Kakvu vojsku Hrvatska treba?

[Vojky]

GrapeC kaže:

Vojky, stoji to sto ti pises.

Ali zapravo nam onda vojska niti ne treba! Jer NATO se bazira prakticki na svojoj brojnosti i ogromnoj kolicini sredstava, financijskih i materijalnih. Protiv NATOa se mi ne mozemo bboriti, osim na nacin na koji se bore Iracani. A protiv koga cemo se onda boriti? Samih sebe? Zasto bismo mi iznajmljivali batinase i koljace NATOu? Za pare? Ili zato da nas NATO ne dira? I sta ce uopce dirati, mogu doci i popljacakati nas i ovako.

Jedna od najlošijih stvari koje se uopće mogu napraviti je planirati budući rat s tehnologijom prošlog. A i Domovinski rat je pokazao kako npr. M-84 ima bitno veću bojevu moć od T-54 (ove zadnje su i borbeni helikopteri kosili). A Irak je pokazao kako suvremeni tenk u kojem su profesionalci uništava one starije s regrutima i prije nego ovi drugi dođu u položaj za otvaranje vatre (a supersloženu tehnologiju ionako regruti ne mogu voditi).

GrapeC kaže:

kako tumacis izraelsku vojsku? Nepotebna? Kako tumacis tursku vojsku? Nepotrebna?

Izrael ima jednu sasvim specifičnu geopolitičku situaciju kakvu sigurno nema Hrvatska, Slovenija ili Mađarska, a turska vojska je bitan politički čimbenik turskog društva i opet je stoga izuzetak.

GrapeC kaže:

kazu obuka rocnika u vojarnama je ispod svake kritike. ZASTO?

Kao prvo, uopće nemaš društvenih uvjeta za dobru obuku - jer ročnici ne šljive vojsku 2%. Drugo, od koga naučiti? Od bivše obuke u JNA gdje se uglavnom metlu držalo i učilo gomile zastarjelih znanja. Hrvatska je stvorila vojsku u vrlo specifičnim uvjetima rata, u doba kada je sustav obveznih ročničkih vojski u svijetu počeo odumirati. I to su opet udarnu snagu HV-a činili profesionalci. Stoga, uopće nema razloga trošiti ogromne pare za stvaranje velikog ročničkog sustava. Čemu?

A za ostalo - prvo treba definirati koji su potencijani neprijatelji. I kolika im je realna snaga.

A želim dodati još nešto - broj različitog oružja koje Hrvatska ima pravo je strogo ograničen regionalnim sporazumima. I onda ako imamo pravo na XXX tenkova i XXX artiljerijskih oružja - smatram da je bolje da njima rukuju profesionalci a ne amateri - jer će bojeva snaga tog resursa biti veća. Mi ne možemo jačati broj cijevi iznad određenog i stoga je samo pitanje kako ćemo taj ograničen broj cijevi učiniti učinkovitima. Ja kažem - suvremenošću tih cijevi i profesionalcima koji njima rukuju.

I naglašavam + domobranstvo, u ulozi sličnoj američkoj Nacionalnoj gardi.

[GrapeC]

Vojky kaže:

U slučaju napada talijanskih vojnika ionako se zove lokalno lovačko društvo...

Greska. Talijani ce ti doci ovako ili onako; doci ce ti tako sto ce pokupovati nekretnine; kada kupe nekretnine, kupiti ce zamlju; kada kupe zemlju htjeti ce odlucivati o svom ziovtu (ko i svak drugi); kada pocnu odlucivati o svom zivotu (jer ce dobiti ovakva ili onakva prava) potegnuti ce se pitanje lobiranje Italije za njihova prava; i mic po mic, eto tebi Italije s ovu stranu Jadrana. Ne zaboravi da je njeih 50 milijuna, a nas niti 5.

I sta ces onda Vojky? Kada ti s epopnu na glavu, kada budu pokupovali sve sta vrijedi, kada te pocnu zajebavat, kada budes manjina u vlastitoj zemlji, mislis da ce oni vodit racuna o TVOJIM manjinskim pravima?

