Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[Kerefek76]

Da se nastavim na moj prethodni post....
Zar nam ne bilo bolje imati cilj da imamo razvijenu industriju, zarađujemo 50 milijardi (a ne pišljivih 9) i da mi po ljeti idemo recimo u Francusku na odmor? I da nam francuzi mijenjaju plahte i uslužuju?

[Johnny Quid]

Kerefek76 kaže:

Dobro Inžinjer ekonom rezimira.

Jedino kaj ja vidim je da čovjek lupeta i rihta statistike, a za to isto optužuje klapala.

Prvo je drvio po cijelom forumu da Prag ima više turista od cijele Hrvatske. Više puta bio popišan.

Onda je drvio o tome da Estonija ima plaću ko Slovenija i nije razumio razliku bruta i neta. VIše puta popišan.

Onda sam neki da pročital od istog forumaša da je 2500 eura najnormalnija plaća u Irskoj koja ti garantira stadnard života u Zagrebu 10000kn. Iz prve ruke sam ga mislio popišat, al s tim likom fakat nema smisla. Također opet pokazao da su mu bruto i neto sinonimi iako radi u Budimpešti u bitnoj banci.

Uporno ubacuje Rumunjsku i Bugarsku, a vidim neki sad i Obalu Bjelokosti, na temelju tog nekakvog erasmusa u nekoj rumunjskoj pripizdini. Službeni podaci statistike i slično 0 bodova. Eto, sad imam malo volje pa ću stavit jednu indikativnu Rumunjsku statistiku u nadi da više ne čitam proljeve mađarskog gastića koji svaki treći post završava sa "Stari, Rumunjska nas je prestigla".

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.ph...nav_id=1269450

http://i.imgur.com/q8AAqr8.png

[neno1966]

Kerefek76 kaže:

Dobro Inžinjer ekonom rezimira. Hebeš državu čija se ekonomija bazira na turizmu.
Što nam turizma može donijeti? Obrazovane ljude? Stabilan prihod? Velike novce? Jer da prostite, 9 milijardi eura prihoda od turizma je kita od ovce. Za primjer, regija oko Munchena sa 2.2 miliona stanovnika ima 156 milijardi eura prihoda, dakle, naših 9 je kikiriki. Naših "turističkih" 9 milijardi je opet samo 18% prihoda države. Ono što nitko ne računa je i trošak turizma a to je enorman pritisak na komunalnu infrastrukturu i energetsku mrežu. Zemlja od 4 miliona stanovnika ljeti mora imati energetsku mrežu za bar 10 miliona. Isto i za vodu i sve ostalo.
Na kraju kad se sve zbroji i oduzme turizam ispada jedva rentabilna gospodarska grana. Zato turizam u razvijenim zemljama i je samo cca. 5% bdp-a jer turizam i je samo ekstra gospodarska grana, tzv. bonus na osnovno gospodarstvo. Inzistiranje na turizmu i zasnivanje cijelog gospodarstva na nekim predviđanjima i pretpostavkama turističkih sezona je totalni bullshit a ne vođenje moderne države. Državu smo sveli na banana državu koja čeka da dođe stranac u bijeloj košulji sa slamnatim šeširom i đepom punim para.
A koliko god mnogi trubili pare su pare, nešto se nikada ne mijenja, da smo bili i ostali sluganski narod kojem je domet mijenjaje plahti i usluživanje. Time se čak i ponosimo! I srbi nas sa pravom zovu bečkim konjušarima, jer to i jesmo.
Egzodus je uvelike uzrokovan i bijegom ljudi koji ne žele biti dio okružja sa takvim mentalitetom. Plaće čak i nije na prvom mjestu koliko bijeg od ove otužne sluganske zemljice koja kliče svakom pederu koji govori drugačijim jezikom.

Kakvo inzistiranje na turizmu i kakvo vođenje države? Pa nismo više u socijalizmu, postoji samo investitor i njegova želja za profitom, briga njega za državu, ljude i infrastrukturu.

[z_k]

krcmije kaže:

Ok, što se robusnosti na krizu tiče - mi smo sad u znatno boljoj situaciji. Ekonomski inidkator koji su sve PIGS zemlje (+ Hrvatska) prije krize imale zajednički jest ogromni deficit platne bilance. Dakle, mi smo čini mi se u godini prije krize bili na oko -8% BDP-a deficita platne bilance. Prosjek PIGS-a je također bio tu negdje.

