnine ka i mi ovde - to je srž demografske katastrofe. Evo u vancouveru su čujem na neki način zabranili kinezima da kupuju nekretnine jer narušavaju tržišnu utakmicu.

Vratite se u Hrvatsku živit, najlakše je otić, time ste stranci zauvik, i vaša dica se vjerojatno nkad neće ovde vratit.

[solman]

jdoric kaže:

Nisam pisao do sada na ovom topicu, ali evo me navea ovaj komenar.

Vi koji ste otišli vanka ne kupujte nekretnine u Hrvatskoj, pogotovo na jadranu samo nam štetite, održavate nerealne cijene za naš standard, dugoročno radite ogromnu štetu mladim ljudima i državi, potičete iseljavanje, radimo jedni protvi drugih! Vaša djeca su ionako stranci ma šta vi pričali o tome. Ulažite u bilo koji biznis osim u nekretnine jer time radite nemjerljivu štetu svima nama koji smo ostali u Hrvatskoj. I ja mogu otić odavde, to je najlakše ali neću. Zato jedva čekam porez na nekretnine, još da bude veći za one koji ne žive ovde - idealno. Kakve je to tržišna utakmica kad vi na stranom standardu imate jednake uvjete za kupnju nekretnine ka i mi ovde - to je srž demografske katastrofe. Evo u vancouveru su čujem na neki način zabranili kinezima da kupuju nekretnine jer narušavaju tržišnu utakmicu.

Vratite se u Hrvatsku živit, najlakše je otić, time ste stranci zauvik, i vaša dica se vjerojatno nkad neće ovde vratit.

E tako to biva kad se izabere turizam kao temeljna djelatnost. Onda dobis mjesto gdje penzici docu mocat noge, i nesto drugo ko jos moze.
Najlakse otic nije, jedino ako imas dovoljno para da u Svici kupis nekretninu. ili si vrhunski strucnjak u svom fahu kojeg svakodnevno zovu headhunteri. U to slucaju ne vidim potrebu za ovakvom patetikom.

[Brogan]

upravo tako, uopće nije najlakše otići. Štoviše, isti je kurac ostati ili otići, a često je i gore kad odeš, kad zbrojiš sve i staviš na papir troškove i cijelu zajebanciju. Da ne spominjemo utrošeno vrijeme u zajebanciju i prilagodbu i (ne)kvalitetu života prvih godinu-dvije...
Ljudi koji ovdje imaju normalnu plaću, imaju je i vani. I dec it. Naravno da je kvaliteta života cca jednaka i tamo negdje i ovdje sa prosječnim primanjima
Prosječna primanja i prosječni život su živa smrt svugdje...


1 od 500 nije prosječan. Ali jebemu mater...i tom jednom.

[nezgodan2]

jdoric kaže:

Nisam pisao do sada na ovom topicu, ali evo me navea ovaj komenar.

Vi koji ste otišli vanka ne kupujte nekretnine u Hrvatskoj, pogotovo na jadranu samo nam štetite, održavate nerealne cijene za naš standard, dugoročno radite ogromnu štetu mladim ljudima i državi, potičete iseljavanje, radimo jedni protvi drugih! Vaša djeca su ionako stranci ma šta vi pričali o tome. Ulažite u bilo koji biznis osim u nekretnine jer time radite nemjerljivu štetu svima nama koji smo ostali u Hrvatskoj. I ja mogu otić odavde, to je najlakše ali neću. Zato jedva čekam porez na nekretnine, još da bude veći za one koji ne žive ovde - idealno. Kakve je to tržišna utakmica kad vi na stranom standardu imate jednake uvjete za kupnju nekretnine ka i mi ovde - to je srž demografske katastrofe. Evo u vancouveru su čujem na neki način zabranili kinezima da kupuju nekretnine jer narušavaju tržišnu utakmicu.

Vratite se u Hrvatsku živit, najlakše je otić, time ste stranci zauvik, i vaša dica se vjerojatno nkad neće ovde vratit.

uživaj dok možeš

[Gustavo]

Brogan kaže:

upravo tako, uopće nije najlakše otići. Štoviše, isti je kurac ostati ili otići, a često je i gore kad odeš, kad zbrojiš sve i staviš na papir troškove i cijelu zajebanciju. Da ne spominjemo utrošeno vrijeme u zajebanciju i prilagodbu i (ne)kvalitetu života prvih godinu-dvije...
Ljudi koji ovdje imaju normalnu plaću, imaju je i vani. I dec it. Naravno da je kvaliteta života cca jednaka i tamo negdje i ovdje sa prosječnim primanjima
Prosječna primanja i prosječni život su živa smrt svugdje...