Mislis da izmisljam? Pa Englezi i Nijemci VEC imaju svoje stranke u Spanjolskoj! A Spanjolska je puno veca od Hrvatske, cak i u proporciji sa Italijom. Znaci sve ce u Hrvatskoj ici deset put abrze. Za dvadeset gdoinace primorje biti 40% talijansko, 25% njemacko/austrijsko, 10% englesko i 10% madjarsko/cesko kakvo god; ostatk ce biti blago popunjen ljudima koji su tu nekad zivjeli, a koji ce sada samo sa brda zeljno zagledati put mora. I bit ce konjusari, sluge, sobarice, konobari i kuhari. I da, tu ce biti Todoric, Rajic i jos par Hrvata.

I za koga ce onda ratovati tih 25.000 strasnih i super obucenih profi vojnika? Protiv pol mlijuna stranaca? Ilic e stitit NJIHVE interese kada se MI pocnemo buniti jer ce nam biti dosta strancima u vlastitoj zemlji? Izmisljam? POgledaj sudbinu Havajaca na Havajima. AMeri im pokupovali sve sta vrijedi blize obali, oni sami zive u slumovima iza brda i voze se krntijama na posao po sat vremena. TO je nasa sudbina.

I zato treba ustrajati na tome da svaki jebni gradjanin Hrvatske, ukljucjuci zene, bude obavezna na vrlo zajeban vojni rok. SVAKI ce duziti hrpu oruzja, eksploziva i opreme; i kada imas pred sobom 500.000 bijesnih ljudi, vicnih oruzju, koji te mrze i mogu te sjebati na svakom cosku, DOOOOBRO ces paziti sta radis.

Sa zaapdom se moze razgovarati samo na jedna nacin, a to je onaj koji je upotrijebio Tito. Sve ostalo - cile mile, pregovori, ugovori, nagovori, ustupci - vode Rapalsom Ugovrou, vode Rimskim Ugovorima. Nama treba samo jedan . Osimski. A on se ne postize lijepim rijecima, nego time da organiziras hrpu mitinga od Triglava do Djevdjelije, i napalis raju od koje njih 99% nikad nije ni culo za Trst niti ih boli uvo z anjega, ali su spremni ici "jebat mater fasistima".

A usput i nesto ukrast, jebga, znamo se, nijesmo od jucer

[Inkvizitor]

E ođe se u potpunosti slažem s Oranđinom....

[Vojky]

GrapeC kaže:

Poanta sa profi vojnicima je sto ce se oni boriti za bilo koga; kada zagusti adio mare, ode on na drugo mjesto na planeti da se bori. Da, mozes ti njih udresirati i isprati im mozak, ali NOVAC NEMA DOMOVINE. A kada krene njih deset, krenuce ih sto. Kada ih krene sto, krenuce ih jos 10.000; a kada ovih 10.0000 krene, i ovi ostali sto bi se borili nece imati izbora.

A po čemu bi to oni koji se bore jer su unovačeni gumili junake, a oni koji se bore jer su za to profesionalno obučeni i opremljeni bježali?

Ili, zar smatraš da se pripadnici gardijskih brigada HV-a (dakle profesionalci) nisu borili za Hrvatsku jednako srčano kao i pripadnici pričuvnih brigada i domobranstva?

Daj mi jedan konkretan primjer Domovinskog rata u kojem su se profesionaci ponašali onako kako o profesionalcima pišeš? Ili su profesionalci ipak bili udarna snaga HV-a?

[SusFerox]

Pripadnici gardijskih brigada postali su profesionalci, a počeli kao dobrovoljci.

SF

[Vojky]

SusFerox kaže:

Pripadnici gardijskih brigada postali su profesionalci, a počeli kao dobrovoljci.

