Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[jedan2345678910]

I u 2013, kao i u godinama prije za HRZ vrijedi i poslije Tita - Tito.

Šačica najupornijih domoljuba riskira život ili u boljem slučaju kazneni progon i neviđeno šikaniranje ako na zrakoplovima starijim od njih samih nešto pođe po zlu, čeka se odluka povjerenstva za osnivanje povjerenstava koja će sastaviti povjerenstvo za imenovanje povjerenstva za odluku o povjerenstvu koje će raspisati natječaj po "TT zahtjevima" koji još nisu završeni, ako je vjerovati biltenu službe državne bezbednosti, resorni ministar slaže 3d puzzle, premijer države u rashodu se uljepšava pred ogledalom, po novinama se lagano počinje čuditi što će nam Talijani nadzirati morsku granicu....

Kad bi bar ovo otezanje i cirkus završili rentanjem eskadrile f16/gripen/mirage/kfir (20tak) s osobljem za obuku da se sve hitno stavi u pogon, i kupnjom iste nakon par godina...

Jer, ako se nastavi ovako s Migovima, remontiraće ih po komad godišnje, od 2015. a i nabava novih zrakoplova će izvjesno biti cirkus neviđen do sada čak i za naše pojmove...

[castelo72]

Sd.Kfz.Panther kaže:

Dobro, onda ćemo i dalje uživati u demokraciji i super remontu aeročmara na zadovoljstvo castela i ostalih ljudi koji lete na migovima sa korozivnom fabrom , jeftinom elektrinkom i R-60 kao vrhuncom naoružanja. Samo nemoj onda za 1-2 godine po forumu kritizirat migove, HRZ, lošu kvalitetu remonta itd...to će onda biti željeli ste, uživajte.

Sd.Kfz.Panther pozdrav prijatelju. Ne hvala na reprizi.

No i Rumunji koriste Francuske rakete na svojim Lancerima.

[Buck]

jedan2345678910 kaže:

Kad bi bar ovo otezanje i cirkus završili rentanjem eskadrile f16/gripen/mirage/kfir (20tak) s osobljem za obuku da se sve hitno stavi u pogon, i kupnjom iste nakon par godina...

Jer, ako se nastavi ovako s Migovima, remontiraće ih po komad godišnje, od 2015. a i nabava novih zrakoplova će izvjesno biti cirkus neviđen do sada čak i za naše pojmove...

Iz tojih usta u božije uši, no realno su mali izgledi da se bilo što pomakne na bolje. Nadam se da će me 2013.g. dematirati.

[jedan2345678910]

Buck kaže:

Iz tojih usta u božije uši, no realno su mali izgledi da se bilo što pomakne na bolje. Nadam se da će me 2013.g. dematirati.

A, čuj, doživio i vidio sam i bolje, i gore, ali nikad nije bilo da nije nikako bilo.. Većinu nada ne polažem u domaće džabalebaroše, već u USA, čiji je interes da ovdje postoji kakva-takva jezgra, uostalom oni su jedini razlog što HRZ nije ugašeno, jer su sasvim nediplomatski svašta poručili jadniku kojeg su drugovi poslali da pita vazdušno milicioniranje.

Druga dobra stvar je da je strategija integracije regiona neslavno propala.

[Chempres]

Cola1973 kaže:

Kajgod je bilo u Rumunjskoj, nije produkt demokracije nego upravo toga o čemu ti pričaš.

Potpisujem kolega.Konacno glas razuma.

[Cola1973]

Buck kaže:

Vjerujem da je francusko naoružanje skuplje no da nije efikasno u to ne vjerujem.

Sam si sebi odgovoril...nije bit da francuska bomba ili raketa nemre pogodit, nego kolko to košta.
MICA košta skoro kao MIG21!?
Kak će Hrvatska s tim ratovat (pod uvjetom da se oružje kupuje za rat, a ne za šminku)?

Možda treba o tome upitati npr. turke koji su izgubili jedan F-16 u sukobu sa grčkim Mirage-2000.

Turski F16 je oboren slučajno, a ne u borbi.
Ako se dobro sjećam, grčki je pilot procesuiran u Grčkoj (u Turskoj bi visil), jer uopće nije imao zapovjed za paljbu.

Ili možda iskustva IAF-a

Buck, M2000 je bil jedini moderan avion u Indijskom inventaru koji je imao laserski ozračivać. Mig29 su im letili pratnju do i od cilja, a ne drugi M2000.
Inače, ima na Inetu članak indijskih pilota koji su testirali M2000 kad je došao protiv Mig29 (kojeg su tada imali u sastavu) i Mig ga je potukao po gotovo svim točkama.
To kaj su Indijci nabajali o M2000 je samo zato kaje to bil jedini ozbiljniji avion zapadne proizvodnje u njihovom inventaru, što isto dosta govori o ruskom naoružanju novije generacije.

Osim toga skoro 3 decenije čini glavnu udarnu snagu najstarijeg i jednog od najboljih ratnih zrakoplovstava svijeta, Armee d`l Air.