1 od 500 nije prosječan. Ali jebemu mater...i tom jednom.

Odi radit kod nekog HR privatnika pa odi u Njemačku pa mi reci da je isto, ma nije ni blizu jednako o čemu pričaš, od uvjeta rada, tretmana pa do plaće, žalosno.

[KILLERDOG]

Brogan kaže:

ja se s tobom slažem Kerefek, ali daj mi ovo objasni
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...b&city2=Dublin
"Local Purchasing Power in Dublin is 39.90% higher than in Zagreb"


Ja recimo odglumim "velikog emigranta" dam otkaz, i onda sa nešto iznadprosječnim primanjima u Zg, dođem na nešto iznadprosječna primanja u Dublin. I recimo da zabrijem na navike nešto većeg trošenja. Meni će zapravo standard biti jednak kao u Zg..
zašto ljudi emigriraju koji tu navodno imaju ok poslove?!
malo mi je to nonsens.
Ali ako je posao i okruženje na poslu ok, onda ne kužim stvarno taj "principijelni bijeg" jer je to nonsens, A ekonomskog smisla također nema puno, ako ovdje imaš normalnu plaću....

zapravo mi nije jasna ta emigracija..


drugim riječima, mislim da emigriraju samo 2 vrste ljudi:
1) ljudi sa čudnim i/ili slabim kvalifikacijama koje se ovdje u RH naprosto ne plaćaju.
2) ljudi toliko kvalificirani da u inozemstvu primaju plaće recimo 3 puta veće od lokalnog prosjeka.



svi ostali emigranti su zapravo nonsens sa ekonomskog gledišta..

imaš i dosta ljudi kojima se hr zgadila, zbog razno raznih razloga i zato odu
ili ne žele da im djeca tamo odrastaju,nego da imaju bolju šansu

svačega ima vani, ima nas s raznim razlozima koji su otišli
osobno sam otišao,a u hr sam bio neki niži srednji sloj, s svojom malom firmom, stanom, dijelom stana na moru, i u budućnosti nasljedstvom još kojeg dijela nekretnine

pa sam rađe odabrao čistiti wc u južnoj americi

jdorić, pa odi i ti si onda zaradi, živiot ionako nije fer, pazi ti nepravde, ja se rodio u hr i sad moram biti dvostruko bolji na početku od jednog kanađanina

[MrsGahan]

jdoric kaže:

Nisam pisao do sada na ovom topicu, ali evo me navea ovaj komenar.

Vi koji ste otišli vanka ne kupujte nekretnine u Hrvatskoj, pogotovo na jadranu samo nam štetite, održavate nerealne cijene za naš standard, dugoročno radite ogromnu štetu mladim ljudima i državi, potičete iseljavanje, radimo jedni protvi drugih! Vaša djeca su ionako stranci ma šta vi pričali o tome. Ulažite u bilo koji biznis osim u nekretnine jer time radite nemjerljivu štetu svima nama koji smo ostali u Hrvatskoj. I ja mogu otić odavde, to je najlakše ali neću. Zato jedva čekam porez na nekretnine, još da bude veći za one koji ne žive ovde - idealno. Kakve je to tržišna utakmica kad vi na stranom standardu imate jednake uvjete za kupnju nekretnine ka i mi ovde - to je srž demografske katastrofe. Evo u vancouveru su čujem na neki način zabranili kinezima da kupuju nekretnine jer narušavaju tržišnu utakmicu.

Vratite se u Hrvatsku živit, najlakše je otić, time ste stranci zauvik, i vaša dica se vjerojatno nkad neće ovde vratit.