Svi profesionalci su u biti dobrovoljci. Profesionalizam samo omogućava da se u svom području (vojnik) u potpunosti stručno razviju. A onda - banalno rečeno, jednostavno zato što imaju više "utakmica u nogama" brže i preciznije pucaju. I to je sva priča.

Poznanici koji su proveli 4 godine u HV-u jednostavno su 1995. za vrijeme Oluje bili fizički, psihički i tehnički spremniji od onih koji su 1992-1995. proveli u svojim firmama jer su nakon primirja bili razvojačeni. A onaj koji je spremniji - bolje se bori i ima veće šanse preživjeti na bojišnici.

Da je drugačije, onda ne bi dosta država danas razmišljalo o ukidanju ročne vojske.

[piper]

"Rocna" vojska je samo za interno, domace zastrasivanje mladezi. Potpuno beskorisna stvar. Zapravo mladi je dozivljavaju kao kaznu u tim godinama.

Ubija i uzima vremena mladim ljudima izmedju 18-19 godina (a koje godine su bolje od tih?)

Trebalo bi na sveucilistu uvesti obavezne kolegije o osobnom (i sire) naoruzanju, s 3-8 vjezbi gadjanja po semestru, tijekom vikenda. Nesto tipa planinarenja na Sljeme, ko sto je nekad bilo na ETF-u/FER-u. Da se skvadra upozna s oruzjem, zlu netrebalo, kao i da pojedince jace zainteresira za profesionalno sluzenje.

[GranatineC]

Vojky kaže:

Jedna od najlošijih stvari koje se uopće mogu napraviti je planirati budući rat s tehnologijom prošlog. A i Domovinski rat je pokazao kako npr. M-84 ima bitno veću bojevu moć od T-54 (ove zadnje su i borbeni helikopteri kosili). A Irak je pokazao kako suvremeni tenk u kojem su profesionalci uništava one starije s regrutima i prije nego ovi drugi dođu u položaj za otvaranje vatre (a supersloženu tehnologiju ionako regruti ne mogu voditi).

Pa Izrael je sa letecim kantama i tenkovima iz IIsr i rocnicima razvalio arapske vojske opremeljene puno modernijim naoruzanjem. Znaci nije stvar u tehnici, nego u moralu i utreniranosti, kako pojedinaca, tako i cijele vojsek, zapovjednistva, privrede koja treba stati iza vojske....

Sto se ti ce superslozene tehnologije - sto smatras pod njom? Svo prosjecno pjescako narouzanje se da savladati u svega par mjeseci; teze narouzanje, operateri se takodje rmogu obuciti za par mejseci, dok zapovjedni kadar koji mora organizirati vise borbenih jedinica mora imati i proporcionalno vise iskustva, znaci mora biti profesionalan ili na visegodnji rok. Smao najslozeniji sustavi, avijacija ili sigurnosno osjetljivi (el.izvidjanje, sustavi veza i sl) sl zahtijevaju profesionalce.

Izrael ima jednu sasvim specifičnu geopolitičku situaciju kakvu sigurno nema Hrvatska, Slovenija ili Mađarska, a turska vojska je bitan politički čimbenik turskog društva i opet je stoga izuzetak.

Haha, pa po cemu je to Izrael specifican? Po tome sto je okruzen ljudima koji ga hoce unistiti (doslovce ili preneseno). Znaci razlika izmedju Hrvatske i Izraela je samo u kolicini tenzija izmedju Izraela i njegovih susjeda, te Hrvatske i njezinih susjeda. Prem atome, vojska se kreira prem akolicini tenzija? Ili kako?

Poanta je da rocna vojska moze biti proizvoljno profesionalna, tj proizvoljno dobro obucena i utrenirana, postaje sirovina iz koje se najbolji kadrovi motiviraju da predju u profesionalce. Ista ti je stvar npr sa avijacijom, otuda dolaze filmovi poput Top Guna - privuci sto vise mladih zaludjenika u avione, koji eventualno vec znaju letjeti, pa ce od tog velikog broja ostati par stotina kvalietnih pilota svake godine. I zato npr. izraleski piloti u vjezbama uvijek rasture americke - jer se americki zapravo uvjezbavaju.