Model ekonomije u Hrvatskoj (kao i u PIGS-ima) je bio u potpunosti ovisan o kreditnoj ekspanziji javnog i privatnog sektora (prije svega privatnog, osim u Grčkoj). Država je to s figom u džepu poticala jer je to rezultiralo bržim rastom standarda i BDP-a nego u recimo Poljskoj, s tim da je Poljska u to vrijeme već imala 'egzodus', dok su malobrojni Hrvati na radu Njemačkoj pričali 'ni Njemačka nije što je bila'. Naravno, kad se ovdje živjelo debelo iznad realnih mogućnosti. Dakle, na prvu loptu reklo bi se Hrvatska daleko bolja nego Poljska, a nakon krize - car je gol.

Danas je situacija bitno drugačija. Danas mi ne živimo iznad vlastitih mogućnosti, već nešto ispod. Suficit bilance plaćanja koji danas imamo nije imala nijedna od ovih zemalja koje su najgore prošle u zadnjoj krizi. Neto financijska imovina je doživjela vrtoglav rast u krizi - dužnici se razdužuju, štediše štede još više, tj. privatni sektor samo čeka da kriza rokne i to trenutno prigušuje rast. Čini mi se da se tek sad u 2017. dešava lagani preokret trenda (broj novih kredita raste, ali još uvijek sporije nego što se stari krediti zatvaraju), dakle daleko smo mi još od 2008. i pjevanju 'na kredit, na kredit'.

Ovaj sramežljiv rast gospodarstva, kakav god da je baziran je na rastu turizma i robnog izvoza koji sad već raste dvoznamenkastim brojevima, a dešava se uz smanjenje vanjskog duga. Kao takav, isti mene veseli puno više od predkriznih +5% BDP-a na kredit.

Što se turizma tiče, da - rast zadnje dvije godine je dodatno ojačan lošom situacijom u Francuskoj, Turskoj itd. Ali, i prije tih kriza mi smo imali stabilan rast turizma, pri čemu je broj noćenja pad doživio samo u 2009. Svaku godinu od 2000. osim 2009. imamo rast turizma, a svaku godinu osim 2010. taj rast je bio veći od 3%. Dakle, i bez terorizma na konkurentskim destinacijama smo imali jak i stabilan rast turizma. Usporedi to sa ukupnim rezultatima gospodarstva, pa ćeš vidjeti da uopće ne mora značiti da je turizam nešto posebno osjetljiv na krize. Sigurno je bolje imati jak turizam nego balončinu u građevinskom i finacijskom sektoru kao u predkrizna vremena.

Ako te strah terorizma i što bi isti mogao značiti za turizam, Francuska koja se u brojnim medijima maltene prikazuje kao dio Islamske države (pogledaj malo desne medije, posebno u USA) unatoč svemu se u 2016. po broju turista vratila na razinu koju su kao sigurna i poželjna top destinacija imali u 2011., tj. čini mi se pad od nekih 7%. Obzirom da je udio turizma u našem BDP-u 18%, pad od 7% turizma bi bio otprilike 1-1.5% BDP-a. Dakle umjesto rasta od 3%, isti bi bio recimo 1.5%. Usporedi to sa pucanjem balončine u građevinskom i financijskom sektoru kad je čitavo gospodarstvo 'preko noći' umjesto očekivanog rasta od 5% doživjelo pad od 6.8% ako se dobro sjećam.

Model gospodarstva je jednostavno drugačiji. I to što te brine ovisnost o vanjskim faktorima - pa svaka mala uspješna ekonomija je ovisna o vanjskim faktorima. Ne možeš imati razvijenu u potpunosti self-sufficient državu ni od 40 milijuna stanovnika, a kamoli od 4 milijuna. Ali ono što je dobro je da lova koju danas trošimo i kojom vraćamo kredite dolazi od roba i usluga kojim opskrbljujemo inozemstvo (i naravno, nešto od emigracije), dok je prije 2008. rast bio baziran na tome da što više Hrvata uzme kredit i onda jedni drugima prodaju uvoznu robu. Izvoz je bio slabiji, turizam slabiji, emigracije bilo manje, a vanjski dug je bio veći. Jedina je prednost bila niska razina javnog duga, ali to se kod PIGS zemalja pokazalo apslutno nebitno. To što država može spaliti brdo love na dug da zaustavi nekontrolirani kolaps gospodarstva i nije neka sreća. Puno je bitnije imati gospodarstvo koje je otpornije na šokove pa da velika intervencija države nije ni potrebna.