Lijepo je štiti osobne interese, ali evo nemoras kukati.
Kupljena je zemlja u dijelu Splita koji nema puno turizma jer je eklusivni rezidencijalni dio te srusena stara kuća i građene 4 nove. Nismo još u nikakvoj konkurenciji jer se ne bavimo turizmu.
Nismo mi formirali cijene nego tržište, tržište koje je nerealno jer evo nema veliki stanarski prava ili evo nađi stan u Splitu u centru gdje ćeš dobiti ugovor?
Nema ga skoro jer bi te svi samo bez da plate PDV i da im dođeš od 11 do 4 mjeseca i jer nemaš ugovora će te u 4. izbaciti da mogu skuplje prodati turistima. I to nepostojanje tržišta za najam stanova diže cijene kupovnih, a ne to što neki dođu od vani i grade ili kupe. Neću ni ja danas platiti više od tebe za isti stan, odnosno maksimalno 3-5% jer mogu i ja provjeriti tržište i pratiti i vidjeti koje su nekretnine već godinama na tržištu i s time preskupe. I s time sigurno ne kvarim ja cijene, nego možda čak više ti koji hoćeš turistički expandirati jer ti 2-3 apartmana nisu dosta da se samo baviš s tim poslom.
Nemoj se bojati ovo što je otac gradio je minimalno 100m2 i s tim za turizam većinski ne zanimljivo. Ali glavno da ti imaš krivca kojeg možeš opet napasti i dalje štiti svoje interese kao na drugim temama. Otac je evo već 14. Godina u Hrvatskoj. Ja se neman tu gdje vratiti jer sam rođena u Njemačkoj i ne namjeravam prije penzije stalno tu živjeti.
Ti ne možeš otići jer ti je lakše raditi 3-4 mjeseca u turizmu nego cijelu godinu u kancelariji ili slično, čekaš porez na nekretnine koji će pogotovo uraditi ogrovnu štetu mladima koji ali napadaš. A isto samo gledaš svoj interes.
U Vancouveru su Kinezi stranci moj otac je Hrvat i s tim mu nitko ne može zabraniti raditi isto kao ti. ;-)

Prestani molim te govoriti o interesu države i mladih kada i ti samo gledaš svoj, može svak tko hoće se o tome uvjeriti na temi o porezu na nekretnine. ;-)

[KILLERDOG]

ma od kud ti da kinezi ne mogu kupiti u Vancuveru, kakve su to gluposti ?
svatko može doći i kupiti,a tu su tek cijene ogromne

[Bankei]

Svaka obitelj koja ode iz Hrvatske je veliki gubitak. Mi te ljude nemamo otkud nadoknaditi, ovakvi kakvi jesmo. Glupo je reći da će netko preuzeti njihova radna mjesta pa smo s uplatama iz inozemstva još i u plusu. Pa nije Hrvatska Afrika ili Indija s ogromnom rezervom mladih i nezaposlenih. Nas je hebeno konačan broj. Procjene su da smo se prošle godine "skratili" za 100,000 ljudi, što zbog malo djece što zbog iseljavanja. To je -2,5% u jednoj godini!! Sami računajte koliko je to manje potrebnih stambenih kvadrata, auta na ulicama, prometa u maloprodaji, uplaćenih poreza i doprinosa. Fakat žestok downsizing. Neki su bili nezaposleni, nekima su obitelji i dalje u HR, neki će se vratiti, sve to stoji, ali brojka je OGROMNA.

Kakva je zasad reakcija politike? Malo prigodne kuknjave, par konferencija za naslikavanje, mlako smanjenje poreza na dohodak, osnivanje demografskog ministarstva (je li neko čuo za neki potez gđe Murganić, ili je čuo uopće da ona i njeno ministarstvo postoje?). Same old, same old..

Uvijek sam s podsmijehom gledao na bilo koju vrstu teorije zavjere, ali iskreno počinjem sumnjati da smo za primanje u Uniju ispod stola morali obećati da ćemo se pretvoriti u turističku monokulturu i da ćemo stimulirati pametne/spretne ljude da ODU tamo gdje znaju što s njima. Na tome ionako oduvijek predano radimo, znači čisti kontinuitet.

[Marica Carica]

Pa dobro jel spava ovdje itko ili i dan i noc se muka muci otici ili ostati, vratiti se, nevratiti...?

Sa svoje strane porucujem da se ne morate bojati, moje pare nece kvariti 'trzisnu utakmicu' u hrvatskoj. Dapace: anything but.

[MrsGahan]

Bankei kaže:

Svaka obitelj koja ode iz Hrvatske je veliki gubitak. Mi te ljude nemamo otkud nadoknaditi, ovakvi kakvi jesmo. Glupo je reći da će netko preuzeti njihova radna mjesta pa smo s uplatama iz inozemstva još i u plusu. Pa nije Hrvatska Afrika ili Indija s ogromnom rezervom mladih i nezaposlenih. Nas je hebeno konačan broj. Procjene su da smo se prošle godine "skratili" za 100,000 ljudi, što zbog malo djece što zbog iseljavanja. To je -2,5% u jednoj godini!! Sami računajte koliko je to manje potrebnih stambenih kvadrata, auta na ulicama, prometa u maloprodaji, uplaćenih poreza i doprinosa. Fakat žestok downsizing. Neki su bili nezaposleni, nekima su obitelji i dalje u HR, neki će se vratiti, sve to stoji, ali brojka je OGROMNA.