Kao prvo, uopće nemaš društvenih uvjeta za dobru obuku - jer ročnici ne šljive vojsku 2%. Drugo, od koga naučiti? Od bivše obuke u JNA gdje se uglavnom metlu držalo i učilo gomile zastarjelih znanja. Hrvatska je stvorila vojsku u vrlo specifičnim uvjetima rata, u doba kada je sustav obveznih ročničkih vojski u svijetu počeo odumirati. I to su opet udarnu snagu HV-a činili profesionalci. Stoga, uopće nema razloga trošiti ogromne pare za stvaranje velikog ročničkog sustava. Čemu?

Upravo sam ti objasnio da je namjerno kreirana situacija gdje rocnici ne sljive vojsku niti 2%. Vrlo je lako motivirati ljude da se aktiviraju - uvedi kavliettnu obuku, logorovanja (narocito sa zenskim vojnikinjama ), pametne instruktore, rad sa raznovrsnim naoruzanjem, simulacije, zatim beneficije u zaposljavanju, fakultetima...i imati ces rocnike koji ce skakati kao sinji sokolovi

A za ostalo - prvo treba definirati koji su potencijani neprijatelji. I kolika im je realna snaga.

To se slazem. Tesko da cemo se boriti protiv vasionaca, al ipak treba razmisliti i o toj soluciji

A želim dodati još nešto - broj različitog oružja koje Hrvatska ima pravo je strogo ograničen regionalnim sporazumima. I onda ako imamo pravo na XXX tenkova i XXX artiljerijskih oružja - smatram da je bolje da njima rukuju profesionalci a ne amateri - jer će bojeva snaga tog resursa biti veća. Mi ne možemo jačati broj cijevi iznad određenog i stoga je samo pitanje kako ćemo taj ograničen broj cijevi učiniti učinkovitima. Ja kažem - suvremenošću tih cijevi i profesionalcima koji njima rukuju.

I ovdje se lszaem, i nista tu nije sporno. ALi shvati jednu stvar - cak j ei jedan SAD morao posegnuti za mobilizaijcom u Vijetnamu jer pforfi vojnika nije bilo dovoljno. Ista je stvar sa Britanijom u IIsr. Jednostavno, prfesionalci mogu doraditi dio poslova, ali 90% poslova u vojsci NE TRAZI VRHUNSKI OBUCENOG PROFESIONALCA.

Pa otuda i 90% sastava moze biti rocno/rezervisti/teritorijalci, znaci u razini Hrvatske cca 400.000 ljudi, a recimo 25+25 tissuca profesinalci/aktivni rezervisti profesionalci. I imas armiju od 450.000 ljudi.

I naglašavam + domobranstvo, u ulozi sličnoj američkoj Nacionalnoj gardi.

Da, samo ljud koji pricaju o teritorijalcima (a to je zapravo domobranstvo, tje N.Garda) zaboravljaju da SAD ima 250 milijuna stanovnika, pa se nadje miljon ljudi "ludih za oruzjem" koji ce biti u Gardi. U Hrvatskoj takvih neces naci vise od 10.000.

[GranatineC]

piper kaže:

"Rocna" vojska je samo za interno, domace zastrasivanje mladezi. Potpuno beskorisna stvar. Zapravo mladi je dozivljavaju kao kaznu u tim godinama.

Ubija i uzima vremena mladim ljudima izmedju 18-19 godina (a koje godine su bolje od tih?)

Trebalo bi na sveucilistu uvesti obavezne kolegije o osobnom (i sire) naoruzanju, s 3-8 vjezbi gadjanja po semestru, tijekom vikenda. Nesto tipa planinarenja na Sljeme, ko sto je nekad bilo na ETF-u/FER-u. Da se skvadra upozna s oruzjem, zlu netrebalo, kao i da pojedince jace zainteresira za profesionalno sluzenje.

