Čovjek izopćen iz društva ako ne vjeruje u Boga!!!

[Anicet]

SamoMaloSebe kaže:

Pokazano im je: činio je čuda pred njima, ozdravljao bolesne, stišao oluju, hodao po moru, oživio mrtve... a oni su se prepali i ubili ga da se ne bi morali mijenjati... al takvi smo mi ljudi.

D. Copperfield je prošao kroz Kineski zid, i prepilio ženu na pola, pa je onda sastavio...I to je čak i snimano kamerom i pred puno svjedoka.

A za Isusa, gle čuda, ne postoji NIJEDAN svjedok!? A kako su mogli ubiti nekoga tko je besmrtan i svemoguć?!

[antoinete]

A ne,ne..Samo malo. Recimo ovako,da ja sutra bubnem da pokemoni postoje mislili bi svi da nisam normalna. Ali,uporna ja,uvjerim desetak ljudi kako pokemoni zaista postoje i to je to..Samo tih desetak ljudi.,što govori da je to priča koja ne drži vodu,kako bih uvjerila bilo koga u nešto šta nema veze s vezom?!? Eh sad,ako je Bog plod nečije mašte tek toliko da se čovjek ima čemu nadam tokom života kako da je cijeli svijet čuo za taj "plod nečije mašte",štoviše,kako to da u povjerovali? Jednako tako,nitko nije vidio Boga,a vjeruju..,Nitko nije vidio pokemone,a ni ne vjeruju.. Opet dolazimo do činjenice,Bog postoji!!!
Nisam tu s namjerom svađanja,ni vrijeđanja ni ničega pa molim da me se izostavi iz ikakve vrste međusobnog prepucavanja.

[N3M1R]

antoinete kaže:

A ne,ne..Samo malo. Recimo ovako,da ja sutra bubnem da pokemoni postoje mislili bi svi da nisam normalna. Ali,uporna ja,uvjerim desetak ljudi kako pokemoni zaista postoje i to je to..Samo tih desetak ljudi.,što govori da je to priča koja ne drži vodu,kako bih uvjerila bilo koga u nešto šta nema veze s vezom?!? Eh sad,ako je Bog plod nečije mašte tek toliko da se čovjek ima čemu nadam tokom života kako da je cijeli svijet čuo za taj "plod nečije mašte",štoviše,kako to da u povjerovali? Jednako tako,nitko nije vidio Boga,a vjeruju..,Nitko nije vidio pokemone,a ni ne vjeruju.. Opet dolazimo do činjenice,Bog postoji!!!
Nisam tu s namjerom svađanja,ni vrijeđanja ni ničega pa molim da me se izostavi iz ikakve vrste međusobnog prepucavanja.

Ideja boga je daleko starija od ideje Pokemona. Nikada necemo saznati kako su reagirala druga ljudska bica kada je odredeni pojedinac prvi put iznio ideju boga. Izvedi, ukoliko otkrijes nacin kako da jako dugo pozivis, jedan pokus. Pricaj pricu o Pokemonima godinama, desetljecima, stoljecima... Samo budi uporna u propagandi. Za dva tisucljeca bi se mozda iznenadila rezultatu. Mozda bi se u tvom redu Pokemona razvile i hereze, raskoli, sizme.. Nikada ne znas. A zamisli sto bi postigla za desetke tisuca godina nakon sto bi se ideja Pokemona urezala ljudima u svijest. Tada bi sve bile samo varijacije na temu, ali vecina bi tvrdila da Pokemoni postoje, bez obzira kako ih koja pojedinacna grupacija tumacila.

Dakle, dokaz ti ne drzi vodu.

[antoinete]

Ah,moram priznati,snašao si se.. Ali nije u tom stvar.,istina,ne možemo znati kako su ljudi prije reagirali.No ja nisam saznala za Boga preko tih ljudi,čak niti preko moje obitelji,,već preko Biblije. Koju sam sama krenula čitati,i sama krenula tim putem. Ono što želim reći je,da mene nije bilo potrebno uvjeravati u postojanje Boga, a što se tiče pokemona to bi bilo prijekopotrebno

[N3M1R]

antoinete kaže:

Ah,moram priznati,snašao si se.. Ali nije u tom stvar.,istina,ne možemo znati kako su ljudi prije reagirali.No ja nisam saznala za Boga preko tih ljudi,čak niti preko moje obitelji,,već preko Biblije. Koju sam sama krenula čitati,i sama krenula tim putem. Ono što želim reći je,da mene nije bilo potrebno uvjeravati u postojanje Boga, a što se tiče pokemona to bi bilo prijekopotrebno

I nakon tvog uspjesno izvedenog projekta Pokemon bilo bi dovoljno pogledati jedan crtic i to je to. Osobi nitko ne bi trebao o tome govoriti, pokazivati, objasnjavati... Crtici objasnjavaju i vise nego dovoljno. Znam, nekoc sam ih gledao.