Kakva je zasad reakcija politike? Malo prigodne kuknjave, par konferencija za naslikavanje, mlako smanjenje poreza na dohodak, osnivanje demografskog ministarstva (je li neko čuo za neki potez gđe Murganić, ili je čuo uopće da ona i njeno ministarstvo postoje?). Same old, same old..

Uvijek sam s podsmijehom gledao na bilo koju vrstu teorije zavjere, ali iskreno počinjem sumnjati da smo za primanje u Uniju ispod stola morali obećati da ćemo se pretvoriti u turističku monokulturu i da ćemo stimulirati pametne/spretne ljude da ODU tamo gdje znaju što s njima. Na tome ionako oduvijek predano radimo, znači čisti kontinuitet.

Računam da ima u spisku nezaposlenih ca. 100.000 koji ne žele raditi, odnosno kesiraju novac i rade na crno itd.
Znači dok god imamo više nezaposlenih od tih 100.000 ne vidim toliku štetu u odlazku.
Nego evo i mogućnosti jer evo se plaća manje za nezaposlene ili socijale. U svemu još i mogućnosti da ljudi nauče nešto što u Hrvatskoj možda nebi naučili i možda se i vrate ako se popravi situacija.

A političarima se jebe dok znaju da će svaki 8 godina dobiti izbore i dok 50% birača nezna nigdje drugo zaokružiti nego gdje uvijek.

[KILLERDOG]

Marica Carica kaže:

Pa dobro jel spava ovdje itko ili i dan i noc se muka muci otici ili ostati, vratiti se, nevratiti...?

Sa svoje strane porucujem da se ne morate bojati, moje pare nece kvariti 'trzisnu utakmicu' u hrvatskoj. Dapace: anything but.

ima nas preko mora,pa ovo tipkamo prije spavanja
meni trenutno odgovara da cijene što više rastu, bar još neko vrijeme, prije nego se odlučim prodati svoj dio

[Taroth]

Brogan kaže:

ja se s tobom slažem Kerefek, ali daj mi ovo objasni
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...b&city2=Dublin
"Local Purchasing Power in Dublin is 39.90% higher than in Zagreb"


Ja recimo odglumim "velikog emigranta" dam otkaz, i onda sa nešto iznadprosječnim primanjima u Zg, dođem na nešto iznadprosječna primanja u Dublin. I recimo da zabrijem na navike nešto većeg trošenja. Meni će zapravo standard biti jednak kao u Zg..
zašto ljudi emigriraju koji tu navodno imaju ok poslove?!
malo mi je to nonsens.
Ali ako je posao i okruženje na poslu ok, onda ne kužim stvarno taj "principijelni bijeg" jer je to nonsens, A ekonomskog smisla također nema puno, ako ovdje imaš normalnu plaću....

zapravo mi nije jasna ta emigracija..


drugim riječima, mislim da emigriraju samo 2 vrste ljudi:
1) ljudi sa čudnim i/ili slabim kvalifikacijama koje se ovdje u RH naprosto ne plaćaju.
2) ljudi toliko kvalificirani da u inozemstvu primaju plaće recimo 3 puta veće od lokalnog prosjeka.



svi ostali emigranti su zapravo nonsens sa ekonomskog gledišta..

evo da ja kazem...

zato sto:
1) nije sve u novcu. Ima nesto u osjecaju da ce sutra biti bolje, odnosno da nece. Ima nesto u tom osjecaju pravednosti (ili barem manje nepravednosti) sustava iznad tebe, kao i cijelog drustva.

2) zato sto je zivot najljepsi od 25-30 godine zivota. Zavrsio si neki fax, radis neki posao, jos ako si u ITju ti je super. A sto kada pocnes gledati da otvoris svoju firmu, pa shvatis da zivis u drzavi u kojoj imas 576 parafiskalnih nameta? zemlja u kojoj se pdv, a mislim i porez na dobit, placaju unaprijed?
zemlja u kojoj su zakoni tako komplicirani da ako imas nesto, da si potencijalno uvijek u prekrsaju, samo je pitanje da li imas nekog na svojoj strani... a ne zakon..
sto je sa bilo kojim drugim servisom drzave?

nadalje, sto je sa promjenama posla? koliko ljudi mogu biti mobilni u hrv, a da ne sele u zg, ili cak i unutar zg-a?
sto je sa situacijama kada se razbolis? pa nazoves KBC i oni te naruce na pregled za 6 mj... pa ti kazu usput da odes kod privatnika, jer taj pregled upucuje na nesto sto ne moze cekati 6 mj?