Evo ti upravo navodis primjer koji je poptuno suprotan onome sto tvrdis. ETF planinarenje po Sljemenu. Pa jebote jel covjke dosao na ETF zato da bi nacuio kako npr pisati programe, ili zato da se kilavi po blatu i zimi? Jel to profesionalno?

A sto se ti ce2mladih ljudi u najboljim godinama" ja o njima imam vrlo nisko misljenje. vsaki dan gledam te "mlade ljude" kako hvataju zjake pokaficima i kradu bogu dane a starcima pare. Ja bi svaim anjima sta glanacaju stolice po kaficima

- prvo uvalio da mjesec dana CISTE te iste kafice; to bi ih vrlo brzo naucilo da nebacaju opuske kojekuda i ne pisaju mimo wc skoljke

-. onda im obukao uniformu i natjerao da shvate da ima i korisnijih stvari u zivotu od blebetanja po kaficima. Pa makar to bilo skakanje po sumama i gorama.

[piper]

Ti si vrlo brzo preletio preko mojeg posta...

Evo ti upravo navodis primjer koji je poptuno suprotan onome sto tvrdis. ETF planinarenje po Sljemenu. Pa jebote jel covjke dosao na ETF zato da bi nacuio kako npr pisati programe, ili zato da se kilavi po blatu i zimi? Jel to profesionalno?

Covjek nije dosao na FER radi planinarenja po Sljemenu. Nisam to nigdje napisao. Jos manje sam rekao da je takavo obrazovanje strucno - odn. profesionalno. Ne. Tako se samo pokusavalo mlade/buduce programere odrzati u koliko-toliko fizickoj kondiciji, te ih upoznati s nacinima kojima se kasnije mogu sami posluziti da se odrze ne-pre-debelima

Uvesti obavezno upoznavanje sa osobnim (i ostalim oruzjem) uz obavezno 3-8 puta semsestranlo gadjanje (na citavom sveucilistu, sve visoke i vise skole), nije nikakva profesionalna vojska. To je samo radi upozavanja (zlu netrebalo) s mogucnostima naoruzanja, tehnicki i prakticno, te mozda jos i naknadno zainteresira ponekog mladica da se uputi u profesionalnu vojsku.

Protiv sam rocne vojske, kao sto sam vec napisao. Neka sjede po kaficima ako im je to draze (novci su njihovi ili njihovih roditelja - nijhova stvar). Vecina mladih obvezatno sluzenje vojnog roka dozivljava kao kaznu i prisilu.

A isto je i onako samo radi unutarnjeg reda, kao sto si i sam zapravo napisao:

A sto se ti ce2mladih ljudi u najboljim godinama" ja o njima imam vrlo nisko misljenje. vsaki dan gledam te "mlade ljude" kako hvataju zjake pokaficima i kradu bogu dane a starcima pare. Ja bi svaim anjima sta glanacaju stolice po kaficima

To je cisto bespotrebno zavodjenje nekakvog reda, te prisilno nametanje vlasitih stavova.

[Koko Bill]

Dok se ne poslozi drustvo i drzava kako spada, svaka kuna ulozena u vojsku je bacen novac.

Ne vjerujem da danas u vojsci postoji itko spreman napravit nesto iz entuzijazma. To je danas isto kao i sudstvo ili zdravstvo. Vojska je danas samo spisak radnih mjesta za uzimanje love s drzavnog budzeta. Kad bi i bila frka, prilicno sam skeptican. A nekad je bila puna ljudi entuzijasta koji su je stvarali, pa cak i bili spremni poginut. Fakat je devastirana do temelja.

HV danas ima vise komandira i ureda nego vojske. Papira se trosi vise nego u pentagonu. To je politika. Nisu vise bitni vojnici, bitna je kolicina uredskih radnih mjesta, da se sto vise ekipe natrpa u urede i drzavnu placu.