[eventualan]

dragona1 kaže:

Samo ne kažeš da je razlog taj što je u to doba jedino svećenstvo bilo pismeno. A što se pokrštavanja i "dobrovoljnog" prihvaćanja neke vjere tiče, vidimo Ameriku i krasne osvajače koji su baš to kršćanstvo ostavili u Amerikama (kontinentima).
A kad smo kod Baščanske ploče (ne piše se po tebi "bašćanska" ploča, već B veliko i č, a ne ć).

molim te nemoj i ti sa ovim glupostima, da redovnika u amerikama nije bilo dogodilo bi se takvo etničko čišćenje da bi se zemlja još crvenjela od krvi.
oprosti za dijakritičke znakove, trudit ću se da napredujem, ali što se velikog slova tiče primjeti da rijetko kad na to obraćam pozornost.

[eventualan]

N3M1R kaže:

Bravo! Usporedivati jednu staru religiju (koja nije ni priblizno donijela krvi koliko neke potonje koje su navodno daleko naprednije i prosvjetljenije) sa zlocinackom drzavnom tvorevinom. Sve me vise iznenadujes.

Nije ljude spasavao nikakav kriz. Spasili su se sami. Mozes onda za spas ljudi na ovom prostoru biti zahvalan i poslovicnom ruzicastom jednorogu. Imam za tu tezu isto toliko dokaza koliko i ti za kriz. Ergo, nijedan.

uspoređujem promjenu i napredak. uz to, kršćanin će ti prvi reći da je crkva imala previše krvi na rukama u PROŠLOSTI ali poboljšanja koja je crkva i katolička vjera uvela daleko to nadmašuju.
postoji razlika, jednorozi ne postoje

[Anicet]

eventualan kaže:

jednorozi ne postoje

Treba to reći i bogu koji je inspirirao bibliju.

(15)" A sada, de' promotri Behemota! Travom se hrani poput govečeta, (16) u bedrima je, gle, snaga njegova, a krepkost mu u mišićju trbušnom. (17) Poput cedra rep podignut ukruti, sva su mu stegna ispreplele žile. (18)
Mjedene cijevi kosti su njegove, zglobovi mu od željeza kvrge. (19) Prvenac on je Božjega stvaranja; mačem ga je naoružao tvorac. (20) Gore mu danak u hrani donose i sve zvijerje što po njima se igra. (21)
Pod lotosom on zavaljen počiva, guštik močvarni i glib kriju ga. (22) Sjenu mu pravi lotosovo lišće, pod vrbama on hladuje potočnim. (23)
Nabuja li rijeka, on ne strahuje: nimalo njega ne bi zabrinulo da mu u žvale i sav Jordan jurne. (24) Tko bi za oči uhvatio njega i tko bi mu nos sulicom probio? "
Jednorog se u engleskim prijevodima javlja mnogo puta u Bibliji (9x), ali hrvatski prevoditelj je izbacio tu riječ i upisao mladi bivoli ili nešto slično. Nije mu se svidjelo da se u Svetom Pismu spominje takvo što. Isto se postupa i sa zmajevima i satirima. Međutim, demoni, zombiji i anđeli ostaju i dalje u igri.....

Tako u modernoj hrvatskoj bibliji (Izaija 34,7) piše:
S njima će biti poklani bivoli i junad s bikovima. Zemlja će se njihovom napojiti krvlju, i prašina njihova omastit'pretilinom.
Ali u Vulgati unicornes = jedno-rozi i bikovi:
et descendent unicornes cum eis et tauri cum potentibus inebriabitur terra eorum sanguine et humus eorum adipe pinguium

[cp.tar]

SamoMaloSebe kaže:

Pokazano im je: činio je čuda pred njima, ozdravljao bolesne, stišao oluju, hodao po moru, oživio mrtve... a oni su se prepali i ubili ga da se ne bi morali mijenjati... al takvi smo mi ljudi.

Nisam znao da su to bili ateisti...

Ja ne vidim čuda danas.

Bolesne ozdravljaju liječnici.

Po vodi, navodno, hoda gdjekoji indijski jogi, swami ili što već...

Nedavno mrtve oživljavaju liječnici zgodnom napravicom koja daje elektrošokove; malo dulje mrtve ne oživljava nitko.