To najviše i govori o Francuzima...AdlA je možda pojam za HRZ, dok je u svjetskim razmjerima vic.
Potraži malo kaj oni koji stvarno ratuju, misle o njima (poglavito Amerikanci).
Bundeswehr je odbil GIATov top na njihovim Tigerima, jer nije prošel njemački test na vibracije, dok francuski naravno jest, itd, itd...a takvih je primjera miljon.

Growler kaže:

Francuzi imaju problem malih serija/cijene razvoja. I veliku želju za zaradom...
Indijci se ponašaju kao pijani milijarderi ne pitaju pošto samo plaćaju...

Growler je tu otprilike sažeo bit problema.
(odličan komentar o Indijcima)

Nisu amerikanci znatno lošiji, ali rade velike serije pa su puno jeftiniji.
9X će pogodit na blizu bolje od bilo koje francuske rakete, za dijelić cijene.
AMRAAM je kompletno druga liga.
AASM košta nekolko puta više od Paveway II bombe, a pogađa isto, dok AASM ciljaš preko Damoclesa, koji, vjerovali ili ne u 2013. godini, ima rezoluciju od presmiješnih 320x256?!
Litening II, koji su za uspredbu, koristili RAFovi EF u Libiji, ima četiri puta od toga.

Ja mogu ovak cijeli dan...gle Buck, očito ti se Mirage iz nekog (vjerojatno estetskog) razloga sviđa, al se tak ne kupuju avioni.
Na kraju, Indijci će platit svoje Mirage 2000-5 ~$80m komad, dok je UAE dobio F16E/F sa AESA radarima i stvarima za koje Francuzi nisu ni čuli za istu cijenu, s tim da su sam razvoj aviona platili ~$3b, a ostalih $3.4b je cijena samih aviona.
Pa bilo koji M2000 je svjetlosnim godinama iza F16E (B60), po svemu.

[Mikojan]

Growler kaže:

Rok uporabe po RSK MiGu "40 godina od proizvodnje"

Za uhodavanje(29UPG<->29K) si u pravu, iako ima značajnih razlika u zmaju i radarskom odrazu i kod 29tki.
Indijski=> 1985/max9+40=2025/max29 (iako mislim da je isporuka bila kraća)
Pa dok ih moderniziraju (u indiji) ali nek bude 15godina.

Indija je MiG-ove 29 počela dobivati 1987./1988.., a prvi modernizirani MiGovi-29UPG su taman stigli krajem 2012. što se savršeno poklapa sa tim 25+15 godina resursa.

P.S. Dovoljan dokaz da je (po meni) MiG-29UPG bolji od F-16 Block 30 jesu čiste specifikacije radara na MiG-u i široki spektar naoružanja zrak-zemlja kojeg može nositi, a s kojim je npr. F-16 Block 40 tek usporediv. Ja bih UPG prije usporedio upravo s tim blockom, definitivno ne sa blockom 30.

[castelo72]

Volio bi rabljeni Dassault Mirage 2000 iz 1997 god.
U sastavu HRZ-a.
No nebudemo mi skoro vidjeli: F-16, JAS-39, Mirage-2000, F-18.
Naša prošlost i budučnost nije F-16 block 60 kao Dubai, naša stvarnost je MiG-21 to je nažalost tak.
Pitanje je lošiji ili bolji MiG-21 narednih 8 god. A tada? Morti kao P-01 Velebit na suhi dok.

[alengizdic]

MiG-29SD, plus offset.

[Buck]

Naravno da bi Mirage 2000 bilo dobro imati. I nadam se da će se konačno donijeti neka odluka o svemu. Ne želim da me se pogrešno shvati i nije mi san vidjeti Mirage 2000-5 u HRZ-u, nego se nadam da će jednog dana naši piloti moći letjeti u nečem modernijem, sigurnijem, boljem, moćnijem zrakoplovu pa bio to F-16, Gripen, Mirage 2000 ili što već. Bitno je napraviti taj korak naprijed i bilo koji od tih zrakoplova bi zadovoljio naše potrebe, a vjerojatno i naše pilote. Mi želimo malu ali učinkovitu vojsku, to podrazumijeva istovremeno i svremenu opremu. Nitko me ne može uvjeriti u to da si RH ne može priuštiti tu eskadrilu nadzvučnih borbenih zrakoplova, taj neki definirani minimum od 12 zrakoplova (po meni je to premalo ali dobro sad). Istodobno mislim da bi bilo dobro proširiti zanimanje i na neke druge tipove zrakoplova kako bi potakli konkurenciju i eventualno mogli postići bolju cijenu jednog dana kada dođe do toga da se ti zrakoplovi uistinu i kupe. Stoga sam mišljenja kako bismo se trebali dobro raspitati što se nudi na tržištu i za koliko novaca.

[Buck]

Ako nam Rusi uistinu nude tako obiman off-set program onda je pravi izbor Mig-29M. To je ogromna razlika u odnosu na SD verziju kako po mogućnostima zrakoplova tako i po operativnim troškovima. No ja, iskreno rečeno, ne vjerujem u Mig-29 u HRZ-u.