Trik je da svaki ministar kad zajase krene s onom: reforma i racionalizacija. Onda krenu otpustanja s obrazlozenjem NATO standardi a sve na kraju zavrsi sa jos vecim brojem zaposlenih. Uglavnom isti trik kao u bilo kojem drugom tijelu drzavne uprave. Pare se trose na uniforme i zenske zahode, a nema se ni za odrzavanje ona 3 prethistorijska aviona na kojima je jos ucio letiti Juij Gagarin.

Nek tu ekipu administratora placa onaj tko je takvu planira koristiti. Nato i Balkanska Unija. Ovo sto se sada radi slici mi na pripreme sudjelovanje u zajednickoj vojsci Zapadnog Balkana. To je svakim danom sve blize JNA s dodatkom NATO kljuca za demokratizaciju drustva (tolko muskih, tolko zenskih, tolko heteroseksualaca, tolko homoseksualca, i slicno ..) . Nema dana a da neki bivsi JNA oficir Makedonac (citaj JNA Vukovarac), Srbin ili Armija BiH nije kod nas na nekakvom vojnom sastaku, seminaru, tecaju ili obrnuto.

Nekad sam imao visoko misljenje o toj organizaciji. Ne kuzim kako s njima za stolom mogu sjedit nasi casnici iz domovinskog rata, kad se zna da su svi ti "inozemni" visoki oficiri bili u JNA i sudjelovali u agresiji na hrvatsku. Taj mentalni sklop ne kuzim.

[Koko Bill]

piper kaže:

"Rocna" vojska je samo za interno, domace zastrasivanje mladezi. Potpuno beskorisna stvar. Zapravo mladi je dozivljavaju kao kaznu u tim godinama.

Ubija i uzima vremena mladim ljudima izmedju 18-19 godina (a koje godine su bolje od tih?)

Trebalo bi na sveucilistu uvesti obavezne kolegije o osobnom (i sire) naoruzanju, s 3-8 vjezbi gadjanja po semestru, tijekom vikenda. Nesto tipa planinarenja na Sljeme, ko sto je nekad bilo na ETF-u/FER-u. Da se skvadra upozna s oruzjem, zlu netrebalo, kao i da pojedince jace zainteresira za profesionalno sluzenje.

[GranatineC]

piper kaže:

Ti si vrlo brzo preletio preko mojeg posta... Covjek nije dosao na FER radi planinarenja po Sljemenu. Nisam to nigdje napisao. Jos manje sam rekao da je takavo obrazovanje strucno - odn. profesionalno. Ne.

Ali si dao primjer. Kakve veze ETF ima sa planinarenjem?

Kakve vez eima hrvatsko drzavljanstvo sa sluzenjem vojnog roka?

Uvesti obavezno upoznavanje sa osobnim (i ostalim oruzjem) uz obavezno 3-8 puta semsestranlo gadjanje (na citavom sveucilistu, sve visoke i vise skole), nije nikakva profesionalna vojska. To je samo radi upozavanja (zlu netrebalo) s mogucnostima naoruzanja, tehnicki i prakticno, te mozda jos i naknadno zainteresira ponekog mladica da se uputi u profesionalnu vojsku.

ALI OPET, KAKVE TO VEZE IMA SA FAKULTETOM?

Jebo ga led, ako vec svi vi pobornici profi vojske trkeljate da se profi vojska treba baviti vojnim stvarima, zasto onda pacate fakultete, oabevzno semestralno gadjanje.....pa VALJDA SE STUDENT TREBA BAVITI STUDIRANJEM, a ne gadjanjem!! Ako se profi vojnik treba baviti gajdanjem, onda i student treba biti profesionalan pa se baviti SVOJIM Poslom, a ne tudjim.

Jes vidio kako jedna stav koji izgleda sasvim samorazumljiv (profi vojska), kada ga preslikas u drugu ekvivalentnu situaciju, postaje svoja suprotnost.