A mi smo danas, ako već ne u situaciji kao Poljska prije krize, onda barem daleko daleko bliže takvoj situaciji nego što smo bili 2008. To je ključna stvar i zato sam siguran da bi iz nekakve krize 2018. izašli daleko brže i lakše nego iz ove 2008.

Ako ces usporedjivati Francusku i njihov pad od terorizma, treba uracunati da je njihov turisticki prihod dosta razvucen preko godine i masovno otkazivanje dolazaka krajem 2015 im radi probleme, ali ne tolike. Npr. veliki broj nocenja su domaci ili bliski gosti (npr. umjesto da sam skocio na vlak i otisao u Pariz za advent, nije mi bilo bed otici na proljece) koji mogu brzo nadoknaditi posjet. Ako bi nekakav dogadaj "pokvario" ljetnu sezonu u Hrvatskoj, to bi bilo puno vise od njihovog pada od 7% na godisnjoj razini... Efektivno bi samo takav dogadjaj doveo do recesije. Sa 20% BDPa u tako volatilnoj bransi (+/- 10% prihoda je nesto sto se moze ocekivati) robusnost je smanjena, a ne povecana...

Naravno, ako se usporedjuje s kancerogeno nabujalim gradjevinskim sektorom, onda jasno... Ali u usporedbi s drugim ekonomijama (npr. slovenskom), robusnost na krizu je smanjena

[krcmije]

z_k kaže:

Naravno, ako se usporedjuje za kancerogeno nabujalim gradjevinskim sektorom, onda jasno... Ali u usporedbi s drugim ekonomijama (npr. slovenskom), robusnost na krizu je smanjena

To stoji, ja ne tvrdim da mi stvari radimo bolje od drugih zemalja s kojima bi se voljeli uspoređivati, ja tupim odavno da radimo lošije i da moramo raditi bolje. Ali da ipak stvari radimo bolje nego prije 10g. to također stoji.

Privatni sektor (kako poduzeća tako i građani) se ponaša daleko racionalnije, pa čak se isto može donekle reći i za državu.

A katastrofičari mi idu na jetra jer zamućuju vodu. Dakle, ako rješenja temeljimo na krivim tezama onda dolazimo i do krivih rješenja. Pa tako imamo jednog Pernara koji predlaže hiperinflaciju, jednog Beljaka koji predlaže bankrot države i čitav niz sličnih, totalno blesavih ideja umjesto da se dobro poznati recepti primijenjuju. Porezna reforma koja je bila zaista 'too little, too late' je nailazila na prilično velike otpore ljudi iako je bila mali korak u pravom smjeru. Zašto? Pa upravo zato jer se u medijima i raspravama stalno muti voda, pa se dolazi do smiješnih zaključaka da stvari koje funkcioniraju u drugim zemljama kod nas ne pale.

Imamo masovno kukanje oko poreza na nekretnine, a istodobno kukamo oko rentijerstva. Protivimo se uvozu radne snage, a istodobno kukamo o slaboj industriji, manjku investicija i sl. Pričamo o prejakoj kuni, a kad se desi relativni pad cijene rada onda kukamo o neljudskim uvjetima rada, pljujemo poslodavce, vadimo Obale Bjelokosti i sl. Nikako da se odlučimo da li želimo biti Grčka ili Irska, dok mi se čini da su se druge ex-socijalističke EU zemlje već davno odlučile i nisu izabrale Grčku.

[zabotinski]

neno1966 kaže:

Kakvo inzistiranje na turizmu i kakvo vođenje države? Pa nismo više u socijalizmu, postoji samo investitor i njegova želja za profitom, briga njega za državu, ljude i infrastrukturu.

Da, ali država može poreznom politikom stimulirati/destimulirati određene sektore gospodarstva. S druge strane, spasi me bože pameti hrvatskih političara (a i ekonomista).