Sve u svemu, nije baš nešto...
Tim više što se radi o krajnje nepouzdanim i neprovjerivim podacima...

[cp.tar]

Anicet kaže:

D. Copperfield je prošao kroz Kineski zid, i prepilio ženu na pola, pa je onda sastavio...I to je čak i snimano kamerom i pred puno svjedoka.

A za Isusa, gle čuda, ne postoji NIJEDAN svjedok!? A kako su mogli ubiti nekoga tko je besmrtan i svemoguć?!

E.

[eventualan]

Anicet kaže:

Treba to reći i bogu koji je inspirirao bibliju.

(15)" A sada, de' promotri Behemota! Travom se hrani poput govečeta, (16) u bedrima je, gle, snaga njegova, a krepkost mu u mišićju trbušnom. (17) Poput cedra rep podignut ukruti, sva su mu stegna ispreplele žile. (18)
Mjedene cijevi kosti su njegove, zglobovi mu od željeza kvrge. (19) Prvenac on je Božjega stvaranja; mačem ga je naoružao tvorac. (20) Gore mu danak u hrani donose i sve zvijerje što po njima se igra. (21)
Pod lotosom on zavaljen počiva, guštik močvarni i glib kriju ga. (22) Sjenu mu pravi lotosovo lišće, pod vrbama on hladuje potočnim. (23)
Nabuja li rijeka, on ne strahuje: nimalo njega ne bi zabrinulo da mu u žvale i sav Jordan jurne. (24) Tko bi za oči uhvatio njega i tko bi mu nos sulicom probio? "
Jednorog se u engleskim prijevodima javlja mnogo puta u Bibliji (9x), ali hrvatski prevoditelj je izbacio tu riječ i upisao mladi bivoli ili nešto slično. Nije mu se svidjelo da se u Svetom Pismu spominje takvo što. Isto se postupa i sa zmajevima i satirima. Međutim, demoni, zombiji i anđeli ostaju i dalje u igri.....

Tako u modernoj hrvatskoj bibliji (Izaija 34,7) piše:
S njima će biti poklani bivoli i junad s bikovima. Zemlja će se njihovom napojiti krvlju, i prašina njihova omastit'pretilinom.
Ali u Vulgati unicornes = jedno-rozi i bikovi:
et descendent unicornes cum eis et tauri cum potentibus inebriabitur terra eorum sanguine et humus eorum adipe pinguium

ne dira te uopće što knjiga o jobu spada u biblijske mitove?
ni to što je biblija napisana u određenom prostoru i vremenu?
ni to što dobar dio zdravog svijeta vjeruje da jednorozi ne postoje i nisu nađeni nikakvi kosturi ili takvo što?

sjajni ste vi ateisti, ne vjerujete u Boga, ali u čarobne kopitare da

[N3M1R]

eventualan kaže:

molim te nemoj i ti sa ovim glupostima, da redovnika u amerikama nije bilo dogodilo bi se takvo etničko čišćenje da bi se zemlja još crvenjela od krvi...

cut

Sad ćeš još na kraju napisati da su kolonisti bili ti koji su pokrštavali dok su se dušebrižni svećenici bacali između njih i domorodaca sve u glas vrišteći tolerancija, dijalog, poštovanje...

[N3M1R]

eventualan kaže:

ne dira te uopće što knjiga o jobu spada u biblijske mitove?
ni to što je biblija napisana u određenom prostoru i vremenu?

O, opet priča o kontekstu i povijesnom okruženju. Tipični poklopac čim se teze počnu tresti.

eventualan kaže:

ni to što dobar dio zdravog svijeta vjeruje da jednorozi ne postoje i nisu nađeni nikakvi kosturi ili takvo što?

Da upotrijebim tvoj "argument", dobar dio zdravog svijeta ne vjeruje niti u Isusa Krista i nisu nađeni nikakvi nedvojbeni dokazi o njegovom postojanju. Što sad?

eventualan kaže:

sjajni ste vi ateisti, ne vjerujete u Boga, ali u čarobne kopitare da

No comment.

[cp.tar]

eventualan kaže:

sjajni ste vi ateisti, ne vjerujete u Boga, ali u čarobne kopitare da

Ja ne moram vjerovati u čarobne kopitare... Ja jesam kopitar, a katkad sam i čaroban

[Anicet]

eventualan kaže:

sjajni ste vi ateisti, ne vjerujete u Boga, ali u čarobne kopitare da

Misliš da su ateisti pisali bibliju? Moguće.