A da mozda nesto nije krivo u stavu o profi vojsci "koja bi se trebala baviti svojim poslom"?

Protiv sam rocne vojske, kao sto sam vec napisao. Neka sjede po kaficima ako im je to draze (novci su njihovi ili njihovih roditelja - nijhova stvar). Vecina mladih obvezatno sluzenje vojnog roka dozivljava kao kaznu i prisilu.

Nije bas njihvoa stvar, jer onda dobiejs drustvo koje generira masu lijencina i pijanica koji nista ne znaju radit nego samo blebetat i pit kave cijeli dan i pricati o najnovijem mobitelu koji ce kupiti. Jebes takvo drustvo. Jel biti prije tipovao na uspjeh drustva koje kod mladih razvija drutsenu svijest, odgovornost, radne navike, timski rad, ili bi tipovao na dezorganiziranu masu neodogovrnih lijencina?

Jako pitanje. A to je upravo ono sto imamo danas.

A isto je i onako samo radi unutarnjeg reda, kao sto si i sam zapravo napisao: To je cisto bespotrebno zavodjenje nekakvog reda, te prisilno nametanje vlasitih stavova.

Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.

I jel to besporetbno nametanje nekakvog reda, i nametanje svojih stavova? Ili je bolje trpit masu kretena koji zapisavaju svaki cosak?

[piper]

Nije bas njihvoa stvar, jer onda dobiejs drustvo koje generira masu lijencina i pijanica koji nista ne znaju radit nego samo blebetat i pit kave cijeli dan i pricati o najnovijem mobitelu koji ce kupiti. Jebes takvo drustvo. Jel biti prije tipovao na uspjeh drustva koje kod mladih razvija drutsenu svijest, odgovornost, radne navike, timski rad, ili bi tipovao na dezorganiziranu masu neodogovrnih lijencina?

Gle, vidim, iz tvojih postova, da bi tebi najvise odgovarala Mao-va kulturna revolucija: sve mlade iz grada, fino na selo, na preobrazbu... A najbolje (koji se najbolje preobraze) pravo u Partiju.

Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.

Samo mi nije jasno zasto je to _tvoja_ briga? Da li i ti pisas sa strane? Ili po cesti, kad si 'nako, pijan "ko zemlja?" Ili ne? Ako ne, onda super. Zasto te to brine? Tu je (profesionalna) policija da naplati koju kaznu, za pisanje na javnom mjestu (ako se desi).

Program tijelovjezbe je vrlo dobro funkcionirao, sto se tice ETF-a. Nije nikog pretvorio u alpinistu/planinara, ali je neke (koje znam) zainteresirao za te programe. Radilo se cisto o "zdravom duhu u zdravom tijelu" , a nije nikom kralo godine radi napr. obvezatnog alpinizma. Ako te i dalje smeta da studenti moraju imati 2 ili 4 sata tjedno, tijekom prve (ili prve i druge godine) upoznavanja s naoruzanjem, pa dobro - ne moraju! I ako se meni cini kao dobra ideja, jer - cilj je obrana zemlje u slucaju agresije, a ne zastrasivanje mladezi.

Ali ti ne dam za pravo da nameces mladima obvezantno sluzenje vojnog roka, kako bi ih "disciplinirao" kako ti odgovara.

[u prolazu]

Postoji jedna lijepa poslovica koja kaže da se sve vojske svijeta pripremaju za prošle ratove.

Mislim da bi HV ipak trebao izači iz te šprance i početi razmišljati o budučim ratovima. Kakvi če oni biti?..tko če nam biti neprijatelj?..tko če nam biti saveznik?

Odgovori na ovakva pitanja mogu pripomoći odgovoru na gorepostavljeno pitanje. Osobno mislim da su budući ratovi HV-a zapravo učestvovanje u raznim zapadnim koalicijama po raznim kriznim žarištima diljem svijeta. Na takva mjesta ne treba slati masu ročnika naoružanih krunicom i kalašnjikovom več isključivo male skupine vrhunski opremljenih i izvježbanih profesionalaca.