[europe2seoul]

zabotinski kaže:

Da, ali država može poreznom politikom stimulirati/destimulirati određene sektore gospodarstva. S druge strane, spasi me bože pameti hrvatskih političara (a i ekonomista).

Pa dugorocno da je PDV 5% a da je porez na place 10-15% eventualno do 30% max bilo bi super - ekipa bi imala dovoljno love da moze zivjeti i trositi.
Jos da je i domace industrije koja bi zaposljavala ljude a i lova ostane unutar zemlje i jos se i taj porez od firme uzme - jos bolje. Znaci da nije sve uvoz od robe i dobara.

Ali kada bi to napravili - kako financirati mirovinsko, zdrastveno, drzavni aparat, usluge (policija, vojska, vatrogasci) ?

[neno1966]

zabotinski kaže:

Da, ali država može poreznom politikom stimulirati/destimulirati određene sektore gospodarstva. S druge strane, spasi me bože pameti hrvatskih političara (a i ekonomista).

Teoretski točno ali u praksi to po defaultu ne znači da bi zato drugi sektori postali profitabilni.

[automation]

Kerefek76 kaže:

Da se nastavim na moj prethodni post....
Zar nam ne bilo bolje imati cilj da imamo razvijenu industriju, zarađujemo 50 milijardi (a ne pišljivih 9) i da mi po ljeti idemo recimo u Francusku na odmor? I da nam francuzi mijenjaju plahte i uslužuju?

Hahahaha. Uljepšao si mi dan.

[Inžinjer ekonom]

Johnny Quid kaže:

Jedino kaj ja vidim je da čovjek lupeta i rihta statistike, a za to isto optužuje klapala.

Prvo je drvio po cijelom forumu da Prag ima više turista od cijele Hrvatske. Više puta bio popišan.

Onda je drvio o tome da Estonija ima plaću ko Slovenija i nije razumio razliku bruta i neta. VIše puta popišan.

Onda sam neki da pročital od istog forumaša da je 2500 eura najnormalnija plaća u Irskoj koja ti garantira stadnard života u Zagrebu 10000kn. Iz prve ruke sam ga mislio popišat, al s tim likom fakat nema smisla. Također opet pokazao da su mu bruto i neto sinonimi iako radi u Budimpešti u bitnoj banci.

Uporno ubacuje Rumunjsku i Bugarsku, a vidim neki sad i Obalu Bjelokosti, na temelju tog nekakvog erasmusa u nekoj rumunjskoj pripizdini. Službeni podaci statistike i slično 0 bodova. Eto, sad imam malo volje pa ću stavit jednu indikativnu Rumunjsku statistiku u nadi da više ne čitam proljeve mađarskog gastića koji svaki treći post završava sa "Stari, Rumunjska nas je prestigla".

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.ph...nav_id=1269450

http://i.imgur.com/q8AAqr8.png

Po redu lazove:

Prvo je drvio po cijelom forumu da Prag ima više turista od cijele Hrvatske. Više puta bio popišan.

1) Nisam nikad rekao da Prag ima vise turista od Hrvatske, a kamoli da sam to vise puta rekao. Molim te demantiraj me ili se ispricaj ili si lazljivo smece bez premca.
Citate ostalih kolega koji se kuze u statistiku kao kolega klapalo nisu MOJI citati.

Onda je drvio o tome da Estonija ima plaću ko Slovenija i nije razumio razliku bruta i neta. VIše puta popišan.

2) Estonija trenutno ima oko 80-100 eura manju placu od Slovenije. Znam da sam imao jednu zabunu oko slovenske bruto place i odmah se sam demantirao i nakon toga ne znam o cemu pricas uopce. Po meni je to vise-manje ista placa, posebno jer dojam mi je da je Estonija jeftinija zemlja (ali moram priznat nisam dugo bio u Sloveniji), jer je u ducanima nazalost cak i osjetno jeftinija od nas, pa time vjerujem i Slovenije. Ali nebitno. Radilo se o individualnom slucaju.

Onda sam neki da pročital od istog forumaša da je 2500 eura najnormalnija plaća u Irskoj koja ti garantira stadnard života u Zagrebu 10000kn. Iz prve ruke sam ga mislio popišat, al s tim likom fakat nema smisla. Također opet pokazao da su mu bruto i neto sinonimi iako radi u Budimpešti u bitnoj banci.