ili... kada odlucis dici stambeni kredit, pa ti banka (a-la svicarci) digne ratu kredita, a ti se sudi ako mozes.. psihicki... vremenski... financijski... kak god...
trenutno su kamate na stambene kredite 4.5% cca.. no, sto ce biti za 2 god. kada Libor naraste? pa bit ce kamate od 6% barem... read my lips.
Zelis to otplacivati 30 godina? ja ne.
Sto je sa mirovinskim sustavom? mirovina 3.000 kn?

dakle, ako ti je zivot posao-kuca-birtija i ako nemas vecih obaveza, a niti planova u zivotu, onda je zivot u hrv. sasvim ok.. cim zagazis van zadanih granica, tada pocinje druga prica..

naravno, dokle god smo bili zatvoreni unutar nasih granica, to je bilo ok. Nisi imao mogucnost izbora, pa je biti gazen od strane sustava/politicara/birokracije/sefova bio nacin zivota, i nisi se previse uzbidjivao. No, sada kada je EU dosla kao 'disruptor', odjednom ljudi otkrivaju da trava drugdje jest zelenija. Nije mozda potpuno zelena, ali je ima..

Ne idite, sunce tudjeg neba nece da vas grije kao sto ovo grije? grije ono, grije...

da se razumijemo, nije hrvatska Rajastan, niti Kerala, pa da vladaju zvijeri, malarija, i da pijenje vode iz slavine moze biti opasno. Ali uz sadajuci nacin vladanja i politicara, mogu reci da je zivot prekratak da bi se cekalo da se nesto popravi

[homosapiens]

Kerefek76 kaže:

Još jednom ponavljam, razno razne dotacije naših ljudi izvana su kikiriki, nisu vrijedne spomena i ekonomija Hrvatske ne može se bazirati na njima. To je suludo, glupo je o tome uopće razmišljati a onaj koji to uzima kao nešto relevantno je uhljeb i neradnik, točka.
1. Van ne odlaze nezaposleni već odlaze ljudi koji tu rade i nisu zadovoljni plaćom, šefovima, kockastoglavim političarima i lopinama na svakom čošku. Ja ne znam ama baš niti jednog čovjeka koji je nezaposlen otišao van. Takve jednostavno ne odlaze, to su ljenčine kojima je dobro i ovdje a niti su sposobni pokrenuti se. Svi do jednoga koji su otišli su radili i to većinom u privatnom sektoru i dali otkaze. Velika većina je radila povremene poslove, bila na određeno itd. ali su svi radili. Statistiska našeg zavoda za zapošlajvanje je goli k.... i svatko tko uzima ikakav njihov broj kao relevantan je ili idiot ili lažov.
2. 100 eura roditeljima, 2 tjedna mora i vrečica bonbona i 50 eura nećacima nisu nikakva lova i to je uopće smiješno spominjati. Gubitak radnika koji je redovito uplaćivao porez i doprinose te svu plaću trošio u HR je nemjerljivo veći od ovoga prvoga. Tu je i gubitak koji je imao poslodavac koji je izgubio iskusnog radnika i morao uzeti friškoga. I ne , to nije dobro jer je jedan nezaposleni dobio posao jer tako razmišljaju samo sekretari CKSKJ u planskoj privredi. U kapitalizmu gubitak stručnjaka ili majstora nemjerljivo je veći od dobitka posla za jednog zelenog nezaposlenog čovjeka.
3. Ovo nije 70-ta i od nas ne odlaze muškarci koji ovdje ostavljaju ženu i djecu te namjeravaju raditi kuću trokatnicu, najveću u selu. To je prošlo svršeno vrijeme. Sad odlaze cijele obitelji i kad njihovi starci pomru nestat će i tih 100 eure za roditelje mjesečno.

To što ti ne znaš to je nešto drugo, ali ja sam iz Slavonije gdje je priča drugačija totalno.
Ne bi bilo loše napraviti nedjeljom reportažu na autobusnom kolodvoru kad dođu Flix busevi

Sada mi pada na pamet desetak osoba koje su otišle kao nezaposlene u njemačku ili irsku, a vrlo mali broj onih koji su ovdje uopće imale posao.

Što se tiče novaca koje šalju svojima kući to uopće nije zanemarivo ma koliko vi pojedinci to tvrdili.
Tih 200€ mjesečno ovdje je njihovim bližnjim koje su ostali osnova za preživljavanje.

Da nema te crkavice koje dobiju ovdje bi se počele dešavati lude stvari tj. već se dešavaju tipa masovnog otvaranja pučkih kuhinja i Caritas dućana po slavonskim gradićima