[u prolazu]

GranatineC kaže:

Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.

Ah ta današnja mladež..u moje vrijeme..

[Hello Operator]

GranatineC kaže:

Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.

Komunizam je propao, nema vise omladinskih radnih akcija -- znaci ako trebas nekog da ti cisti kafic, plati.

[Mr Spiker]

Hello Operator kaže:

Komunizam je propao, nema vise omladinskih radnih akcija -- znaci ako trebas nekog da ti cisti kafic, plati.

Ako trebas nekog da ti pusi kurac - plati!

[porga]

GrapeC kaže:

Greska. Talijani ce ti doci ovako ili onako; doci ce ti tako sto ce pokupovati nekretnine; kada kupe nekretnine, kupiti ce zamlju; kada kupe zemlju htjeti ce odlucivati o svom ziovtu (ko i svak drugi); kada pocnu odlucivati o svom zivotu (jer ce dobiti ovakva ili onakva prava) potegnuti ce se pitanje lobiranje Italije za njihova prava; i mic po mic, eto tebi Italije s ovu stranu Jadrana. Ne zaboravi da je njeih 50 milijuna, a nas niti 5.

I sta ces onda Vojky? Kada ti s epopnu na glavu, kada budu pokupovali sve sta vrijedi, kada te pocnu zajebavat, kada budes manjina u vlastitoj zemlji, mislis da ce oni vodit racuna o TVOJIM manjinskim pravima?

Mislis da izmisljam? Pa Englezi i Nijemci VEC imaju svoje stranke u Spanjolskoj! A Spanjolska je puno veca od Hrvatske, cak i u proporciji sa Italijom. Znaci sve ce u Hrvatskoj ici deset put abrze. Za dvadeset gdoinace primorje biti 40% talijansko, 25% njemacko/austrijsko, 10% englesko i 10% madjarsko/cesko kakvo god; ostatk ce biti blago popunjen ljudima koji su tu nekad zivjeli, a koji ce sada samo sa brda zeljno zagledati put mora. I bit ce konjusari, sluge, sobarice, konobari i kuhari. I da, tu ce biti Todoric, Rajic i jos par Hrvata.

I za koga ce onda ratovati tih 25.000 strasnih i super obucenih profi vojnika? Protiv pol mlijuna stranaca? Ilic e stitit NJIHVE interese kada se MI pocnemo buniti jer ce nam biti dosta strancima u vlastitoj zemlji? Izmisljam? POgledaj sudbinu Havajaca na Havajima. AMeri im pokupovali sve sta vrijedi blize obali, oni sami zive u slumovima iza brda i voze se krntijama na posao po sat vremena. TO je nasa sudbina.

I zato treba ustrajati na tome da svaki jebni gradjanin Hrvatske, ukljucjuci zene, bude obavezna na vrlo zajeban vojni rok. SVAKI ce duziti hrpu oruzja, eksploziva i opreme; i kada imas pred sobom 500.000 bijesnih ljudi, vicnih oruzju, koji te mrze i mogu te sjebati na svakom cosku, DOOOOBRO ces paziti sta radis.

Sa zaapdom se moze razgovarati samo na jedna nacin, a to je onaj koji je upotrijebio Tito. Sve ostalo - cile mile, pregovori, ugovori, nagovori, ustupci - vode Rapalsom Ugovrou, vode Rimskim Ugovorima. Nama treba samo jedan . Osimski. A on se ne postize lijepim rijecima, nego time da organiziras hrpu mitinga od Triglava do Djevdjelije, i napalis raju od koje njih 99% nikad nije ni culo za Trst niti ih boli uvo z anjega, ali su spremni ici "jebat mater fasistima".

A usput i nesto ukrast, jebga, znamo se, nijesmo od jucer

E, to je to.

[Koko Bill]

u prolazu kaže:

Ah ta današnja mladež..u moje vrijeme..

.. se deralo 14 mjeseci !?