[inverter]

A meni se čini da se odlutalo od teme, a ona je: "Čovjek izopćen iz društva ako ne vjeruje u Boga"
Meni se čini da stalno kao da zamjenjujemo teze - vjerovanje u Boga i potvrdu tog vjerovanja, odlaskom u crkvu (na misu npr). Crkva se stvarno duboko uvukla u sve pore ove države iako nisam nigdje u Ustavu našao da je Hrvatska duhovna (vjerska) država - što u biti i nije bitno za osobno uvjerenje njenih građana.
Osobno ne idem u crkvu ali to nema veze s mojim uvjerenjem u postojanje/nepostojanje Višeg bića pa kako ga god zvali (Bog-pri tom mislim na Jahvu, Alaha, Šivu ili kako drugačije).
Potvrda vjerovanja ne mora biti odlaskom u crkvu, ali se to danas nažalost tako izražava, što implicira i izopčenje (misaono-duhovno), ne bih rekao iz društva, več više iz zajednice istomišljenika kojima je potvrda vjerovanja - odlazak u crkvu (na misu i sl).
Stvarno anatemiziranje sigurno više nije javno, kao u srednjem vjeku i nema fizičke i pravne posljedice, ali postoji u svojim korijenima pa i od strane samih crkvenih službenika. Znam primjere (iz Splita, neču navoditi župu) gdje je švora (Časna) omalovažavala djecu koji nisu bili zainteresirani za 1. Sv. Pričest (prvopričesnici) što je izazivalo frustracije kod dotične djece, a i roditelja. Pomalo jadno i otužno, da ne kažem nešto gore.
Mislim ipak da ovoga ima više u ruralnim sredinama, možda nije veliko i nije pravilo, ali ga ima.
Pozdrav.

[dragona1]

Sigurno toga ime više u malim sredinama. Svi ljudi koji imalo misle i odgojeni su tako da misle i preispituju spoznaje o svemu, a ne prihvaćaju nametnuta mišljenja, takvi imaju problema u svim sredinama. Kad vjeruješ lakše je, ne moraš misliti zašto pada kiša, zašto si obolio, zašto su ti rođaci takvi i onakvi -odgovor je tu Bog je tako htio.

[eventualan]

N3M1R kaže:

O, opet priča o kontekstu i povijesnom okruženju. Tipični poklopac čim se teze počnu tresti.

Da upotrijebim tvoj "argument", dobar dio zdravog svijeta ne vjeruje niti u Isusa Krista i nisu nađeni nikakvi nedvojbeni dokazi o njegovom postojanju. Što sad?

No comment.

ne, ovo je pravilo koje će ti svaki katolik reći bez obzira na to tresu li se teze ili ne. biblija je napisana u određenom prostoru i vremenu. siguran sam da znaš kad Isus kaže židovima "zar nema dan 12 sati?" to nam se danas čini krivo, ali ljudi tog doba i prostora su dan dijelili na 12 sati! tako da treba i to uzeti u obzir.

koliko je meni poznato, 30% ljudi na svijetu se izjasnili kao kršćani. treba naravno odvojiti "kršćane" od kršćana ali to ipak nije zamemariv broj. uz to je kršćanstvo najraširenija religija pa uzevši to u obzir, rekao bih da dobar dio vjeruje. a dokazi postoje, židovski i rimski dokumenti iz tog doba kao i jedna knjiga u kojoj je sve detaljno opisano. biblija, očito.
a da ja upotrijebim tvoj argument: "ne, ja sam u pravu. pročitao sam u jednom ne-vjerskom tekstu da su ateisti uvjek u krivu."

a zar ja moram stvarno velikim crvenim slovima napisati SARKAZAM da me netko shvati neozbiljno kad takav pokušavam biti?

[eventualan]

Anicet kaže:

Misliš da su ateisti pisali bibliju? Moguće.

u bibliji ne piše da je čaroban

[dragona1]

eventualan kaže:

sjajni ste vi ateisti, ne vjerujete u Boga, ali u čarobne kopitare da

Ustav RH kaže:
Članak 38.Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.
Sloboda izražavanja misli obuhvaća osobito slobodu tiska i drugih sredstava priopćavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopćavanja.
Zabranjuje se cenzura. Novinari imaju pravo na slobodu izvještavanja i pristupa informaciji.
Jamči se pravo na ispravak svakomu komu je javnom viješću povrijeđeno Ustavom i zakonom utvrđeno pravo.
Članak 39.Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.
Članak 40.Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.
Članak 41.Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države. (podcrtala ja),Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.

Pa sad Eventualan, ako poštuješ crkvene regule, za svakog čovjeka je to osobna stvar, ali za svakog državljana neke zemje, ako nije anarhist vrijedi Ustav i Zakoni.