3) Ne, 2500 eura je prosjecna, ne i medijan pa time nije ni najnormalnija placa u Irskoj (posebno ne za Hrvate....usput isto tako placa od 5900 kn koja je trenutno hrvatski prosjek NIJE najnormalnija placa), ali ja nikada nisam ni rekao nesto tome slicno. Prestani lagat:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=4006

Za ovo se odmah ispricaj jer lazes i sad ti je za dokazano da seres za ovu tvrdnju.

Dakle moja tvrdnja je da je 15 000 kuna jednako sirotinjska placa kao da imas 10 000 u Zagrebu ili bilo gdje u Hrvatskoj. Sto je tu, molim te lijepo, pogresno ?
Priznajem, nisam nikad zivio i radio u Irskoj, ali razlika od nekakvih 700tinjak eura u troskovima zivota mi se cini vrlo razumnom.

P.S. ne radim u nikakvoj banci, mozda imas nekakvih problema sa citanjem. Ne znam uopce otkuda ti i ta tvrdnja koja mislim da nije laz, nego naprosto problemi sa citanjem.

Uporno ubacuje Rumunjsku i Bugarsku, a vidim neki sad i Obalu Bjelokosti, na temelju tog nekakvog erasmusa u nekoj rumunjskoj pripizdini. Službeni podaci statistike i slično 0 bodova. Eto, sad imam malo volje pa ću stavit jednu indikativnu Rumunjsku statistiku u nadi da više ne čitam proljeve mađarskog gastića koji svaki treći post završava sa "Stari, Rumunjska nas je prestigla".

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.ph...nav_id=1269450

Ne znam kolega, opet problem sa citanjem. Nakon Praga i turista, nakon imaginarnih 2500 eura, sad spominjes erasmus u Rumunjskoj. Nikad cuo, nikad vidio.

I usput receno, sto tocno vidis ti u tom indikativnom clanku osim sto u duplo jeftinijoj zemlji za zivot, ista zanimanja ce u odnosu na Hrvatsku imat duplo vecu placu ? Ja vidim to da se mi tu kurcimo nekakvim rastom, a fucking Rumunjska nakon ekplozije placa u IT-u sad ce imat eksploziju placa profesora, doktora, medicinskih sestara. Sto je tocno tu lose ? Ocito bedasta drzava s bedastim politicarima, pametni politicari bi digli svima PDV osim nosacima tacni (svaka slucajnost sa Hrvatskom je slucajna).

Pozdrav od madjarskog gastica (to bi trebala biti kao neka uvreda ?) iz najljepseg grada u Europi.

[Richie]

Bome su se uhljebcici dobro uspanicarili Konacno su poceli kuziti da se mozda i ne moze bez onoga koga vise nema. Gdje su samo one parole da su svi zamjenjivi za 2000 kn na ruke


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Snack]

Da, ti prokleti "katastrofičari"...
Hrvatska i službeno postaje siromašnija od Rumunjske.

Rumunjske! Sasvim nedavno, pričali smo viceve na račun Rumunja i Bugara...
I to je bez Agrokor clusterfucka. Kad još sjedne račun od "Gazde", vjerojatno i veći od očekivanih 40-ak milijardi, ova klerofašistička vukojebina prešišat će i Bugarsku, te preuzeti tron najbjednije rupetine EUa...i to prije predviđene 2022. Dobro domoljubi zakucavaju Hrvatsku u zemlju. Svaka čast.
Čini mi se da nas pravi "egzodus" još čeka. Ovih 60.000 godišnje je samo uvod...

[krcmije]

To što si se ti sprdao s Rumunjima prije svega govori o tebi. Rumunjska ima flat tax sistem, mi smo do porezne reforme imali realno jedan od najprogresivnijih sistema (ako se uračunaju izuzetno niske razine poreznih razreda). Nisam jedini koji godinama zagovara flat-tax. Ali ako i zucneš o flattax u Hrvatskoj - nađe se cijela masa ljutitih da kakav je to sistem koji pogoduje samo bogatima, pričalo se o zlom neoliberalizmu i lupale se slične gluparije. Čak i ova porezna reforma je u narodu imala nadimak 'reforma za bogate'. Nadam se da ste sretni progresivnim poreznim sistemom

Rumunjska (kao i većina drugih EU zemalja) ima i porez na nekretnine koji Hrvati nikako ne žele.