[alengizdic]

Nudili su i MM2, bila opsezna prezentacija u MORH-u, ali nemamo ni za to love. TT studija koju je Bozinovic porijed dvije godine dobio na stol svela izbor na dva aviona: Gripen i MM2

[alengizdic]

Nude offset i uz SD verziju, no manji offset s obzirom da je i cijena aviona niza

[zdrug2000]

alengizdic kaže:

Nudili su i MM2, bila opsezna prezentacija u MORH-u, ali nemamo ni za to love. TT studija koju je Bozinovic porijed dvije godine dobio na stol svela izbor na dva aviona: Gripen i MM2

Nemamo pameti a ne love kolega.

[zdrug2000]

Cola1973 kaže:

Sam si sebi odgovoril...nije bit da francuska bomba ili raketa nemre pogodit, nego kolko to košta.
MICA košta skoro kao MIG21!?
Kak će Hrvatska s tim ratovat (pod uvjetom da se oružje kupuje za rat, a ne za šminku)?


Turski F16 je oboren slučajno, a ne u borbi.
Ako se dobro sjećam, grčki je pilot procesuiran u Grčkoj (u Turskoj bi visil), jer uopće nije imao zapovjed za paljbu.


Buck, M2000 je bil jedini moderan avion u Indijskom inventaru koji je imao laserski ozračivać. Mig29 su im letili pratnju do i od cilja, a ne drugi M2000.
Inače, ima na Inetu članak indijskih pilota koji su testirali M2000 kad je došao protiv Mig29 (kojeg su tada imali u sastavu) i Mig ga je potukao po gotovo svim točkama.
To kaj su Indijci nabajali o M2000 je samo zato kaje to bil jedini ozbiljniji avion zapadne proizvodnje u njihovom inventaru, što isto dosta govori o ruskom naoružanju novije generacije.


To najviše i govori o Francuzima...AdlA je možda pojam za HRZ, dok je u svjetskim razmjerima vic.
Potraži malo kaj oni koji stvarno ratuju, misle o njima (poglavito Amerikanci).
Bundeswehr je odbil GIATov top na njihovim Tigerima, jer nije prošel njemački test na vibracije, dok francuski naravno jest, itd, itd...a takvih je primjera miljon.


Growler je tu otprilike sažeo bit problema.
(odličan komentar o Indijcima)

Nisu amerikanci znatno lošiji, ali rade velike serije pa su puno jeftiniji.
9X će pogodit na blizu bolje od bilo koje francuske rakete, za dijelić cijene.
AMRAAM je kompletno druga liga.
AASM košta nekolko puta više od Paveway II bombe, a pogađa isto, dok AASM ciljaš preko Damoclesa, koji, vjerovali ili ne u 2013. godini, ima rezoluciju od presmiješnih 320x256?!
Litening II, koji su za uspredbu, koristili RAFovi EF u Libiji, ima četiri puta od toga.

Ja mogu ovak cijeli dan...gle Buck, očito ti se Mirage iz nekog (vjerojatno estetskog) razloga sviđa, al se tak ne kupuju avioni.
Na kraju, Indijci će platit svoje Mirage 2000-5 ~$80m komad, dok je UAE dobio F16E/F sa AESA radarima i stvarima za koje Francuzi nisu ni čuli za istu cijenu, s tim da su sam razvoj aviona platili ~$3b, a ostalih $3.4b je cijena samih aviona.
Pa bilo koji M2000 je svjetlosnim godinama iza F16E (B60), po svemu.

Cola ja da imam para odmah bih ti kupio Eurofightera i to Tranche3. Mirage ne valja kurcu al nitko ga se ne riješava,barem koliko ja znam. Daleko je estetika od sveg tog,al što mi obični smrtnici znamo jel,možda bi na temama o zrakoplovima trebali pisati samo piloti,mehosi,bilo tko iz zrakoplovnog sustava a mi ostali koji znamo samo ocjenjivat po vanjskom izgledu,estetici,šminki i ostalom nebi trebali rasipat svoje dragocjeno vrijeme.

[alengizdic]

Znas li ti uopce koliko kosta odrzavanje EF-a? I sta bi mi s njime??

[alengizdic]

Eto i ja bi malo masti na volju pa da uzmemo lipo 10 komada MiG 31 i rijesili smo kompletan PZO i obranu nase zemlje i mora, pa i sire. Moze tako?

[zdrug2000]

alengizdic kaže:

Znas li ti uopce koliko kosta odrzavanje EF-a? I sta bi mi s njime??

To sam napisao onako a ne da ga treba nabavit(nebi se protivio nimalo,nemoj opet o novcima please),čitaj između redaka,ne pratiš od početka da pratiš znao bi što bi ja da mogu odlučivat. I kakva mašta te spopala života ti,jel ti mene smatraš nekim balavcem koji slini na lijepe fotke i videa zrakoplova?

[alengizdic]

OK

[darkwood]

Ali nije Burma kupila od rusa prije par godina 20 novih MiGova-29 te ih u jako kratkom roku povukla iz uporabe jer su godišnji troškovi održavanja bili previsoki (oko 5m$ po avionu)?