Dok katastrofičari i egzodaši pljuju po konkretnim prijedlozima poput onih o olakšavanju uvoza radne snage, Rumunjska je prije 10g, uvozila Kineze.

http://www.spiegel.de/international/...-a-476600.html

Da vas nema, trebalo bi vas izmisliti.

[Pile4444]

Jos jedno mjesto, i sluzbeno smo apsolutni supak europe!!!
Ne sumnjam da ce mo i tu zadnju prepreku uspjesno apsolvirati.

Bravo Hrvati!!!

I zasto stati na nekakvoj Europi, moramo razmisljati u buducnost, vrijeme je za nove "protivnike", preporucujem africki kontinent kao svojevrsnu "ligu prvaka"!

[Brogan]

Pile4444 kaže:

Jos jedno mjesto, i sluzbeno smo apsolutni supak europe!!!
Ne sumnjam da ce mo i tu zadnju prepreku uspjesno apsolvirati.

Bravo Hrvati!!!

I zasto stati na nekakvoj Europi, moramo razmisljati u buducnost, vrijeme je za nove "protivnike", preporucujem africki kontinent kao svojevrsnu "ligu prvaka"!

Afrika će do sredine 21. stoljeća biti cca nadolazeća globalna sila relativno naprednih država...kao što je zadnjih godina Azija.

nemamo šanse protiv Afrike. ali nikakve :klap:

mi smo umiruće govno, a proces je ubrzao Tuđman

[Joaquin_Sanchez]

krcmije kaže:

Dok katastrofičari i egzodaši pljuju po konkretnim prijedlozima poput onih o olakšavanju uvoza radne snage, Rumunjska je prije 10g, uvozila Kineze.

Jel tebe barem malo sram i stid dok ovdje konstantno širiš propagandu u pravoj maniri agitpropa o "neophodnoj potrebi" uvoza radne snage, prevedeno sirotinje iz zemalja trećeg svijeta, dok namjerno ne želiš priznati jednostavnu činjenicu da je RH dio šireg EU tržišta od pola milijarde ljudi?

[Richie]

Vise im ni propaganda ne moze pomoci. Ljudi konacno progledali. Ide se na buseve. Vozi Misko u Dojclanddddddd


Sent from my iPhone using Tapatalk

[krcmije]

Joaquin_Sanchez kaže:

Jel tebe barem malo sram i stid dok ovdje konstantno širiš propagandu u pravoj maniri agitpropa o "neophodnoj potrebi" uvoza radne snage, prevedeno sirotinje iz zemalja trećeg svijeta, dok namjerno ne želiš priznati jednostavnu činjenicu da je RH dio šireg EU tržišta od pola milijarde ljudi?

Nije. Stid treba biti samo idiote popute tebe koji se svim silama trude zadržati status quo i spriječiti promjene koje su Rumunjsku, Poljsku, Slovačku itd. stavile ispred Hrvatske.

[Joaquin_Sanchez]

krcmije kaže:

Nije. Stid treba biti samo idiote popute tebe koji se svim silama trude zadržati status quo.

Pa nisam ni očekivao da je drugačije. Ako si kojim slučajem "poduzetnik" koji se dosad bogatio na iskorištavanju i varanju sirotinje, držim fige da ti posao čim prije i čim snažnije propadne, ako nisi, onda ti samo mogu reći da živiš u zabludi.

[krcmije]

Joaquin_Sanchez kaže:

Pa nisam ni očekivao da je drugačije. Ako si kojim slučajem "poduzetnik" koji se dosad bogatio na iskorištavanju i varanju sirotinje, držim fige da ti posao čim prije i čim snažnije propadne, ako nisi, onda ti samo mogu reći da živiš u zabludi.

Nikad nisam nikoga zaposlio, nemam ni namjeru, poslujem samo sa inozemstvom. A netko tko nema pojma o načinu na koji su se razvile druge zemlje i ponosi se time što je dvije godine jeo zob radije nego da radi će mi pričati o zabludama...